Besoin d'aide svp : vice caché après la vente de mon astra

[Sjmj]

Bonsoir,

 

Nouvelle sur le forum, je me permets de vous solliciter.

J'ai vendu une voiture (opel astra tourer de 2012) à un particulier il y a 3 semaines et ce monsieur m'écrit en me disant qu'il y a des vices cachés sur la voiture : rouille importante sur le berceau et ligne d'échappement, rouille sur les bas de portes (découverte lorsqu'il les a poncés lui-même) et bruit par rapport à la poulie (qu'il a faite changer).

Le CT ne mentionnait aucun de ces points. Je suppose que s'il y avait vraiment de la rouille importante sur le berceau et ligne d'échappement, cela aurait dû être mentionné sur le CT ? Car dangereux non ? 

Il s'est baissé pour regarder sous le véhicule et a constaté qu'il y avait de la rouille mais il a dit que c'était superficiel et normal.

De plus, ce monsieur n'a pas essayé la voiture. Il est juste monté dedans lorsque mon conjoint est allé le chercher à la gare mais n'a pas voulu l'essayer avant la transaction. 

Il m'oblige à payer une somme sinon il porte plainte. 

Ce monsieur travaille dans les forces de l'ordre pour précision.

 

Sa demande est elle recevable ? Les points évoqués ci dessus sont ils vraiment des vices cachés ?

 

Merci 

 

[Eric1990]

Il y a 2 heures, Sjmj a dit :

Bonsoir,

 

Nouvelle sur le forum, je me permets de vous solliciter.

J'ai vendu une voiture (opel astra tourer de 2012) à un particulier il y a 3 semaines et ce monsieur m'écrit en me disant qu'il y a des vices cachés sur la voiture : rouille importante sur le berceau et ligne d'échappement, rouille sur les bas de portes (découverte lorsqu'il les a poncés lui-même) et bruit par rapport à la poulie (qu'il a faite changer).

Le CT ne mentionnait aucun de ces points. Je suppose que s'il y avait vraiment de la rouille importante sur le berceau et ligne d'échappement, cela aurait dû être mentionné sur le CT ? Car dangereux non ? 

Il s'est baissé pour regarder sous le véhicule et a constaté qu'il y avait de la rouille mais il a dit que c'était superficiel et normal.

De plus, ce monsieur n'a pas essayé la voiture. Il est juste monté dedans lorsque mon conjoint est allé le chercher à la gare mais n'a pas voulu l'essayer avant la transaction. 

Il m'oblige à payer une somme sinon il porte plainte. 

Ce monsieur travaille dans les forces de l'ordre pour précision.

 

Sa demande est elle recevable ? Les points évoqués ci dessus sont ils vraiment des vices cachés ?

 

Merci 

 

salut, 

Vous n'êtes pas professionnelle de l'automobile et avez vendu une voiture de 10 ans avec un CT valide. Il sera donc tres difficile pour lui de prouver qu'il y avait des vices cachés.

Quant à la rouille, il  en a toujours un peu sous les voitures, c'est pratiquement inévitable mais en général, c'est juste de surface. Et tant que la ligne d'échappement n'a pas de fuite qui fait du bruit, c'est bon.

Ne cédez pas, c'est du bluff pour récupérer de l'argent.

Modifié le 14 mai par Eric1990

[Sjmj]

il y a 6 minutes, Eric1990 a dit :

salut, 

Vous n'êtes pas professionnelle de l'automobile et avez vendu une voiture de 10 ans avec un CT valide. Il sera donc tres difficile pour lui de prouver qu'il y avait des vices cachés.

Quant à la rouille, il  en a toujours un peu sous les voitures, c'est pratiquement inévitable mais en général, c'est juste de surface. Et tant que la ligne d'échappement n'a pas de fuite qui fait du bruit, c'est bon.

Ne cédez pas, c'est du bluff pour récupérer de l'argent.

Merci pour votre retour. 

Mon conjoint est mécanicien automobile mais il m'assure qu'il n'y avait rien d'autre que de la rouille normale sur le berceau et ligne d'échappement (d'ailleurs constatée par l'acheteur). Quant aux portières, comment savoir qu'il y en avait en dessous de la peinture ? On ne doit pas décaper à chaque vente quand meme ? Enfin, pour le bruit, comme c'est moi qui conduisait la voiture, je n'ai jamais rien entendu de louche 

[Swenstab]

bonjour

 

pas de panique

faut l'envoyer bouler, voir ne même pas lui répondre

son comportement le jour de l'achat montre qu'il est un habitué à ce genre d'escroquerie bien connue

 

comme dit plus haut, rien a craindre en tant que particulier

s'il a fait réparer ou remplacer une pièce de son propre chef, il ne peut plus rien

 

il se prétend être dans les forces de l'ordre, je n'y crois pas une seconde

de plus la loi reste la loi, le fait de prétendre être des FDO peut être assimilé à une usurpation de fonction, voir faire pression pour obtenir une chose l'intention
d'obtenir quelque chose

 

un vrai FDO n'utilisera jamais sa fonction dans un cas pareil

 

un vice caché doit par définition être volontaire caché, su, maquillé par le vendeur afin de ne pas être vu par l'acheteur

or l'acheteur a vu la rouille, voir entendu la poulie

il ne peut donc pas y avoir usage du terme de vice caché

Modifié le 14 mai par Swenstab

[Swenstab]

conjoint mécano ou pas le problème reste le même

c'est une vente/achat de particulier à particulier

[Sjmj]

il y a 3 minutes, Swenstab a dit :

bonjour

 

pas de panique

faut l'envoyer bouler, voir ne même pas lui répondre

son comportement le jour de l'achat montre qu'il est un habitué à ce genre d'escroquerie bien connue

 

comme dit plus haut, rien a craindre en tant que particulier

s'il a fait réparer ou remplacer une pièce de son propre chef, il ne peut plus rien

 

il se prétend être dans les forces de l'ordre, je n'y crois pas une seconde

de plus la loi reste la loi

 

un vice caché doit par définition être volontaire caché, su, maquillé par le vendeur afin de ne pas être vu par l'acheteur

or l'acheteur a vu la rouille, voir entendu la poulie

il ne peut donc pas y avoir usage du terme de vice caché

Merci 🙏

Pour le soi disant bruit, il n'a même pas essayé la voiture donc... et il insinue que mon conjoint aurait fait tourner le moteur avant que l'acheteur n'arrive pour voir la voiture afin qu'il ne puisse pas entendre le soi disant bruit... il dit aussi qu'il doit changer un amortisseur qui suinte, que la courroie doit être changée dans 2 ans... pour l'amortisseur le contrôleur du CT aurait vu s'il y avait un souci 

[Eric1990]

La rouille, il y en a toujours sur la ligne d'échappement des voitures et possiblement sur le berceau et en général, c'est superficiel. Ca ne les rend pas dangereuse à conduire pour autant!!

Pour la rouille des portes, ça ne rend pas la voiture dangereuse à conduire!! Et pour une voiture de 10 ans, faut pas non plus s'attendre à acheter une voiture neuve. D'ailleurs, les constructeurs garantissent en général leur voiture contre la rouille pendant 8 ans. Et on se demande pourquoi il a poncé le bas des portes si il n'y avait pas de rouille visible!! 

Quant à la poulie, là aussi, au bout de 10 ans, c'est normal qu'elle commence à fatiguer. Et à part le bruit constaté par lui seulement, rien n'indique qu'elle empêchait l'usage de la voiture.

[Eric1990]

il y a 2 minutes, Sjmj a dit :

Merci 🙏

Pour le soi disant bruit, il n'a même pas essayé la voiture donc... et il insinue que mon conjoint aurait fait tourner le moteur avant que l'acheteur n'arrive pour voir la voiture afin qu'il ne puisse pas entendre le soi disant bruit... il dit aussi qu'il doit changer un amortisseur qui suinte, que la courroie doit être changée dans 2 ans... pour l'amortisseur le contrôleur du CT aurait vu s'il y avait un souci 

La courroie doit être changée dans 2 ans. lol

Bientot, il va lister toutes les pieces d'usure d'une voiture comme exemples de vices cachés!!

On dirait qu'il a acheté la voiture pour lister tous les problemes qu'il peut y avoir pour avoir un remboursement.

De toutes façon, si il engage une procédure, tous les frais seront pour lui.

[Sjmj]

il y a 3 minutes, Eric1990 a dit :

La rouille, il y en a toujours sur la ligne d'échappement des voitures et possiblement sur le berceau et en général, c'est superficiel. Ca ne les rend pas dangereuse à conduire pour autant!!

Pour la rouille des portes, ça ne rend pas la voiture dangereuse à conduire!! Et pour une voiture de 10 ans, faut pas non plus s'attendre à acheter une voiture neuve. D'ailleurs, les constructeurs garantissent en général leur voiture contre la rouille pendant 8 ans. Et on se demande pourquoi il a poncé le bas des portes si il n'y avait pas de rouille visible!! 

Quant à la poulie, là aussi, au bout de 10 ans, c'est normal qu'elle commence à fatiguer. Et à part le bruit constaté par lui seulement, rien n'indique qu'elle empêchait l'usage de la voiture.

On ne sait pas du tout pourquoi il a poncé le bas des portières 🤔 que dois je faire alors ? Ne pas lui répondre du tout ? Aller à la gendarmerie pour signaler cet incident ? Lui demander de faire venir un expert ? Si on ne paye pas dans 1 mois, il intente une action en justice

[Swenstab]

il y a 3 minutes, Sjmj a dit :

Merci 🙏

Pour le soi disant bruit, il n'a même pas essayé la voiture donc... et il insinue que mon conjoint aurait fait tourner le moteur avant que l'acheteur n'arrive pour voir la voiture afin qu'il ne puisse pas entendre le soi disant bruit... il dit aussi qu'il doit changer un amortisseur qui suinte, que la courroie doit être changée dans 2 ans... pour l'amortisseur le contrôleur du CT aurait vu s'il y avait un souci 

ne pas lui répondre

conserver son courrier ou il mentionne être des forces de l'ordre

toutes les pièces qu'il mentionne sont visibles, donc aucun vice caché ne peut être prouvé

la voiture a été vendue avec un CT valide, et il avait l'occasion de faire un essai

 

pour moi c'est un habitué de ce genre d'arnaque devenue très courante 

 

 

[Eric1990]

il y a 1 minute, Sjmj a dit :

On ne sait pas du tout pourquoi il a poncé le bas des portières 🤔 que dois je faire alors ? Ne pas lui répondre du tout ? Aller à la gendarmerie pour signaler cet incident ? Lui demander de faire venir un expert ? Si on ne paye pas dans 1 mois, il intente une action en justice

Dites-lui que vous ne paierez rien, que le CT était bon, que la voiture roulait et roule toujours, que si il veut intenter une action, c'est à lui de payer les frais et de prouver qu'il y avait bien des vices cachés.

Vous pouvez en parler avec votre assurance et vérifier si vous avez une protection juridique au cas où il essaierait une action en justice.

[Sjmj]

il y a 4 minutes, Swenstab a dit :

ne pas lui répondre

conserver son courrier ou il mentionne être des forces de l'ordre

toutes les pièces qu'il mentionne sont visibles, donc aucun vice caché ne peut être prouvé

la voiture a été vendue avec un CT valide, et il avait l'occasion de faire un essai

 

pour moi c'est un habitué de ce genre d'arnaque devenue très courante 

 

 

Il a dit oralement être des forces de l'ordre. 

Tout était visible sauf la rouille dans les bas des portières.

Ce qui nous fait peur c'est qu'il peut très bien recommencer dans 2 mois pour d'autres "problèmes"

[Swenstab]

petite question

 

le certificat de cession et fait? en ligne? et le numéro du dossier transmis à l'escroc?

 

car ce genre d'escroc est aussi capable de ne pas demander la carte grise afin que les PV ne lui arrivent pas

[Sjmj]

il y a 1 minute, Swenstab a dit :

petite question

 

le certificat de cession et fait? en ligne? et le numéro du dossier transmis à l'escroc?

 

car ce genre d'escroc est aussi capable de ne pas demander la carte grise afin que les PV ne lui arrivent pas

Il a bien fait la carte grise à son nom. 

Il veut même qu'on paie la peinture pour repeindre les bas de portières qu'il a decapés

[Swenstab]

bref, qu'il porte plainte, mais la voiture devra être immobilisée et toute intervention ou remplacement de pièce, voir même démontage de pièce sera interdite bien sur

de plus il engage ses deniers

 

[Swenstab]

il y a 1 minute, Sjmj a dit :

Il a bien fait la carte grise à son nom. 

Il veut même qu'on paie la peinture pour repeindre les bas de portières qu'il a decapés

il est gonflé l'escroc

[Sjmj]

à l’instant, Swenstab a dit :

il est gonflé l'escroc

Totalement gonflé ! 

Il a déjà fait changer la poulie d'alternateur par un garage. On pense que c'est comme ça qu'il a vu la rouille "importante" sur le berceau et ligne d'échappement car à la visite de la voiture il n'a rien dit en la voyant à part que c'était superficiel et normal. Pourquoi changer d'avis peu de temps après ?

[Eric1990]

Ne payez rien et envoyez le bouler. 

 

Ce n'est pas avec de la rouille superficielle et une poulie qui grince qu'il va pouvoir prouver qu'il y avait des vices cachés.

 

Et si ça peut vous rassurer, allez voir la police ou la gendarmerie en mentionnant qu'un acheteur veut se faire rembourser des soi-disant frais de réparation tout en prétextant faire parti des forces de l'ordre.

[Sjmj]

à l’instant, Eric1990 a dit :

Ne payez rien et envoyez le bouler. 

 

Ce n'est pas avec de la rouille superficielle et une poulie qui grince qu'il va pouvoir prouver qu'il y avait des vices cachés.

 

Et si ça peut vous rassurer, allez voir la police ou la gendarmerie en mentionnant qu'un acheteur veut se faire rembourser des soi-disant frais de réparation tout en prétextant faire parti des forces de l'ordre.

Oui je pense faire ça pour nous protéger. Rien ne nous dit qu'il ne recommencera pas. De plus, comme mon conjoint lui a fait remarquer, pourquoi aurait il vendu un véhicule avec vices cachés à une personne des forces de l'ordre ?? 🤔🤔

[Sjmj]

il y a 3 minutes, Sjmj a dit :

Totalement gonflé ! 

Il a déjà fait changer la poulie d'alternateur par un garage. On pense que c'est comme ça qu'il a vu la rouille "importante" sur le berceau et ligne d'échappement car à la visite de la voiture il n'a rien dit en la voyant à part que c'était superficiel et normal. Pourquoi changer d'avis peu de temps après ?

Parce que la rouille était vraiment de surface et normale 

[Swenstab]

il y a 4 minutes, Eric1990 a dit :

Ne payez rien et envoyez le bouler. 

 

Ce n'est pas avec de la rouille superficielle et une poulie qui grince qu'il va pouvoir prouver qu'il y avait des vices cachés.

 

Et si ça peut vous rassurer, allez voir la police ou la gendarmerie en mentionnant qu'un acheteur veut se faire rembourser des soi-disant frais de réparation tout en prétextant faire parti des forces de l'ordre.

les vrais policiers vont apprécier, ils vont lui rendre visite :

 

[Sjmj]

il y a 20 minutes, Eric1990 a dit :

La courroie doit être changée dans 2 ans. lol

Bientot, il va lister toutes les pieces d'usure d'une voiture comme exemples de vices cachés!!

On dirait qu'il a acheté la voiture pour lister tous les problemes qu'il peut y avoir pour avoir un remboursement.

De toutes façon, si il engage une procédure, tous les frais seront pour lui.

Alors dans sa lettre il dit que comme mon conjoint est mécanicien automobile il lui sera aisé d'obtenir réparation du préjudice subi + majoration (je cite "expertise/amortisseurs/échappement")

[Swenstab]

il y a 2 minutes, Sjmj a dit :

Alors dans sa lettre il dit que comme mon conjoint est mécanicien automobile il lui sera aisé d'obtenir réparation du préjudice subi + majoration (je cite "expertise/amortisseurs/échappement")

il y a juste un problème, le conjoint n'est que mécano, il n'est pas le propriétaire d'un garage, donc pas un pro de la vente de voiture

 

de plus le conjoint n'est pas le vendeur de la voiture, mais c'est une vendeuse particulière, enfin de se que j'ai compris

 

 

 

 

[Sjmj]

à l’instant, Swenstab a dit :

il y a juste un problème, le conjoint n'est que mécano, il n'est pas le propriétaire d'un garage, donc pas un pro de la vente de voiture

 

de plus le conjoint n'est pas le vendeur de la voiture, mais c'est une vendeuse particulière, enfin de se que j'ai compris

 

 

 

 

C'est lui qui a vendu la voiture (car à son nom) mais c'est moi qui la conduisais

[Swenstab]

il y a 1 minute, Sjmj a dit :

C'est lui qui a vendu la voiture (car à son nom) mais c'est moi qui la conduisais

de toute façon, ça ne changera rien, la voiture fut vendu à

titre privé et non pour le compte du garage

[Sjmj]

il y a 1 minute, Swenstab a dit :

de toute façon, ça ne changera rien, la voiture fut vendu à

titre privé et non pour le compte du garage

D'accord. Ne devrais je pas oui envoyer une lettre disant qu'il a constaté la rouille du dessous et l'a accepté, qu'il n'a pas voulu conduire la voiture, qu'il conteste des choses visibles et qui si elles étaient vraies auraient été notées sur le CT... qu'il n'a qu'à engager un expert pour justifier ses dires ?

[Swenstab]

il y a 2 minutes, Sjmj a dit :

D'accord. Ne devrais je pas oui envoyer une lettre disant qu'il a constaté la rouille du dessous et l'a accepté, qu'il n'a pas voulu conduire la voiture, qu'il conteste des choses visibles et qui si elles étaient vraies auraient été notées sur le CT... qu'il n'a qu'à engager un expert pour justifier ses dires ?

ne rien dire, et encore moins lui écrire ou répondre, ce serait la preuve que vous saviez qu'il fallait des réparations

 

il faut l'ignorer, s'il insiste ça peut être considéré comme harcèlement

 

[Sjmj]

il y a 1 minute, Swenstab a dit :

ne rien dire, et encore moins lui écrire ou répondre, ce serait la preuve que vous saviez qu'il fallait des réparations

 

il faut l'ignorer, s'il insiste ça peut être considéré comme harcèlement

 

Même pour citer les erreurs qu'il a commises ? Pour lui dire qu'il ne peut pas nous poursuivre car il a fait le tour du véhicule ? Ou ne devrais je pas aller à la gendarmerie pour leur faire part de cette possible escroquerie ?

[Swenstab]

il y a 2 minutes, Sjmj a dit :

Même pour citer les erreurs qu'il a commises ? Pour lui dire qu'il ne peut pas nous poursuivre car il a fait le tour du véhicule ? Ou ne devrais je pas aller à la gendarmerie pour leur faire part de cette possible escroquerie ?

NE RIEN REPONDRE

oui à la limite faire une signalement , pour l'instant il n'y a pas assez de "matière" à déposer une plainte, .......de mon avis, a moins qu'il vous menace

ou juste pour son usurpation de fonction des FDO

 

[Sjmj]

il y a 3 minutes, Swenstab a dit :

NE RIEN REPONDRE

oui à la limite faire une signalement , pour l'instant il n'y a pas assez de "matière" à déposer une plainte, .......de mon avis, a moins qu'il vous menace

ou juste pour son usurpation de fonction des FDO

 

Dans sa lettre, il dit que si l'argent (250 euros) n'est pas sur son compte le 2 juin, il entame une procédure. Il nous a donné les coordonnées de son compte pour effectuer le virement dans sa lettre. Il n'y a pas de discussion. Je ne sais pas si c'est du chantage 

[Swenstab]

ben qu'il entame une procédure

 

sachant que si vous lui versez 250€ sur son compte, c'est que vous avouez être en tort

 

et ça lui servira

 

c'est une menace

 

et je le répète, les points cités ne rentre pas dans le cadre de vice caché

 

Modifié le 14 mai par Swenstab

[Sjmj]

il y a 2 minutes, Swenstab a dit :

ben qu'il entame une procédure

 

sachant que si vous lui versez 250€ sur son compte, c'est que vous avouez être en tort

 

et ça lui servira

 

c'est une menace

Mais s'il entame une procédure nous n'avons pas les moyens de payer un avocat + frais divers

[Swenstab]

donc ne pas bouger

 

s'il entame une procédure il devra payer les frais, l'expert etc......et surtout ne pas se servir de la voiture

il devra prouver l'existence de vices cachés, la peinture c'est lui qui l'a faite, donc nul

la corrosion sur la ligne d'échappement est normal si pas perforante

la poulie fut remplacée par lui ou un mécano, donc nul

l'amortisseur qui fuit, c'est juste une pièce d'usure, donc pas caché

ensuite, on peut se défendre seul

 

il ne faut pas donner raison à la peur

 

Modifié le 14 mai par Swenstab

[Swenstab]

bonne nuit

[Sjmj]

il y a 6 minutes, Swenstab a dit :

donc ne pas bouger

 

s'il entame une procédure il devra payer les frais, l'expert etc......il devra prouver l'existence de vices cachés, la peinture c'est lui qui l'a faite, donc nul

la poulie fut soit disant remplacée par lui ou un mécano, donc nul

l'amortisseur qui fuit, c'est juste une pièce d'usure, donc pas caché

ensuite, on peut se défendre seul

 

D'accord mais (et même si la vente s'est faite de pap) comme je disais, il dit dans sa lettre que comme mon conjoint est mécanicien il aura réparation + majoration (expertise/amortisseurs/échappement pour le citer).  Comme il fait soi disant partie des fdo, il est bien au courant je pense non ? Ou alors c'est du bluff. Désolée de vous embêter mais j'ai 2 bébés en bas âge et cela m'inquiète 

Modifié le 14 mai par Sjmj