quel avenir pour l'Hôpital?

[ric vw]

il y a 1 minute, G.auvolant a dit :

Les gens en bonne santé ayant contracté des formes graves sont du domaine de l'exception, c'est notoire. 

Là où le gvt a merdé, c'est que la première vague avait clairement montré quelles étaient les populations à risque. Seulement au lieu de se servir de cette expérience, il a fallu que tout le monde s'y colle...Mais sans pour autant obliger les populations que l'on savait à risques...un délire complet.

Que le vaccin soit conseillé, oui naturellement...Mais le pass vaccinal fut une foutaise destinée à gaver les labos et leurs actionnaires...bref on ne va pas refaire l'histoire, mais la première vague avait donné des infos extrêmement importantes, qui n'ont absolument pas été suivies pour la décision sur le vaccin.

Ca tu ne le sauras jamais!!! 

Comment peut savoir comment aurait fini la vague Omicron de janvier - février 22 sans le vaccin?

Vas y explique moi!

[G.auvolant]

il y a 24 minutes, ric vw a dit :

Ca tu ne le sauras jamais!!! 

Comment peut savoir comment aurait fini la vague Omicron de janvier - février 22 sans le vaccin?

Vas y explique moi!

Relis bien ce que j'ai écrit à propos du vaccin. 

[ric vw]

il y a 39 minutes, G.auvolant a dit :

Relis bien ce que j'ai écrit à propos du vaccin. 

Donc pour toi, la vague Omicron n'aurait pas fait plus de victime sans vaccination?

On ne le saura jamais, mais la vaccination permets aussi de réduire la transmission, sans l'éviter.

Donc potentiellement lors de la vague Omicron sans vaccination, tu multiplie les cas à risques...   

[laurent du doubs]

https://www.francetvinfo.fr/sante/hopital/hopital-journee-de-mobilisation-et-de-greves-prevue-mardi-a-l-appel-de-neuf-syndicats-et-collectifs_5181400.html

-

Neuf syndicats (dont CGT, SUD et CFE-CGC) et collectifs (dont Inter-Hôpitaux et Inter-Urgences)

tentent de relancer le mouvement social à l'hôpital,

avant de devoir, selon eux, "compter les morts" faute de moyens pour soigner les malades.

[clem2435]

Ouah il y a des bêtises de dites ici …

 

Et on va distinguer le médical de la politique, c’est important et ça va éviter de tout confondre !

 

- Le vaccin protège toutes les classes d’âge, hormis les moins de 12 ans la balance bénéfices / risques penche plus du côté des effets secondaires liés au vaccin.

Donc pour les plus de 12 ans, le vaccin a prouvé toute son efficacité, avec une efficacité beaucoup plus importante chez les personnes âgées et les personnes à risque.

C’est statistique, inattaquable, et on ne peut le remettre en question.

- Le vaccin a eu des effets secondaires, oui, mais très peu d’effets secondaires graves. Comme n’importe quel vaccin finalement, sauf que celui-ci a été diffusé en grande masse sur une courte période.

N’importe quel vaccin peut vous donner un mal de tête, fatigue, douleurs articulaires etc etc

Les cas de certaines pathologies doivent être étudiés, car le vaccin ne peut être tenu responsable de ces pathologies, mais peut agir comme décompensateur, et donc être l’élément déclenchant de cette pathologie (ex un peu raccourci : déclenchement d’un cancer peu de temps après un choc psychologique)

- Un cas personnel ne peut être utilisé comme situation générale

- Un médecin généraliste ne peut absolument rien prouvé de son cabinet. Il n’en a ni les compétences ni les moyens. Il fait juste une constatation, et l’interprète.

Donc ce n’est pas objectif.

Je précise qu’il n’y a aucune critique contre les généralistes, qui font du très bon boulot.

 

Pour la politique :

- Est ce qu’on devait vacciner tout le monde ? Je ne sais pas.

J'ai toujours du mal avec l’obligation de faire quelque chose.

- Devait-on utiliser le pass vaccinal ? Je ne sais pas encore.

Je suis pourtant provaccination, mais ça ne me semblait pas logique.

- Devait-on congédier le personnel médical non vacciné ? Je ne pense pas non plus.

Mais je ne comprend pas la différence en date de cette décision entre le libéral à 80% vacciné, et l'hospitalier à 60%.

- Il y a eu une peur irrationnelle de ce vaccin, accentuée par les contradictions des médecins sur les plateaux TV, où ils étaient invités pour donner un avis médical, et donnaient leur avis personnel, automatiquement soumis à interprétation.

Idem avec les errances politiques.

Je pense qu’en expliquant mieux, on aurait certainement dissipé une crainte ou retenue chez une partie de la population.

Le seul retour que l’on a eu, c’est sur la vague Delta de Novembre, quand on compare à certains de nos voisins moins vaccinés, c’est qu’elle s’est relativement bien passée chez nous. 
 

Aujourd’hui, il faut arrêter les tests, ça coûte une fortune.

On est malade on reste chez soi, un petit rhume on met son masque, on n’est pas malade bah on n’est pas malade, qu’on soit porteur ou non.

Reprenons a vivre.

Le port du masque doit se faire de manière intelligente, tout le monde est responsable.

Arrêter d’embêter les gens avec cette vaccination, les plus âgés y vont d’eux mêmes en fonction des situations personnelles, et sur recommandation du généraliste.

Et à l’automne, comme pour la grippe, il va falloir inciter les plus âgés, les soignants et le médico-social à se faire vacciner. Libre ensuite à chacun de faire ce qu’il souhaite.

[Profane]

il y a une heure, clem2435 a dit :

Ouah il y a des bêtises de dites ici …

 

Et on va distinguer le médical de la politique, c’est important et ça va éviter de tout confondre !

 

- Le vaccin protège toutes les classes d’âge, hormis les moins de 12 ans la balance bénéfices / risques penche plus du côté des effets secondaires liés au vaccin.

Donc pour les plus de 12 ans, le vaccin a prouvé toute son efficacité, avec une efficacité beaucoup plus importante chez les personnes âgées et les personnes à risque.

C’est statistique, inattaquable, et on ne peut le remettre en question.

- Le vaccin a eu des effets secondaires, oui, mais très peu d’effets secondaires graves. Comme n’importe quel vaccin finalement, sauf que celui-ci a été diffusé en grande masse sur une courte période.

N’importe quel vaccin peut vous donner un mal de tête, fatigue, douleurs articulaires etc etc

Les cas de certaines pathologies doivent être étudiés, car le vaccin ne peut être tenu responsable de ces pathologies, mais peut agir comme décompensateur, et donc être l’élément déclenchant de cette pathologie (ex un peu raccourci : déclenchement d’un cancer peu de temps après un choc psychologique)

- Un cas personnel ne peut être utilisé comme situation générale

- Un médecin généraliste ne peut absolument rien prouvé de son cabinet. Il n’en a ni les compétences ni les moyens. Il fait juste une constatation, et l’interprète.

Donc ce n’est pas objectif.

Je précise qu’il n’y a aucune critique contre les généralistes, qui font du très bon boulot.

 

Pour la politique :

- Est ce qu’on devait vacciner tout le monde ? Je ne sais pas.

J'ai toujours du mal avec l’obligation de faire quelque chose.

- Devait-on utiliser le pass vaccinal ? Je ne sais pas encore.

Je suis pourtant provaccination, mais ça ne me semblait pas logique.

- Devait-on congédier le personnel médical non vacciné ? Je ne pense pas non plus.

Mais je ne comprend pas la différence en date de cette décision entre le libéral à 80% vacciné, et l'hospitalier à 60%.

- Il y a eu une peur irrationnelle de ce vaccin, accentuée par les contradictions des médecins sur les plateaux TV, où ils étaient invités pour donner un avis médical, et donnaient leur avis personnel, automatiquement soumis à interprétation.

Idem avec les errances politiques.

Je pense qu’en expliquant mieux, on aurait certainement dissipé une crainte ou retenue chez une partie de la population.

Le seul retour que l’on a eu, c’est sur la vague Delta de Novembre, quand on compare à certains de nos voisins moins vaccinés, c’est qu’elle s’est relativement bien passée chez nous. 
 

Aujourd’hui, il faut arrêter les tests, ça coûte une fortune.

On est malade on reste chez soi, un petit rhume on met son masque, on n’est pas malade bah on n’est pas malade, qu’on soit porteur ou non.

Reprenons a vivre.

Le port du masque doit se faire de manière intelligente, tout le monde est responsable.

Arrêter d’embêter les gens avec cette vaccination, les plus âgés y vont d’eux mêmes en fonction des situations personnelles, et sur recommandation du généraliste.

Et à l’automne, comme pour la grippe, il va falloir inciter les plus âgés, les soignants et le médico-social à se faire vacciner. Libre ensuite à chacun de faire ce qu’il souhaite.

 

Oui, ... et le rapport avec le sujet ? 😳

[laurent du doubs]

Il manque 1.500 personnels au CHU de Toulouse, selon plusieurs syndicats.

La manifestation partira à 14h du métro Saint-Cyprien mardi, le cortège ira jusqu'au monument au morts, à la station François Verdier.

-

Grève au CHU de Toulouse : seules les urgences vitales adultes accueillies à Purpan

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/une-greve-au-chu-de-toulouse-ce-mardi-pour-reclamer-des-augmentations-de-salaire-1654506479

[laurent du doubs]

Il est épuisé, pense "ne plus être bien traitant" : un médecin quitte son poste aux urgences de Laval

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/j-avais-le-ressenti-de-ne-plus-etre-bien-traitant-pierre-maxime-rafaud-a-quitte-les-urgences-de-1654530312

[G.auvolant]

Il y a 8 heures, ric vw a dit :

Donc pour toi, la vague Omicron n'aurait pas fait plus de victime sans vaccination?

On ne le saura jamais, mais la vaccination permets aussi de réduire la transmission, sans l'éviter.

Donc potentiellement lors de la vague Omicron sans vaccination, tu multiplie les cas à risques...   

Relis mon message !!!!!

Ai-je parlé de non vaccination ?? NON !!

J'ai écrit qu'il aurait fallu la rendre obligatoire pour les anciens, et inciter vivement les personnes à risques de la faire avec le soutien mes médecins de famille, et uniquement la suggérer comme celui d'une grippe à l'essentiel de la population.

 

Par ailleurs, la vaccination n'évite en rien la transmission, c'est pure foutaise, puisque d'une part elle n'empêche pas de développer la maladie, ni les symptômes, et que tu es le plus contagieux lorsque tu couves la maladie, et dans les quelques jours qui suivent, ce quel que soit ton niveau de maladie que tu développes.

 

 

[ric vw]

il y a une heure, G.auvolant a dit :

Relis mon message !!!!!

Ai-je parlé de non vaccination ?? NON !!

J'ai écrit qu'il aurait fallu la rendre obligatoire pour les anciens, et inciter vivement les personnes à risques de la faire avec le soutien mes médecins de famille, et uniquement la suggérer comme celui d'une grippe à l'essentiel de la population.

 

Par ailleurs, la vaccination n'évite en rien la transmission, c'est pure foutaise, puisque d'une part elle n'empêche pas de développer la maladie, ni les symptômes, et que tu es le plus contagieux lorsque tu couves la maladie, et dans les quelques jours qui suivent, ce quel que soit ton niveau de maladie que tu développes.

 

 

Et tu t'es mal renseigné.

https://www.lindependant.fr/2022/01/11/omicron-pourquoi-meme-les-personnes-triplement-vaccinees-sont-aussi-contaminees-10039081.php

[laurent du doubs]

[clem2435]

Il y a 13 heures, G.auvolant a dit :

Relis mon message !!!!!

Ai-je parlé de non vaccination ?? NON !!

J'ai écrit qu'il aurait fallu la rendre obligatoire pour les anciens, et inciter vivement les personnes à risques de la faire avec le soutien mes médecins de famille, et uniquement la suggérer comme celui d'une grippe à l'essentiel de la population.

 

Par ailleurs, la vaccination n'évite en rien la transmission, c'est pure foutaise, puisque d'une part elle n'empêche pas de développer la maladie, ni les symptômes, et que tu es le plus contagieux lorsque tu couves la maladie, et dans les quelques jours qui suivent, ce quel que soit ton niveau de maladie que tu développes.

 

 

Alors vous avez tous les 2 raison finalement 😅 En fonction de l'interprétation ^^

 

Le vaccin diminue entre 40 et 50 % la transmission du Covid selon les études.

Donc il ne faut pas se faire vacciner pour limiter la transmission, c'est certain. D'où le problème du pass vaccinal qui était fait pour ça, ce qui était absurde comme postulat de départ.

Mais si on voit le verre à moitié plein, on peut dire que ça divise par 2 le risque de transmission.

 

Le vaccin reste avant tout une protection personnelle, super importante sur les premiers jours d'infection, il permet au corps de réagir beaucoup plus rapidement et de supprimer ces 1 à 2 semaines qui peuvent être compliquées en cas de primo-infection, aussi en cas de deuxième même si c'est moins notable.

[clem2435]

Il y a 12 heures, ric vw a dit :

Et tu t'es mal renseigné.

https://www.lindependant.fr/2022/01/11/omicron-pourquoi-meme-les-personnes-triplement-vaccinees-sont-aussi-contaminees-10039081.php

Et c'est évident, à aucun moment il n'a été dit que le vaccin empêchait d'avoir le covid, d'être "positif"

Par contre, il diminue très fortement, voire quasiment à 100 % en fonction des classes d'âge, le risque de développer des formes graves, car le corps se défend mieux.

[G.auvolant]

Il y a 12 heures, ric vw a dit :

Et tu t'es mal renseigné.

https://www.lindependant.fr/2022/01/11/omicron-pourquoi-meme-les-personnes-triplement-vaccinees-sont-aussi-contaminees-10039081.php

Tu plaisantes ? Ton article abonde dans mon sens !!

""-37% d'efficacité, deux mois et demi après

Si la dose de rappel a bien un effet accélérateur de l'immunité acquise par le vaccin, cette protection demeure relativement faible. ""

Et il y a d'autres extraits qui me donnent raison...

[clem2435]

Il y a 14 heures, laurent du doubs a dit :

Il est épuisé, pense "ne plus être bien traitant" : un médecin quitte son poste aux urgences de Laval

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/j-avais-le-ressenti-de-ne-plus-etre-bien-traitant-pierre-maxime-rafaud-a-quitte-les-urgences-de-1654530312

Pour bien connaitre cet hôpital, c'est une vaste blague ... Comme beaucoup trop.

En terme de locaux, de gestion (et encore c'est mieux qu'un autre hôpital du département), en terme de vie professionnelle, très mauvaise ambiance dans certaines équipes, et aussi de comportement de certains patients.

 

Quand on est patient et que l'on va dans ces hôpitaux, ça nous fait peur.

Quand on y travaille, c'est la même chose, on ne peut être épanoui dans ces conditions.

Et ce n'est pas tout une question d'argent

[G.auvolant]

il y a 3 minutes, clem2435 a dit :

Et c'est évident, à aucun moment il n'a été dit que le vaccin empêchait d'avoir le covid, d'être "positif"

Par contre, il diminue très fortement, voire quasiment à 100 % en fonction des classes d'âge, le risque de développer des formes graves, car le corps se défend mieux.

Tu plaisantes j'espère, toute la campagne de lancement du vaccin par Vérand était au contraire basée sur ce beau mensonge !

Quant à penser qu'il protège quasi à 100% des formes graves, c'est un peu beaucoup mais dans cette tendance pour les vieux...Mais clairement faux pour les autres. Mon épouse, qui bosse en soins intensifs, a vu arriver lors de la vague du début d'hiver dernier, alors que la majeure partie des populations était donc vaccinée, autant de malades vaccinés que de malades qui ne l'étaient pas, dans la couche de population active. Cela est notoire dans les services de santé spécialisés...

[ric vw]

il y a 5 minutes, G.auvolant a dit :

Tu plaisantes j'espère, toute la campagne de lancement du vaccin par Vérand était au contraire basée sur ce beau mensonge !

Quant à penser qu'il protège quasi à 100% des formes graves, c'est un peu beaucoup mais dans cette tendance pour les vieux...Mais clairement faux pour les autres. Mon épouse, qui bosse en soins intensifs, a vu arriver lors de la vague du début d'hiver dernier, alors que la majeure partie des populations était donc vaccinée, autant de malades vaccinés que de malades qui ne l'étaient pas, dans la couche de population active. Cela est notoire dans les services de santé spécialisés...

Je ne t'ai jamais que ça protégé à 100%, juste que ça limité la transmission. Et pareil on a jamais dit que c'était à vie. :roll:

 

Modifié 7 juin 2022 par ric vw

[G.auvolant]

il y a 11 minutes, clem2435 a dit :

Pour bien connaitre cet hôpital, c'est une vaste blague ... Comme beaucoup trop.

En terme de locaux, de gestion (et encore c'est mieux qu'un autre hôpital du département), en terme de vie professionnelle, très mauvaise ambiance dans certaines équipes, et aussi de comportement de certains patients.

 

Quand on est patient et que l'on va dans ces hôpitaux, ça nous fait peur.

Quand on y travaille, c'est la même chose, on ne peut être épanoui dans ces conditions.

Et ce n'est pas tout une question d'argent

Je confirme que parfois, c'est l'ambiance du taf qui fait la pluie et le beau temps. Mon épouse qui bosse en soins intensifs, a eu une proposition de taf dans un autre centre hospitalier guère plus éloigné de la maison, au bloc section chir cardiaque. Elle pensait faire une belle opé professionnelle...Or les chir ne parlaient pas autrement à leurs subalternes qu'en leur hurlant dessus, et des "pauvre fille" en veux-tu en voilà, des "qu'est-ce que vous foutez" juste avant de donner un ordre des plus cinglants...Et d'autres exemples. Elle n'y est restée que 48 heures, est allée se plaindre aux cadres qui l'ont suppliée de rester...car ils connaissaient le problème, voyaient les personnels non médecins défiler, se mettre en arrêt maladie pour le stress occasionné par deux chir...auxquels il ne fallait rien dire, la vie du service étant liée à leur présence...

Bref en effet, il n'y a pas qu'un problème financier...En revanche celui-ci est lié au manque de praticiens, car s'il n'en manquait pas, ce genre d'enfoirés se ferait expédier.

[G.auvolant]

il y a 3 minutes, ric vw a dit :

Je ne t'ai jamais que ça protégé à 100%, juste que ça limité la transmission. Et pareil on a jamais dit que c'était à vie. :roll:

 

Mais entre 100% et quasiment rien, ca fait rire !, tout autant que la durée de protection...

Donc voilà, le vaccin hormis chez les vieux, n'avait rien de pertinent, point.

[G.auvolant]

il y a 25 minutes, clem2435 a dit :

 😅

Le vaccin reste avant tout une protection personnelle, super importante sur les premiers jours d'infection, il permet au corps de réagir beaucoup plus rapidement et de supprimer ces 1 à 2 semaines qui peuvent être compliquées en cas de primo-infection, aussi en cas de deuxième même si c'est moins notable.

Ben non.

Comme je l'ai déjà écrit, mon épouse a contracté deux fois le covid. La première fois elle n'était pas encore vaccinée. Une semaine de symptômes sans gravité.

La seconde fois, elle avait reçu vaccin et une dose de rappel.

2 mois plus tard elle le contracte. Malade comme un chien, elle a dû passer par la case médecin pour un traitement anti viral et corticoïde. 10 jours sans pouvoir aller bosser.

CQFD.

[clem2435]

il y a 13 minutes, G.auvolant a dit :

Ben non.

Comme je l'ai déjà écrit, mon épouse a contracté deux fois le covid. La première fois elle n'était pas encore vaccinée. Une semaine de symptômes sans gravité.

La seconde fois, elle avait reçu vaccin et une dose de rappel.

2 mois plus tard elle le contracte. Malade comme un chien, elle a dû passer par la case médecin pour un traitement anti viral et corticoïde. 10 jours sans pouvoir aller bosser.

CQFD.

Oui mais tu ne peux pas faire d'un cas personnel une généralité, c'est tout le souci.

Et pour ton autre commentaire précédent, il faut bien différencier le médical et le politique. La gestion du gvt a été assez chaotique, voire très.

 

Et je ne remets pas en cause ce que ton épouse a subi, car je ne le souhaite à personne.

Ce n'est pas ce qui a été constaté partout, les statistiques, bien que pas parfaites, le disent.

On peut aussi parler des faux pass vaccinaux, j'ai perdu une patiente car elle n'a assumé que sur son lit de mort qu'elle n'était pas vaccinée. Je ne peux pas en faire une généralité non plus, mais c'est déjà un cas de trop, qui ne devrait jamais existé.

En campagne, il en a beaucoup trop circulé au tout départ, beaucoup moins vrai par la suite, du moment où les pass étaient sur smartphone. Surtout dans la tranche des 50-65 ans.

Tout ça fausse les stats.

 

Et j'ai envie de dire peu importe vacciné / non vacciné, masque / pas masque aujourd'hui, heureusement Omicron est beaucoup moins méchant et létal.

Il faut qu'on réapprenne à vivre tous ensemble.

On n'est pas éternel, et par définition on va mourir ^^ Qu'on laisse chacun libre, mais qu'on cible notre action publique sur les plus à risque.

Ce qui me désole, c'est qu'il y a des gens à risque qui ne veulent pas se faire vacciner "parce que Macron" ou "parce que c'est mon fils / ma fille qui me l'a dit".

Alors qu'on a vacciné des gens qui se défendent bien.

 

Et le Covid n'a pas créé un problème à l'hôpital, il l'a mis en exergue.

On peut revenir il y a 5 ans où pendant l'hiver, à cause de la grippe et d'un vaccin mal anticipé statistiquement avec une "mauvaise souche", les hôpitaux alarmaient déjà sur une saturation des services d'urgence et de réanimation.

[laurent du doubs]

il y a une heure, G.auvolant a dit :

Je confirme que parfois, c'est l'ambiance du taf qui fait la pluie et le beau temps. Mon épouse qui bosse en soins intensifs, a eu une proposition de taf dans un autre centre hospitalier guère plus éloigné de la maison, au bloc section chir cardiaque. Elle pensait faire une belle opé professionnelle...Or les chir ne parlaient pas autrement à leurs subalternes qu'en leur hurlant dessus, et des "pauvre fille" en veux-tu en voilà, des "qu'est-ce que vous foutez" juste avant de donner un ordre des plus cinglants...Et d'autres exemples. Elle n'y est restée que 48 heures, est allée se plaindre aux cadres qui l'ont suppliée de rester...car ils connaissaient le problème, voyaient les personnels non médecins défiler, se mettre en arrêt maladie pour le stress occasionné par deux chir...auxquels il ne fallait rien dire, la vie du service étant liée à leur présence...

Bref en effet, il n'y a pas qu'un problème financier...En revanche celui-ci est lié au manque de praticiens, car s'il n'en manquait pas, ce genre d'enfoirés se ferait expédier.

j'ai connu aussi :

la hiérarchie au détriment du patient!!!!!!!

[zygomard]

il y a une heure, clem2435 a dit :

Oui mais tu ne peux pas faire d'un cas personnel une généralité, c'est tout le souci.

Et pour ton autre commentaire précédent, il faut bien différencier le médical et le politique. La gestion du gvt a été assez chaotique, voire très.

 

Et je ne remets pas en cause ce que ton épouse a subi, car je ne le souhaite à personne.

Ce n'est pas ce qui a été constaté partout, les statistiques, bien que pas parfaites, le disent.

On peut aussi parler des faux pass vaccinaux, j'ai perdu une patiente car elle n'a assumé que sur son lit de mort qu'elle n'était pas vaccinée. Je ne peux pas en faire une généralité non plus, mais c'est déjà un cas de trop, qui ne devrait jamais existé.

En campagne, il en a beaucoup trop circulé au tout départ, beaucoup moins vrai par la suite, du moment où les pass étaient sur smartphone. Surtout dans la tranche des 50-65 ans.

Tout ça fausse les stats.

 

Et j'ai envie de dire peu importe vacciné / non vacciné, masque / pas masque aujourd'hui, heureusement Omicron est beaucoup moins méchant et létal.

Il faut qu'on réapprenne à vivre tous ensemble.

On n'est pas éternel, et par définition on va mourir ^^ Qu'on laisse chacun libre, mais qu'on cible notre action publique sur les plus à risque.

Ce qui me désole, c'est qu'il y a des gens à risque qui ne veulent pas se faire vacciner "parce que Macron" ou "parce que c'est mon fils / ma fille qui me l'a dit".

Alors qu'on a vacciné des gens qui se défendent bien.

 

Et le Covid n'a pas créé un problème à l'hôpital, il l'a mis en exergue.

On peut revenir il y a 5 ans où pendant l'hiver, à cause de la grippe et d'un vaccin mal anticipé statistiquement avec une "mauvaise souche", les hôpitaux alarmaient déjà sur une saturation des services d'urgence et de réanimation.

 

merci pour tes postes qui nous éclairent tous étant dans le milieu

 

perso, j'aimerai avoir ta perception sur les ARS ?

je pense depuis longtemps que les décisions administratives toujours prisent depuis Paris sont une des raisons du mal être de nos hôpitaux

 

autre chose apprit ce matin, pas mal de personnels touchés par le Covid dans un des magasins où nous faisons nos courses, comme par hasard, rien sur ceux qui continuaient à porter le masque

 

 

Modifié 7 juin 2022 par zygomard

[clem2435]

il y a 4 minutes, zygomard a dit :

 

merci pour tes postes qui nous éclairent tous étant dans le milieu

 

perso, j'aimerai avoir ta perception sur les ARS ?

je pense depuis longtemps que les décisions administratives toujours prisent depuis Paris sont une des raisons du mal être de nos hôpitaux

 

autre chose apprit ce matin, pas mal de personnels touchés par le Covid dans un des magasins où nous faisons nos courses, comme par hasard, rien sur ceux qui continuaient à porter le masque

 

 

Attention, il y en a qui maitrise encore beaucoup mieux le sujet que moi.

Et même en gardant de l'objectivité, il y a aura toujours une part de subjectivité dans mes propos.

 

Rôle de l'ARS : mise en place et développement de la santé sur le territoire.

 

Rien que cette définition doit suffire à comprendre que ça ne fonctionne pas 😅

Incroyable que personne ne les remette en cause après le Covid, alors que ce sont elles qui auraient des gérer les centres de vaccination etc etc, plutôt que les infirmières / médecins G qui se cassaient la tête niveau organisation et horaires.

 

Bureaucratie, des gens coupés du terrain, qui n'y ont jamais mis un pied.

Comme malheureusement une grande partie de l'administration, c'est à revoir.

Comme beaucoup de choses, sur le papier c'est joli, en réalité, ça ne sert pas à grand chose ...

Et ce n'est pas une question de gouvernement, mais d'Etat.

Comme l'a été le RSI entre autres. On met un beau nom, on met des personnes à la tête de tout ça qui n'y connaissent pas grand chose, ou on ne change pas ce qui ne fonctionnait pas auparavant, et résultat ça ne fonctionne pas  

 

Attention ce n'est pas tout noir. Mais ce n'est pas du tout à la hauteur.

Mais disons qu'ils imposent énormément de choses dans le fonctionnement, de comptes à rendre pour les hôpitaux, EHPAD, les écoles de formation de santé, des pôles de santé, sans qu'il y ait de l'aide et une réactivité quand c'est nécessaire 

[zygomard]

il y a 10 minutes, clem2435 a dit :

Attention, il y en a qui maitrise encore beaucoup mieux le sujet que moi.

Et même en gardant de l'objectivité, il y a aura toujours une part de subjectivité dans mes propos.

 

Rôle de l'ARS : mise en place et développement de la santé sur le territoire.

 

Rien que cette définition doit suffire à comprendre que ça ne fonctionne pas 😅

Incroyable que personne ne les remette en cause après le Covid, alors que ce sont elles qui auraient des gérer les centres de vaccination etc etc, plutôt que les infirmières / médecins G qui se cassaient la tête niveau organisation et horaires.

 

Bureaucratie, des gens coupés du terrain, qui n'y ont jamais mis un pied.

Comme malheureusement une grande partie de l'administration, c'est à revoir.

Comme beaucoup de choses, sur le papier c'est joli, en réalité, ça ne sert pas à grand chose ...

Et ce n'est pas une question de gouvernement, mais d'Etat.

Comme l'a été le RSI entre autres. On met un beau nom, on met des personnes à la tête de tout ça qui n'y connaissent pas grand chose, ou on ne change pas ce qui ne fonctionnait pas auparavant, et résultat ça ne fonctionne pas  

 

Attention ce n'est pas tout noir. Mais ce n'est pas du tout à la hauteur.

Mais disons qu'ils imposent énormément de choses dans le fonctionnement, de comptes à rendre pour les hôpitaux, EHPAD, les écoles de formation de santé, des pôles de santé, sans qu'il y ait de l'aide et une réactivité quand c'est nécessaire 

 

merci, tes propos rejoignent ce que certaines membres de ma famille disent aussi, surtout vis à vis des Epahd

[gignac-31]

Le 06/06/2022 à 09:46, ric vw a dit :

Ca tu ne le sauras jamais!!! 

Comment peut savoir comment aurait fini la vague Omicron de janvier - février 22 sans le vaccin?

Vas y explique moi!

j ai choppé 2 fois le virus...

c'est du pipeau pour 95% des français!!

on a confinné pour rien...!!!

on a tué l'économie pour rien... ceux qui ont pas confiné  et conseiller aux vieux de resté chez eux ont pas eu plus de mortalité...

marcon a merdé grave...

et n'a toujours pas ouvert de lits!!

c'est pour cela qu'il a confiné car l'hopital en france c'est celui du tiers monde en capacité...

4 fois moins de lit que les allemands!!

[clem2435]

il y a 15 minutes, gignac-31 a dit :

j ai choppé 2 fois le virus...

c'est du pipeau pour 95% des français!!

on a confinné pour rien...!!!

on a tué l'économie pour rien... ceux qui ont pas confiné  et conseiller aux vieux de resté chez eux ont pas eu plus de mortalité...

marcon a merdé grave...

et n'a toujours pas ouvert de lits!!

c'est pour cela qu'il a confiné car l'hopital en france c'est celui du tiers monde en capacité...

4 fois moins de lit que les allemands!!

Tu les ouvres sans salariés les lits ? Pas de soucis …

3 ans pour former des infirmières, plus rapide pour les AS, les médecins n’en parlons pas.

Donc dans ta situation, à part rajouter une charge de travail déjà bien trop importante, ça ne fera rien de bon.

 

[gignac-31]

il y a 17 minutes, clem2435 a dit :

Tu les ouvres sans salariés les lits ? Pas de soucis …

3 ans pour former des infirmières, plus rapide pour les AS, les médecins n’en parlons pas.

Donc dans ta situation, à part rajouter une charge de travail déjà bien trop importante, ça ne fera rien de bon.

 

tu fais venir les roumaines....

les médecin etrangers; ; ;;; ; ils le font bien la ou çà rapporte du fric..; le batiment... avec les travailleurs détachés!!

l'hopital c'est un cout...

donc macron fait rien...

 

sinon pour info le virus  je l'ai chopé  avant les masques  ya 2 ans...

puis à nouveau en mai!!

sortie des masques...

 

le marque protége bien mieux que le vaccin..

on va tous le chooper ce virus...

çà va s'accellerer cet été  dans les trains avions... voir sur les plages bondées...

c'est pas plus mal...

pas de vagues en novembre  et immunité...

[clem2435]

il y a 20 minutes, gignac-31 a dit :

tu fais venir les roumaines....

les médecin etrangers; ; ;;; ; ils le font bien la ou çà rapporte du fric..; le batiment... avec les travailleurs détachés!!

l'hopital c'est un cout...

donc macron fait rien...

 

sinon pour info le virus  je l'ai chopé  avant les masques  ya 2 ans...

puis à nouveau en mai!!

sortie des masques...

 

le marque protége bien mieux que le vaccin..

on va tous le chooper ce virus...

çà va s'accellerer cet été  dans les trains avions... voir sur les plages bondées...

c'est pas plus mal...

pas de vagues en novembre  et immunité...

Tu penses qu’on ne le fait pas déjà les médecins étrangers ?

On parlait de Laval, il n’y a quasiment plus un nouveau médecin français,  des étrangers roumains, grecs, des pays du Maghreb aussi pour l’hôpital principalement.

Et heureusement qu’ils sont là. 
Et en dehors d’une adaptation culturelle, ça se passe très bien, hormis avec quelques rapaces qui viennent signer des contrats de 2 ans en profitant du système.

Ce que certains français font très bien avec l’intérim en hospitalier 

 

 

Macron n’est pas le problème de tout, même s’il a fait de la m****, c’est une vision beaucoup trop simpliste.

[laurent du doubs]

[AD2693]

Il faut arreter il y suffisamment d´argent dans les hopitaux. Un moment donne quand tu choisis des metiers aux urgences que ce soit medecin ou infirmiere de base, tu sais que du vas devoir faire un nombre incalculable d´heure etc....... 

Pour ma part ce sont les membres des conseils admistration et conseil de surveillance qui doivent etre remuneres encore plus car ce sont eux les vrais gestionnaires.... pas le personnel hospitalier. Qu´ils s´occupent deja de soigner correctement les patients ou meme clients ce sera deja pas mal !

[laurent du doubs]

il y a 2 minutes, AD2693 a dit :

Il faut arreter il y suffisamment d´argent dans les hopitaux. Un moment donne quand tu choisis des metiers aux urgences que ce soit medecin ou infirmiere de base, tu sais que du vas devoir faire un nombre incalculable d´heure etc....... 

Pour ma part ce sont les membres des conseils admistration et conseil de surveillance qui doivent etre remuneres encore plus car ce sont eux les vrais gestionnaires.... pas le personnel hospitalier. Qu´ils s´occupent deja de soigner correctement les patients ou meme clients ce sera deja pas mal !

en sous effectif,dur,dur!

[AD2693]

il y a 1 minute, laurent du doubs a dit :

en sous effectif,dur,dur!

Il n´y a absolument aucun sous effectif ... Faut arreter de prendre les gens pour des cons.. Ils sont juste de plus en plus incompetents c´est tout. 

[jeep camargue]

il y a 35 minutes, AD2693 a dit :

Il n´y a absolument aucun sous effectif ... Faut arreter de prendre les gens pour des cons.. Ils sont juste de plus en plus incompetents c´est tout. 

Tu as raison ... il faut supprimer les soirées infermières et les envoyer au turf...!!!!!                                                                                        (humour)                

[laurent du doubs]