quel avenir pour l'Hôpital?

[G.auvolant]

il y a 41 minutes, laurent du doubs a dit :

la carte bancaire va remplacer la carte vitale?

-

comme aux U.S.

-

merci Kinsey......................

Ça en prend le chemin, oui...Mais le pire, c'est que ce n'est pas forcément mieux dans le privé...il faut voir comment certaines cliniques expédient les patients en chir ambulatoire...avec des chirurgiens qui pourtant dépassent outrageusement les forfaits sécu...Tout est en supplément, jusqu'au petit goûter pour un gamin par exemple...une honte...

À moins de taper dans le haut de gamme, autant aller dans le public...

[zygomard]

Il y a 1 heure, G.auvolant a dit :

Ça en prend le chemin, oui...Mais le pire, c'est que ce n'est pas forcément mieux dans le privé...il faut voir comment certaines cliniques expédient les patients en chir ambulatoire...avec des chirurgiens qui pourtant dépassent outrageusement les forfaits sécu...Tout est en supplément, jusqu'au petit goûter pour un gamin par exemple...une honte...

À moins de taper dans le haut de gamme, autant aller dans le public...

 

ma voisine qui est handicapée et doit recevoir une opération lourde dans quelques mois  (elle est en phase préparatoire et tout les feux sont au vert pour le moment) et donc, rendez vous chez pas mal de spécialistes, elle dépasse les 800 € d'honoraires en surplus en moins de 4 mois 

 

ça va encore qu'elle a les moyens, pour le moment, mais demain?

 

en plus de cela, c'est la rareté des spécialistes qui se fait sentir le plus

Modifié 21 mai 2022 par zygomard

[fedaliou]

Il y a 5 heures, jeep camargue a dit :

qui c'est qui donne les arrêts de maladie..?

contractuelle pas en arrêt et une fois stagiairisée ou titulaire , arrêts à gogo.

[laurent du doubs]

Un rassemblement de près de 300 personnes à Orthez pour soutenir l'hôpital

en soutien à l'hôpital et pour dire leurs craintes de voir en difficulté les services d'urgences et du SMUR. Les manifestants ont ensuite prévu un convoi pour poursuivre la mobilisation jusqu'à l'hôpital d'Oloron.

-

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/un-rassemblement-de-xxxx-personnes-a-orthez-pour-soutenir-l-hopital-1653119123

[G.auvolant]

il y a 18 minutes, laurent du doubs a dit :

Un rassemblement de près de 300 personnes à Orthez pour soutenir l'hôpital

en soutien à l'hôpital et pour dire leurs craintes de voir en difficulté les services d'urgences et du SMUR. Les manifestants ont ensuite prévu un convoi pour poursuivre la mobilisation jusqu'à l'hôpital d'Oloron.

-

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/un-rassemblement-de-xxxx-personnes-a-orthez-pour-soutenir-l-hopital-1653119123

C'est dans toute la France qu'ils doivent se mobiliser, d'un seul homme.

Madame à bossé en matin aujourd'hui, une fois de plus elle n'a eu de temps ni pour une pause, ni même pour manger...6h30 - 14h15 non stop...

[laurent du doubs]

je trouve que ça bouge.................patience..................

-

que les doléances remontent à nos "cravateux"!

[fedaliou]

Il y a 3 heures, fedaliou a dit :

C'est pour contrebalancer les messages faisant état de la débandade russe ou de la victoire assurée  de l'ukraine, le débat se doit d'être équilibré.

l'explication est fort simple Je trouve également curieux  que tu postes toujours  l'inverse, tu vois on se complète pour une pluralité nécessaire.

Mais sois sans crainte, l'Ukraine vaincra et récupèrera l'intégralité de son territoire 😉

 

 

Il y a 1 heure, G.auvolant a dit :

C'est dans toute la France qu'ils doivent se mobiliser, d'un seul homme.

Madame à bossé en matin aujourd'hui, une fois de plus elle n'a eu de temps ni pour une pause, ni même pour manger...6h30 - 14h15 non stop...

Et oui , beaucoup d'arrêts voire de réorientations, on embauche n'importe qui par manque de postulants et plus de conscience professionnelles, les pauses clopes à rallonge et le candy crush tandis que les fessiers à vif se multiplient. La gériatrie c'est l'enfer.

[klitor]

Il y a 11 heures, Gefa42000 a dit :

Ils ont fermés des lits dans les hôpitaux, virés des infirmières sans soldes, tout cela pour créer des hôpitaux à deux vitesses.

Si tu as du fric, tu pourras être prit en urgence, si tu en n'as pas, tu auras le droit de crever à la porte des urgences ///  Vive la France et ceux qui la ruine depuis ces 40 dernières années... 

N'oubliez pas, une nouvelle maladie vient de rejoindre la Covid, la fameuse variole du singe...      

La maladie de Lyme est émergente aussi. En plus on retrouverait nos complotistes bien connus comme Péronne, ...

 

[ric vw]

Il y a 18 heures, zygomard a dit :

 

ma voisine qui est handicapée et doit recevoir une opération lourde dans quelques mois  (elle est en phase préparatoire et tout les feux sont au vert pour le moment) et donc, rendez vous chez pas mal de spécialistes, elle dépasse les 800 € d'honoraires en surplus en moins de 4 mois 

 

ça va encore qu'elle a les moyens, pour le moment, mais demain?

 

en plus de cela, c'est la rareté des spécialistes qui se fait sentir le plus

Elle n'a pas le 100%???

 

Perso j'ai eu des opérations cardiaques étant plus jeune, je suis pris à 100% par la SS, dès que ca touche au coeur.

En ce moment j'ai des violents mal de crâne, j'ai été voir mon médecin traitant, il m'a fait passer la consultation en ALD.. Par contre quand j'ai une gastro, là je paye normalement.

 

Ma mère qui fait du diabète, pareil, elle a une couverture à 100% dès que ca touche ca pathologie...

 

 

[laurent du doubs]

Jusqu'ici ministre déléguée chargée de l'Autonomie, Brigitte Bourguignon a été nommée, ce vendredi 20 mai, ministre de la Santé,

en remplacement d'Olivier Véran.

Une promotion remarquée qui se fait à un poste très exposé,

la crise du Covid-19 étant toujours présente.

-

et l'hôpital?

-

https://www.cnews.fr/france/2022-05-20/nouveau-gouvernement-tout-savoir-sur-brigitte-bourguignon-promue-ministre-de-la

[jeep camargue]

Il y a 3 heures, ric vw a dit :

Elle n'a pas le 100%???

 

Perso j'ai eu des opérations cardiaques étant plus jeune, je suis pris à 100% par la SS, dès que ca touche au coeur.

En ce moment j'ai des violents mal de crâne, j'ai été voir mon médecin traitant, il m'a fait passer la consultation en ALD.. Par contre quand j'ai une gastro, là je paye normalement.

 

Ma mère qui fait du diabète, pareil, elle a une couverture à 100% dès que ca touche ca pathologie...

 

 

L'état prend en charges 75 à 80% des frais de maladie de l 'ensemble des Français . 

17% sont des dépassement d'honoraire .... 

[laurent du doubs]

«Pour avoir exercé ma liberté, je suis précarisé, marginalisé, invisible»

-

Depuis une semaine, plus besoin de masques dans les métros ou les transports publics,

la dernière obligation liée au Covid est tombée, du moins jusqu’à la prochaine vague.

La France a retrouvé son régime normal de liberté.

Toute la France? Non! Car un petit nombre d’irréductibles résistent.

Pour eux, le Covid est toujours là

. Ce sont les personnels hospitaliers qui refusent de se faire vacciner

et qui sont suspendus de leur travail depuis le 20 octobre, sans salaire.

_

Récit d’un soignant

-

Alors qu’ils ont suspendu leurs personnels non vaccinés,

certains hôpitaux français ont obligé des soignants contaminés mais asymptomatiques à travailler.

Un exclu témoigne.

-

https://www.24heures.ch/pour-avoir-exerce-ma-liberte-je-suis-precarise-marginalise-invisible-147396507016

[ric vw]

Il y a 6 heures, jeep camargue a dit :

L'état prend en charges 75 à 80% des frais de maladie de l 'ensemble des Français . 

17% sont des dépassement d'honoraire .... 

Pour certaines pathologies, il y a les ALD, avec très souvent, une prise en charge à 100%. 😉

[calypso1376]

Il y a 12 heures, laurent du doubs a dit :

Jusqu'ici ministre déléguée chargée de l'Autonomie, Brigitte Bourguignon a été nommée, ce vendredi 20 mai, ministre de la Santé,

en remplacement d'Olivier Véran.

 

Elle a une formation de secrétaire médicale donc c'est bon, elle maitrise.

Puis au pire si ça va pas il y a Mc Kinsey pour les lignes directrices.

 

.

[calypso1376]

Le 21/05/2022 à 13:33, zygomard a dit :

en plus de cela, c'est la rareté des spécialistes qui se fait sentir le plus

 

Surtout à la campagne

Ils veulent tous aller dans les grandes villes ( €€€ )

 

.

[calypso1376]

Au fait : Quelqu'un a déjà essayé la consultation d'un médecin en ligne ?

[zygomard]

à l’instant, calypso1376 a dit :

 

Surtout à la campagne

Ils veulent tous aller dans les grandes villes ( €€€ )

 

.

 

pour ma voisine, un des médecins est une diététicienne ( indispensable pour la préparer à cette opération très lourde) son mari est un généraliste

sur Evreux, ils ont décidé d'aller à Cabourg pour exercer, aucun problème pour trouver des clients là bas

 

par contre, c'est nous qui avons appris à notre médecin leurs départs, je puis te dire qu'il a vacillé sur sa chaise...

 

pour en revenir aux dépassements d'honoraires, c'est surtout les grands spécialistes qui en profitent, si t'es pas d'accord, tu vas ailleurs!

[zygomard]

il y a 2 minutes, calypso1376 a dit :

Au fait : Quelqu'un a déjà essayé la consultation d'un médecin en ligne ?

 

ma nièce, c'est surtout pour les petits bobos et les démarrages de maladies habituelles

c'est un peu aussi comme si tu avais affaire à un questionnement de Samu, sauf que là, tu as les outils de médecins à ta main

[calypso1376]

il y a 4 minutes, zygomard a dit :

ma nièce, c'est surtout pour les petits bobos et les démarrages de maladies habituelles

c'est un peu aussi comme si tu avais affaire à un questionnement de Samu, sauf que là, tu as les outils de médecins à ta main

 

Ils font des ordonnances a distance ?

Ma mutuelle propose ça, mais jamais essayé

Je ne sais pas si c'est juste du conseil ou un vrai service de médecin ( dans la limite de ce qui est faisable sans contact ... )

 

.

 

[calypso1376]

il y a 9 minutes, zygomard a dit :

pour en revenir aux dépassements d'honoraires, c'est surtout les grands spécialistes qui en profitent, si t'es pas d'accord, tu vas ailleurs!

 

La loi de l'offre et de la demande ...

 

.

[zygomard]

il y a 2 minutes, calypso1376 a dit :

 

Ils font des ordonnances a distance ?

Ma mutuelle propose ça, mais jamais essayé

Je ne sais pas si c'est juste du conseil ou un vrai service de médecin ( dans la limite de ce qui est faisable sans contact ... )

 

.

 

 

oui

 

attention, c'est quand même dans un cabinet bien agencé pour cela, c'est surtout à la campagne, je sais qu'il y a des mairies qui sont

le lien en Normandie, j'ai vu cela sur France Bleue et sur la chaine Normande sur la 33

[zygomard]

il y a 5 minutes, calypso1376 a dit :

 

La loi de l'offre et de la demande ...

 

.

 

exactement cela, mon handicapée paye car elle souffre énormément, des fois, j'en ai les armes aux yeux, changer des spécialistes, c'est perdre des mois aussi, elle s'y plie, je remarque par contre, que cela marche et heureusement

Modifié 22 mai 2022 par zygomard

[calypso1376]

il y a 1 minute, zygomard a dit :

oui

 

Ok, j'essayerai une fois pour voir à l'occasion.

 

il y a 2 minutes, zygomard a dit :

attention, c'est quand même dans un cabinet bien agencé pour cela, c'est surtout à la campagne, je sais qu'il y a des mairies qui sont

le lien en Normandie, j'ai vu cela sur France Bleue et sur la chaine Normande sur la 33

 

Je pense que cela va se développer ( il en a plein qui rêvent de récupérer le business des médecins en les faisant devenir de simples salariés )

 

.

[zygomard]

il y a 1 minute, calypso1376 a dit :

 

Ok, j'essayerai une fois pour voir à l'occasion.

 

 

Je pense que cela va se développer ( il en a plein qui rêvent de récupérer le business des médecins en les faisant devenir de simples salariés )

 

.

 

il y a aussi les médecins qui sont en demandent, plus que l'on ne pense

 

actuellement, une consultation, c'est 10 mn maxi si tu veux gagné ta vie ou alors faire plus d'heures, mon médecin a choisi la deuxième formule...

[BPCO]

Une secrétaire médicale ministre de la santé nan mais sans déconner, ils n ont vraiment honte de rien, mais en fait pourquoi se gêner, ça passe crème  

[laurent du doubs]

le discours du moment:

le désert médical

avec moins de médecins de proximité,direction les urgences,souvent un peu tard

direction les hôpitaux à bout de souffle

le médecin consulté à temps désengorge ces mêmes hôpitaux

--------------------------------------------------------

désert médicaux pour occuper les esprits rien de + rien de _

[klitor]

Il y a 13 heures, calypso1376 a dit :

Au fait : Quelqu'un a déjà essayé la consultation d'un médecin en ligne ?

Jamais, c'est toujours proposé post covid ?

Les ordonnances sont transmises comment ? Parce que si c'est par courrier postal, c'est moins intéressant en terme de délai.

 

[calypso1376]

il y a 2 minutes, klitor a dit :

Jamais, c'est toujours proposé post covid ?

 

Ma mutuelle propose un service "en ligne" depuis quelques temps. Faut que j'essaye pour voir.

 

.

[klitor]

Il y a 13 heures, zygomard a dit :

 

il y a aussi les médecins qui sont en demandent, plus que l'on ne pense

 

actuellement, une consultation, c'est 10 mn maxi si tu veux gagné ta vie ou alors faire plus d'heures, mon médecin a choisi la deuxième formule...

J'ai connu un ophtalmo comme ça. Après 15 min, il raccompagne le patient à le porte

C'est 4 euros / la min ...

[klitor]

il y a 15 minutes, calypso1376 a dit :

 

Ma mutuelle propose un service "en ligne" depuis quelques temps. Faut que j'essaye pour voir.

 

.

Pas mal comme service.

La mutuelle prend en compte le paiement ?

[zygomard]

il y a 56 minutes, klitor a dit :

J'ai connu un ophtalmo comme ça. Après 15 min, il raccompagne le patient à le porte

C'est 4 euros / la min ...

 

tiens, j'ai entendu un truc ce matin qui est typique du bordel politique qui sévit toujours

la source est France Bleue Normandie entre 8h et 8h 30 puisque l'invité était un chirurgien et  pas n'importe lequel

 

en 2002, il invente un système pour qu'avec un cathéter et un petit ressort der pouvoir poser dans une grosse veine type aorte qui se bouchait

 

il expliquait que avant, il fallait ouvrir la poitrine et cela exigeait 10 jours d'hospitalisation contre deux aujourd'hui

donc, formidable invention française et pourtant, il a expliqué que en 2002, il a frappé à toutes les portes politiques comme médicales pour qu'on l'aide à la mise au point de toute la mise en œuvre

 

devant tous ses refus, il est partie aux USA pour avoir un financement en créant une start-up et aussi avoir  l'aide financière et technique de Israël pour la mise au point du ressort  

 

où vont les royalties maintenant?

 

il disait ce matin que en 20 ans, 50 millions de personnes ont été opéré de cette façon dans le monde

 

 

Modifié 23 mai 2022 par zygomard

[calypso1376]

il y a 50 minutes, klitor a dit :

Pas mal comme service.

La mutuelle prend en compte le paiement ?

 

Ils indiquent "Sans reste à charge, ni frais a avancer".

Et les ordonnances se téléchargent ( je viens de vérifier ).

 

.

[klitor]

Il y a 2 heures, calypso1376 a dit :

 

Ils indiquent "Sans reste à charge, ni frais a avancer".

Et les ordonnances se téléchargent ( je viens de vérifier ).

 

.

L'intervention du médecin doit avoir été négociée, d'où certainement un impact à la baisse sur les cotisations.

Excellente mutuelle

 

[klitor]

Il y a 2 heures, zygomard a dit :

 

tiens, j'ai entendu un truc ce matin qui est typique du bordel politique qui sévit toujours

la source est France Bleue Normandie entre 8h et 8h 30 puisque l'invité était un chirurgien et  pas n'importe lequel

 

en 2002, il invente un système pour qu'avec un cathéter et un petit ressort der pouvoir poser dans une grosse veine type aorte qui se bouchait

 

il expliquait que avant, il fallait ouvrir la poitrine et cela exigeait 10 jours d'hospitalisation contre deux aujourd'hui

donc, formidable invention française et pourtant, il a expliqué que en 2002, il a frappé à toutes les portes politiques comme médicales pour qu'on l'aide à la mise au point de toute la mise en œuvre

 

devant tous ses refus, il est partie aux USA pour avoir un financement en créant une start-up et aussi avoir  l'aide financière et technique de Israël pour la mise au point du ressort  

 

où vont les royalties maintenant?

 

il disait ce matin que en 20 ans, 50 millions de personnes ont été opéré de cette façon dans le monde

 

 

Un gros malheur en France cette perte de temps, de savoir-faire et finalement d'argent.

[clem2435]

Ne pas tout mélanger ...

 

L'hôpital va mal --> oui c'est évident.

Pourquoi ? Bien trop de problèmes à soulever sans avoir de réponse idéale à apporter :

- Trop de bureaucratie / trop de papiers / trop de justificatifs / trop de patients à se plaindre (oui oui, les hôpitaux sont obligés de créer des postes pour répondre aux plaintes et menaces des patients qui veulent gratter quelques €€, 1 poste dans l'hôpital chez moi par exemple)

- Pas assez de moyens --> vrai ... mais faux. L'argent est très très mal dépensé, une catastrophe. Donc donner plus de moyens, c'est surtout perdre encore plus d'argent.

- La tarification à l'acte, qui pousse les médecins et professionnels à multiplier les actes pour gagner plus d'argent. Bonne réforme sur le papier, mais en réalité ça a entraîné des abus

- Le National classant : tous les jeunes veulent aller travailler en ville ou bord de mer, au détriment de leurs revenus. Vous seriez surpris de ce que peut gagner un généraliste dans certaines villes en surpopulation professionnelle.

Donc déserts médicaux de facto.

- La formation quasi uniquement hospitalière : quand vous êtes formé à un endroit, vous avez envie de rester dans ce milieu. Ouvrir la formation a un peu plus de libéral ne ferait pas de mal.

- Les urgences où on a entre 40 et 60 % de médecine générale. Parce qu'il manque de généralistes dans certaines endroits, et parce qu'aussi certaines abusent de ce privilège d'être pris sans rdv et "facilement"

 

Pour le privé, c'est normal qu'il y ait du dépassement d'honoraire, la prestation est supérieure dans certains domaines, comme l'orthopédie. Le public ne gagne rien à faire ces opérations là, les privés sont hyper spécialisés, post formés, donc le dépassement est normal, aussi important n'est peut être pas normal.

 

Pour le libéral, les prises en charge de la sécu sont aberrantes. 

Je suis conventionné, mais la sécu ne rembourse qu' 1,26 € la prestation qui coute en moyenne 36 € en France aujourd'hui.

Donc oui je fais du dépassement d'honoraires, et heureusement pour moi ^^

 

Il faut que l'on fasse plus de prévention, qu'on arrête de donner tout le pouvoir aux généralistes.

Un renouvellement de médicaments tous les mois / tous les 2 mois, ça peut être fait par le pharmacien. Contrôle tous les 6 mois par le généraliste.

C'est bête mais on enlève déjà 1/4 des rdv en campagne.

Qu'on arrête de prescrire des anti douleurs et anti inflammatoires qui ne servent pas à grand chose, hors cas spécifiques, et que l'on oriente vers les bons professionnels.

 

Je suis aberré à chaque fois quand j'entend des patients me dire que pour un mal de dos, ça a été :

- 1 rdv chez le généraliste --> antiD --> pas d'amélioration

- 1 rdv chez le généraliste --> anti I --> pas d'amélioration

- 1 rdv chez le généraliste --> radio

- 1 rdv chez le généraliste --> 6 séances chez le kiné --> pas d'amélioration dans le temps. Le kiné, aussi compétent soit il, ne peut pas faire de miracle

Puis, alleluia, rdv ostéopathe / rdv podologue, ou autres (ciné, ophtalmo, dentiste, orthoptiste etc etc ), et là prise en charge pluriprofessionnelle et amélioration dans le temps.

 

Mais que de temps perdu, que d'argent perdu...

 

Bref, on pourrait en discuter des heures des aberrations du système de santé actuel.

J'ai beau être professionnel de santé, on voit que ça ne fonctionne pas bien.

 

Et pas de big pharma ou quoi que ce soit derrière, juste des formations de médecin au tout médicaments, comme au tout opératoire à une époque.

Comme à la prévention désormais.