Démarreur fou

[adhl]

Bonsoir à tous,

 

 

Je me permets de vous solliciter afin de faire appel à votre expertise.

Mon véhicule, un Kia Sportage 2 L CRDI de 2005.

 

La panne :

 

Au démarrage le matin, le bruit du moteur n'est pas habituel.

En cours de route, la radio s'éteint puis les voyants ABS, ESP et ceinture s'allument, suivent celui du frein à main etc.

Scintillement du kilométrage, brève coupure totale puis tout rentre dans l'ordre.

Une odeur de brulé (plastique) se fait alors sentir, un peu de fumée sort du capot mais la température d'eau est normale.

Quelques mètres plus loin, à destination, j'ouvre le capot, c'est le démarreur qui fume, une odeur très forte s'en dégage.

 

Le soir, la voiture repart sans problème en poussant dessus donc a priori seul problème le démarreur.

 

A réception de la pièce, dès le remontage, le démarreur tourne et ne s'arrête plus alors que la clé n'a pas été tournée dans le neiman.

Batterie débranchée puis rebranchée rien n'y fait.

 

Phénomène étrange ou coïncidence, le démarreur s'était enfin arrêté (après avoir branché/débranché la batterie plusieurs fois), j'ai voulu entrer dans la voiture pour la démarrer avec la clé, la porte était verrouillée (alors que la centralisation ne fonctionne plus depuis quelques temps) et le démarreur s'est remis à tourner lorsque j'ai tiré la poignée...

 

Le relais de démarrage ne semble pas en cause car en l'inversant avec un autre, le problème perdure.

 

Que me conseillez-vous de regarder / chercher ?

 

Vous remerciant par avance de vos retours et de vos conseils

[armand jamot]

Bonsoir

Si je faisais un parallele avec une Renault,  je viserais le calculateur habitacle qui gère l'antidémarrage, les essuie-glaces , la fermeture des portieres, ... . pour Renault ca s'appelle UCH unité centrale habitacle, citroen c'est BSI (boitier de servitude intelligent... y a de quoi rigoler).

Soit trouver quelqu'un sur le forum qui gere les Kia , soit déja trouver la RTA ou la revue Haynes pour avancer sur la conception choisie, le lieu où il colle cette unité, et avoir des schémas élec.

Au fait , comment tu mets le contact (clef et Neiman)? carte?

Pour un neiman, on pourrait penser qu'il y a un contact qui alimente en permanence la derniere position ("démarrer")

 

pour haynes,  en Diesel il y a 4 puissances de moteur

exemple: pour la moins puissantes, il y a les schémas

https://haynes.com/en-gb/kia/sportage/2004-2007-20-diesel-82186

apres c'est en english.

RTA:

https://www.revue-technique-auto.fr/RTA/77-kia/sportage/11532-sportage-ii-phase-1-break-5-portes-09-2004-11-2007/12763-mta-detail.html?codeVariant=82181

j'aurais moins confiance dans le fait de trouver  toutes les infos. A lire toutefois.

 

Au fait est ce que le demarreur essaye d'engrener ou est ce qu'il tourne dans le vide?

 

Modifié 1 juillet 2022 par armand jamot

[adhl]

Merci infiniment de ce retour !

Il existe un calculateur spécifique habitacle ?

 

Précision complémentaire si cela peut aider, à moins que ce ne soit des coïncidences :

 

L'ouverture centralisée a cessé de fonctionner puis la vitesse de ventilation est devenue moins intense, même à pleine vitesse.

 

Et si ce boîtier existe, il serait HS ? Et il aurait pu faire dysfonctionner différents éléments à plusieurs mois d'intervalle ?

Comment le tester ?

 

C'est effectivement un neiman.

Tout à fait possible également ce contact qui alimenterait la dernière position : comment le vérifier ?

Le démarreur fait bien tourner le moteur, il ne tourne pas dans le vide.

[armand jamot]

Si c'est un pb de neiman, il faudrait aller  voir dessous la partie elec du neiman et comprendre  quel est  le fil qui alimente la position "démarrer" (voltmetre ou lampe témoin).

Grosso modo et a minima tu trouveras un fil qui amene le + batterie (certain.t rouge),+  permanent, puis le + contact, puis dans le sens de rotation le + excitation démarreur. iI y a certainement plus de fils....Mais tu peux commencer a cogiter.

Je laisse le "calculateur habitacle" pour l'instant car si ca pouvait venir de là. Mais c'est quand même bizarre que des pb d'ouverture de porte se joignent au pb que l'excitation du démarreur est permanente.

Modifié 1 juillet 2022 par armand jamot

[adhl]

Merci de ces explications.

Je vais donc vérifier cela demain.

 

Après peut-être une simple coïncidence cette porte verrouillée mais surprenant car la centralisation ne fonctionne plus via la télécommande...

[armand jamot]

Peut etre que la surconso elec lorsque le demarreur tournait a fatigué, ou influé sur d'autres éléments electroniques.???

Mais au départ on doit etre sur un coup du neiman.

C'est spécial d'avoir roulé avec le demarreur engrené: ca a du travailler sur les dents (du demarreur et couronne du volant moteur) et sur l'electricité(grosse conso). Mais peut etre pas de pb restant: à voir par la suite. Déja si le demarreur n'est plus excité a 100% ca sera pas mal.

 

Si tu as un voltmetre, prends aussi la tension de la batterie a l'arret , (puis moteur tournant... plus tard)

Modifié 1 juillet 2022 par armand jamot

[adhl]

Bonjour,

 

Effectivement je confirme, c'est spécial d'avoir roulé ainsi.

Un petit bruit différent mais qui aurait quasiment pu passé inaperçu.

C'est cohérent le neiman puisque ça s'est passé au démarrage et il semble bloqué ainsi depuis.

 

Et quand elle est rentrée le soir de la panne, elle a démarrée en poussant dessus donc sans démarreur et sans utiliser le neiman.

 

Pourtant, ce matin, Neiman débranché, le démarreur tourne toujours....

De plus, j'entends un relais / contact inhabituel quand je mets le contact, dans la console qui contient l'auto-radio etc.

Je vais la démonter.

 

Des conseils sont naturellement les bienvenus.

[ballbearing]

il y a 12 minutes, adhl a dit :

Pourtant, ce matin, Neiman débranché, le démarreur tourne toujours....

Bonjour

Merci de toutes les précisions.

Juste quelques remarques 

>> Etonnement que le pôv démarreur puisse encore tourner. Il devrait ête carbonisé vu ce qu'on lit de l'histoire ☹️

 

>> Oui pour que tourne même Neiman déconnecté on peut penser à un relais resté collé ?

 

>> Mais si tu as vraiment  identifié un relais étant "de démarrage" ......... ne même pas essayer de le permuter ou le rempalcer !!  Le débrocher et ça doit plus faire tourner le démarreur !

 

>> Tout rempalcement de démarreur passera d'abord par  certifier en testant avec une lampe témoin, que sa fiche de commande ( 1) ne recoit plus du jus non désiré  !!  ( croquis de gauche ) Sinon le neuf va cramer rapidos! 

 

 

 

Modifié 2 juillet 2022 par ballbearing

[adhl]

Je confirme que le premier démarreur est effectivement complètement carbonisé (intérieurement), c'est le démarreur neuf qui tourne. 

Effectivement il doit toujours être alimenté car justement il ne s'arrête qu'en débranchant la batterie ou en enlevant le relais de démarrage. 

J'ai également branché mon pc avec un petit boîtier elm327 mais comme le voyant check n'est pas allumé donc cela ne m'apprend rien de plus. 

[dingdongtoy]

Salut , as-tu essayer sans le relais de démarreur en place? (petit relais de la boite a fusible)

si ça tourne sans relais de démarreur et que petit fil est alimenter , c'est probable que le faisceau soit abimer , voir fondu et que les fil se touche dans le faisceau

Modifié 2 juillet 2022 par dingdongtoy

[adhl]

En enlevant le relais de démarreur, le démarreur s'arrête. 

 

Qu'est-ce cela vous inspire ? 

Pour ma part, je suis complètement perdu... 

[dingdongtoy]

Salut ok et en débranchant le neiman?

 

j'ai dit de la merde désoler pas lu plus haut..

Modifié 2 juillet 2022 par dingdongtoy

[ballbearing]

Il y a 3 heures, adhl a dit :

Pourtant, ce matin, Neiman débranché, le démarreur tourne toujours....

☹️

Un élément commanderait donc  la bobine du relais.

Qui si ce relais est Ok ou comme tu dis a été rempalce il ne ferait que son travail . 

--------

Note : si carte électronique en cause...   et direction garage $$$ 😡  Poser un bouton poussoir solutonnerait pour trois Kopeks ! 

Modifié 2 juillet 2022 par ballbearing

[dingdongtoy]

Il faut aussi voir ce qui fonctionne et ne fonctionne plus sur le vehicule....

 

tu as vérifier tout les autre fusible de la voiture?

[ballbearing]

il y a 16 minutes, dingdongtoy a dit :

Il faut aussi voir ce qui fonctionne et ne fonctionne plus sur le vehicule....

Pour l'instant déconnecter la cosse de commande démarreur  et la démarrer localement au démarreur le dirait ? 

Modifié 2 juillet 2022 par ballbearing

[dingdongtoy]

oui car il y a peut être d'autre souci

[ballbearing]

il y a 16 minutes, dingdongtoy a dit :

Il faut aussi voir ce qui fonctionne et ne fonctionne plus sur le vehicule....

Pour l'instant déconnecter la cosse de commande démarreur  et la démarrer localement au démarreur le dirait ? 

[dingdongtoy]

à l’instant, ballbearing a dit :

Pour l'instant déconnecter la cosse de commande démarreur  et la démarrer localement au démarreur le dirait ? 

oui ou même simplement enlever le relais , mettre le contact et remettre le relais le temps de démarrer  (peut être plus accessible)

[ballbearing]

Oui. Exact et plus simple 

[adhl]

Merci infiniment de m'aider à essayer de résoudre ce mystère !

 

Il est clair que je ne passerai pas par la case garage. 

 

Je m'y attele et vous fais un retour sur les différents points soulevés. 

 

[dingdongtoy]

il faudrait au moins avoir le schéma électrique du vehicule mais je ne le trouve pas en version gratuite

[ballbearing]

il y a 21 minutes, dingdongtoy a dit :

il faudrait au moins avoir le schéma électrique du vehicule mais je ne le trouve pas en version gratuite

Y a ""des trucs"" là dedans   > CLIC

 

 

 

 

Modifié 2 juillet 2022 par ballbearing

[dingdongtoy]

oui mais pas complet...a vérifier quand même qu'un câble de masse moteur/ batterie ou moteur/caisse ou bien encore Batterie / caisse n'est pas fumer dans la bataille et que le relais ne soit pas alimenter par des retour de masse....

[ballbearing]

J'ai annoté un des schémas

Le Start Stop qui délirerait ? 

[adhl]

il y a 1 minute, dingdongtoy a dit :

oui mais pas complet...a vérifier quand même qu'un câble de masse moteur/ batterie ou moteur/caisse ou bien encore Batterie / caisse n'est pas fumer dans la bataille et que le relais ne soit pas alimenter par des retour de masse....

Effectivement je vais regarder. 

Mais le démarreur a grillé parce qu' il a décidé de ne pas s'arrêter après le tour de clé. 

J'aurai donc tendance à penser qu'il faut chercher un problème antérieur mais effectivement, le fait qu'il ne soit pas arrêté a pu causer d'autres dégâts. 

Mais la voiture fonctionne parfaitement en poussant dessus donc sans faire intervenir le démarreur ou le Neiman... 

Perturbant quand même.. 

[dingdongtoy]

il y a 15 minutes, ballbearing a dit :

Y a ""des trucs"" là dedans   > CLIC

 

 

 

 

en bleu peut être le contacteur de pédale d'embrayage pour autoriser le démarrage et en rouge un retour d'info pour le calculateur

[armand jamot]

Bonjour,

je lis

en plus il y a un start and stop.je ne me trompe pas?. Ils ont ainsi pu ajouter à la peine du type qui cherche.(car ce truc commande le démarreur sans toi)

Bref. Bonne continuation dans tes investigations (je te conseille toujours et même plus encore Haynes ou RTA)

Modifié 2 juillet 2022 par armand jamot

[adhl]

il y a 3 minutes, armand jamot a dit :

Bonjour,

je lis

en plus il y a un start and stop.je ne me trompe pas?. Ils ont ainsi pu ajouter à la peine du type qui cherche.(car ce truc commande le démarreur sans toi)

Bref. Bonne continuation dans tes investigations (je te conseille toujours et même plus encore Haynes ou RTA)

Je n'ai pas vraiment compris.. 

Non pas de start and stop par contre 

[armand jamot]

Pas de start and stop: ouf, Alors ca ira mieux

[adhl]

Après vérification, le fil de masse va directement de la batterie au démarreur 

[ballbearing]

J'ai des séquelles de ce qui m'a toujours sorti des déserts

(Avec parfois l'aide des locaux qui sont incroyables de débrouillardise ! )

Vois si ton véhicule est conduisible et tout fonctionnel en l'ayant démarré comme discuté plus haut 

 

Modifié 2 juillet 2022 par ballbearing

[dingdongtoy]

Sinon plus simplement , il existe des boutons poussoir de bonne qualiter (30 amp) , tu peut alors le brancher en lieu et place du relais sur les contact de puissance   comme cela pas de prise te tête a chercher les bon fil sous le tableau de bord.

[adhl]

Le problème se situerait entre le relais de démarrage et le neiman puisque entre le relais et le démarreur c'est OK (testé au multimètre).

 

Donc qu'il y a-t-il entre le relais de démarrage et le neiman qui pourrait causer cette panne ?

Que dois-je tester ? Que dois-je vérifier ?

[adhl]

il y a une heure, dingdongtoy a dit :

Sinon plus simplement , il existe des boutons poussoir de bonne qualiter (30 amp) , tu peut alors le brancher en lieu et place du relais sur les contact de puissance   comme cela pas de prise te tête a chercher les bon fil sous le tableau de bord.

A défaut de solution, je pourrais éventuellement y venir mais je préférai trouvé le problème.

En effet, ne pas le solutionner pourrait me réserver d'autres mauvaises surprises ultérieurement...

[dingdongtoy]

il y a 1 minute, adhl a dit :

A défaut de solution, je pourrais éventuellement y venir mais je préférai trouvé le problème.

En effet, ne pas le solutionner pourrait me réserver d'autres mauvaises surprises ultérieurement...

https://fuse-box.info/kia/kia-sportage-je-km-2004-2010-fuses-and-relay

 

Regarde sur ce lien , il y a un relays "start" et un relais "ign2" (start motor)