Courroie distribution cassée 308cc 16ehdi

[goldenice]

Bonjour, 

 je me re- présente j'ai 62 ans vis à Mons Belgique et j'ai une peugeot 308cc de 2012 16eHDI et j'en suis content ...
sauf que en roulant à 70km/h courroie distribution cassée et moteur s'arrête ... une dizaine de dents ont disparus de la courroie
Bilan après démontage 2 linguets de cassés, j'ai récupéré les morceaux ainsi que les rouleaux mais il m'en m'en manque 6, je les retrouverai sans doute lors de la vidange.
Pour résumer, tout a été remonté mais l'auto ne veut pas démarrer.
Aucun code défaut, mais j'ai un doute serait il possible que le calage de l'arbre à came (c'est un 8s) soit décalé d'un demi tour? car deux tours vilbrequin = 1 tour ACC
Pour le recalage, j'ai suivi une méthode vu sur internet : tourner à la main le vilbrequin depuis le pmh dans le sens horaire jusqu'à une résistance de soupape, avancer l'aac continuer jusqu'à faire plus de 2 tours vilbrequin minimum. j'en ai fait meme plusieurs....
Voilà donc je voulais savoir si quelqu'un pourrait m'aider au calage de l'acc.
J'ai commandé des nouveaux capteurs d'ACC et pmh au cas où cela pourrait venir de là ?
Bien à vous

[Jean_Luc]

Salut,

Un classique sur les 8s, il faut souvent remplacer l'aac car les cames se déplacent lors du choc avec les linguets (ce sont des cames rapportées car beaucoup plus facile à fabriquer).

Ci-joint une illustration d'un internaute qui a eu ce souci.

Il y a un angle d'un peu moins de 90deg entre une came d'admission et échappement.
Puis pour chaque cylindre c'est: 0,+90,-90,180 (deg) pour chaque groupe de 2 cames par cylindre.

 

Modifié 4 août 2022 par Jean_Luc

[treborpj]

il y a 55 minutes, goldenice a dit :

Bonjour, 

 je me re- présente j'ai 62 ans vis à Mons Belgique et j'ai une peugeot 308cc de 2012 16eHDI et j'en suis content ...
sauf que en roulant à 70km/h courroie distribution cassée et moteur s'arrête ... une dizaine de dents ont disparus de la courroie
Bilan après démontage 2 linguets de cassés, j'ai récupéré les morceaux ainsi que les rouleaux mais il m'en m'en manque 6, je les retrouverai sans doute lors de la vidange.
Pour résumer, tout a été remonté mais l'auto ne veut pas démarrer.
Aucun code défaut, mais j'ai un doute serait il possible que le calage de l'arbre à came (c'est un 8s) soit décalé d'un demi tour? car deux tours vilbrequin = 1 tour ACC
Pour le recalage, j'ai suivi une méthode vu sur internet : tourner à la main le vilbrequin depuis le pmh dans le sens horaire jusqu'à une résistance de soupape, avancer l'aac continuer jusqu'à faire plus de 2 tours vilbrequin minimum. j'en ai fait meme plusieurs....
Voilà donc je voulais savoir si quelqu'un pourrait m'aider au calage de l'acc.
J'ai commandé des nouveaux capteurs d'ACC et pmh au cas où cela pourrait venir de là ?
Bien à vous

Bonjour voisin de 15 km,

J'ai pas compris ta méthode, voici la mienne.

Oui, une chance sur 2, l'injection se réalisant au moment de l'échappement au lieu du PMH fin de compression

Le couvre culbuteurs doit être déposé.

Placer le 1er cylindre au PMH par une tige introduite par une bougie de préchauffage ou le repère sur le volant moteur ou la poulie du vilebrequin ou une pige à introduire je ne sais ou mais c'est possible, car jamais fait sur ce moteur.

Placer les soupapes (poussoirs) du 4ème cylindres en bascules avec précision (c'est-à-dire qu'une commence à s'ouvrir et l'autre va se refermer complètement), cela correspond au PMH fin de compression du 1er cylindre point d'allumage.

Dans cette position placer la courroie sur les pignons et puis faire à la main 2 tours au vilebrequin avec une clé.

Puis démarrer le moteur.

Si ça ne démarre pas injecter un peu de start pilote ou nettoyant frein directe dans l'admission pour aider et si ça ne démarre pas, remettre aux repères comme la 1er fois retirer la courroie et faire 1 tour de vilebrequin à remettre au PMH parfait les soupapes du 4ème cylindre étant toujours en bascules.

Remettre la courroie et démarrer le moteur.

Yapuka

 

[frischmouth]

il y a 6 minutes, treborpj a dit :

si ça ne démarre pas, remettre aux repères comme la 1er fois retirer la courroie et faire 1 tour de vilebrequin à remettre au PMH parfait les soupapes du 4ème cylindre étant toujours en bascules.

Remettre la courroie et démarrer le moteur.

Yapuka

 

Salut Treborpj

Je ne comprends pas bien : si tu refais un tour de vilebrequin sans toucher à l'aac, je ne vois pas ce que ça change .

[Jean_Luc]

A partir du moment ou le vilo est pigé et que l'aac est pigée, tout est dans la bonne position, peu importe si on a fait tourner l'aac ou le vilo avant.
Je le redis mais sur les 8s, les cames bougent quand elles choquent les linguets.
Regarder la photo, on vis nettement que les cames ne sont pas en place et pourtant l'acc à l'air en bon état...

Donc perso je commencerais par vérifier les cames. Ça doit être possible sans tout redémonter.
 

Edit: ajout source de la personne qui a eu le souci.

 

 

Modifié 4 août 2022 par Jean_Luc

[goldenice]

Bonjour, et merci pour vos réponses je vais essayer et je vous tiens au courant du suivi merci déjà pour tout

[treborpj]

il y a une heure, frischmouth a dit :

Salut Treborpj

Je ne comprends pas bien : si tu refais un tour de vilebrequin sans toucher à l'aac, je ne vois pas ce que ça change .

Cela change tout, comme 2 tours de vilebrequin = 1 tour d'AAC pour un moteur 4 temps et que tu as 1 chance sur 2 de te tromper ou d'être bien calé, avec 1 tour de vilebrequin sans toucher l'AAC tout est bien calé, si le moteur n'était pas bien calé.

[goldenice]

ok j'essaye dès que je sais et je vous tiens au courant merci

[Jean_Luc]

On peut faire autant de tour de vilo que l'on veut sans toucher à l'AAC, si on revient à la position de la pige du volant moteur, le vilo de sera toujours bien calé. 1 tour de vilo remet toujours les pistons dans la même position.

Pareil pour l'AAC, on peut faire autant de tout qu'on veut, si on revient à la pige c'est bon, les soupapes seront toujours bien en phase avec les pistons.

C'est impossible de ne pas être calé si les 2 piges sont en place.

Pour avoir l'AAC décalé d'un demi tour (donc de 1 tour de vilo), il faudrait faire 1/2 tour d'aac et donc on pourrait pas piger l'AAC.

Ne pas s'embrouiller la tête avec ces histoire de calage, à partir du moment où les 2 piges rentrent (AAC et vilo) le calage est forcement bon.
Sous réserve que les pìeces sont en bon état.

 

[goldenice]

Voila les nouvelles, l'ACC comme dit Jean Luc a bougé, je vais essayer de mettre des photos, mais pour l'instant suis dans le cambouis

la 4 et 5 came sont positionnée de la même façon et dans la photos que Jean Luc a mis plus haut la 4 et 5 came sont différente....

je pense que c'est cela.

maintenant comment faire pour trouver la bonne référence oem pour la commande de l'ACC et du joint spi je vais le changer quand même....

[treborpj]

il y a 42 minutes, goldenice a dit :

Voila les nouvelles, l'ACC comme dit Jean Luc a bougé, je vais essayer de mettre des photos, mais pour l'instant suis dans le cambouis

la 4 et 5 came sont positionnée de la même façon et dans la photos que Jean Luc a mis plus haut la 4 et 5 came sont différente....

je pense que c'est cela.

maintenant comment faire pour trouver la bonne référence oem pour la commande de l'ACC et du joint spi je vais le changer quand même....

L'AAC est-il abîmé ou cassé ?

Car normalement c'est une pièce assez solide

[Jean_Luc]

L'AAC du DV6 (Euro5) est particulier, les cames sont emmanchées en force et peuvent bouger, c'est plus facile à fabriquer plutôt que d'usiner un AAC dans la masse.
 

 

[Jean_Luc]

@goldenice Pour la ref, ton moteur est un 112cv , moteur DV6C ?

[frischmouth]

Il y a 6 heures, treborpj a dit :

Cela change tout, comme 2 tours de vilebrequin = 1 tour d'AAC pour un moteur 4 temps et que tu as 1 chance sur 2 de te tromper ou d'être bien calé, avec 1 tour de vilebrequin sans toucher l'AAC tout est bien calé, si le moteur n'était pas bien calé.

A chaque fois que tu fais 1 tour de vilo sans toucher au reste , tu reviens à la position initiale , piston 1 et 4 en haut, pistons 2 et 3 en bas .Comme l'aac n'a pas bougé, rien n'a changé .

Ton hypothèse serait bonne si tu laissais la courroie en place, mais ça n'est pas le cas .

Modifié 4 août 2022 par frischmouth

[goldenice]

Voila les nouvelles, l'ACC comme dit Jean Luc a bougé, je vais essayer de mettre des photos, mais pour l'instant suis dans le cambouis

la 4 et 5 came sont positionnée de la même façon et dans la photos que Jean Luc a mis plus haut la 4 et 5 came sont différente....

je pense que c'est cela.

maintenant comment faire pour trouver la bonne référence oem pour la commande de l'ACC et du joint spi je vais le changer quand même....

[goldenice]

@Jean Luc je pense que oui, voilà ce que j'ai sur la carte grise 4B9HR8/S puissance 82??

 

[Jean_Luc]

ok, code moteur 9HR donc (112 cv) et ton AAC est en effet bien décalé (pas que les cames 4 et 5).

Ref aac: 0801.FC (dans les 120/130 euros)

Ref SPI: 0236.75 (dons les 10 euros)
 

 

[treborpj]

Il y a 1 heure, frischmouth a dit :

A chaque fois que tu fais 1 tour de vilo sans toucher au reste , tu reviens à la position initiale , piston 1 et 4 en haut, pistons 2 et 3 en bas .Comme l'aac n'a pas bougé, rien n'a changé .

Ton hypothèse serait bonne si tu laissais la courroie en place, mais ça n'est pas le cas .

Tu as raison, c'est lorsque la courroie est en place, l'AAC qui doit faire 1/2 tour, j'ai confondu car c'était bon lorsqu'il y avait un distributeur d'allumage et pour les pompes d'injections en ligne.

 

[goldenice]

un super merci JL je commande et reviendrai aux nouvelles merci

[treborpj]

Il y a 1 heure, goldenice a dit :

Voila les nouvelles, l'ACC comme dit Jean Luc a bougé, je vais essayer de mettre des photos, mais pour l'instant suis dans le cambouis

la 4 et 5 came sont positionnée de la même façon et dans la photos que Jean Luc a mis plus haut la 4 et 5 came sont différente....

je pense que c'est cela.

maintenant comment faire pour trouver la bonne référence oem pour la commande de l'ACC et du joint spi je vais le changer quand même....

Ce sont des cames non solidaire de l'arbre ?

J'ai jamais vu ça, comment sont-elles maintenues fermement sur l'arbre ?

 

Modifié 4 août 2022 par treborpj

[Jean_Luc]

il y a 29 minutes, treborpj a dit :

Ce sont des cames non solidaire de l'arbre ?

J'ai jamais vu ça, comment sont-elles maintenues fermement sur l'arbre ?

 

 

Ça s'appelle un arbre à cames rapportées et ça va devenir la norme. Usiner un arbre à came complet dans la masse c'est compliqué et cher.
Plusieurs moyen de fixer la came, collage, montage en force sur rainurage, déformation élastique de l'arbre (on fait un bourrelet sur le coté de la came pour la fixer), etc... Pas de soudure car on risque de plier l'arbre qui doit être parfaitement droit.

 

 

 

 

il y a 30 minutes, goldenice a dit :

un super merci JL je commande et reviendrai aux nouvelles merci

Oui avec plaisir et bon courage !

 

[treborpj]

il y a 6 minutes, Jean_Luc a dit :

 

Ça s'appelle un arbre à cames rapportées et ça va devenir la norme. Usiner un arbre à came complet dans la masse c'est compliqué et cher.
Plusieurs moyen de fixer la came, collage, montage en force sur rainurage, déformation élastique de l'arbre (on fait un bourrelet sur le coté de la came pour la fixer), etc... Pas de soudure car on risque de plier l'arbre qui doit être parfaitement droit.

 

 

 

 

Oui avec plaisir et bon courage !

 

Merci, Jean-Luc, j'en apprends toujours, mais j'aime pas ça, car au fil des kilomètres ça pourrait se décaler.

Y a-t-il eu des cas de décalage et quelle autres marques utilise cet assemblage ?

 

[Jean_Luc]

Entre autre, BMW fait ça.
Normalement ça tient mais bien sur en cas de casse de courroie, ou d'élongation de chaine, et de choc soupape/pistons ça peut décaler les cames.
 

[jeanlou43]

Bonjour, je ne connaissais pas non plus.

[frischmouth]

Il ne doit pas y avoir une grosse difference de cout entre cette technique et un arbre à came classique. Ce qu'on gagne en cout matiere/usinage, on doit en perdre une partie en assemblage. Si les gains étaient importants, tous les constructeurs y seraient déja passé depuis belle lurette.

[Jean_Luc]

L'optimisation des coûts est une priorité, chaque centime compte et cette technique est certainement beaucoup plus déployée que ce que l'on pense.
Rentrer des cames à la presse, c'est certainement beaucoup plus simple et rapide que de tailler (ou mouler et rectifier) un AAC complet.
 

Modifié 5 août 2022 par Jean_Luc

[treborpj]

il y a une heure, Jean_Luc a dit :

L'optimisation des coûts est une priorité, chaque centime compte et cette technique est certainement beaucoup plus déployée que ce que l'on pense.
Rentrer des cames à la presse, c'est certainement beaucoup plus simple et rapide que de tailler (ou mouler et rectifier) un AAC complet.
 

Oui, mais il y a quand même du boulot pour réaliser les cames (extérieur et intérieur) et à assembler avec précision sur l'arbre.

[Jean_Luc]

Pour en revenir au sujet, j'aimerais comprendre pourquoi des dents ont étés arrachées sur ce DV6C. Il existe apparemment une note Peugeot qui parle de ça avec des dents arrachées. Apparemment ça viendrait d'un pignon, je n'ai pas plus de détails que ça. Je sais pas si le pignon se bloque, si il bouffe la courroie ou autre ???

Il y a eu une "action préventive" ou l'on changeait ce pignon mais que sur les véhicules de plus de 120.000km !
J'ai pu voir pas mal de cas de casse de distribution sur ce moteur sur les forums et j'ai un doute sur les dates annoncées par l'Argus (01/10/10 30/09/11).
Une voiture achetée en 2012 peut aussi avoir traînée 1an sur un parking après sa sortie d'usine avant d'être vendue.

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-citroen-peugeot-le-bloc16-hdi-8-soupapes-est-il-fiable-6055385_p_2.html

 

Modifié 5 août 2022 par Jean_Luc

[goldenice]

Oui, je ne comprends pas pourquoi ma courroie a cassé? je roule calmement, fait chauffer le moteur ....   de plus le moteur n'a que 1400000kms.

Bref... 

Je recherche les couples de serrage pour moteur 9HR, j'ai trouvé cela mais le 9HR n'est pas reprit dans le pdf.

https://docplayer.fr/21201346-Points-particuliers-couples-de-serrage.html

 

Y a t il quelqu'un qui les possède...?

 

[Jean_Luc]

1400000kms (1.4 millions de km), ben pas étonnant que ça a cassé

 

 

 

 

 

Pour le desuileur (pas d'ordre à respecter):

Préserrage     0,5 m.daN
Serrage     1,3 m.daN

Modifié 5 août 2022 par Jean_Luc

[goldenice]

140.000 Kms sorry !  

[Jean_Luc]

J'avais oublie la damper (no 7):

Préserrage     3,5 m.daN
Serrage angulaire     190 °

[goldenice]

  @Jean_Luc Merci pour les couples de serrage

 

[frischmouth]

Il y a 10 heures, Jean_Luc a dit :

L'optimisation des coûts est une priorité, chaque centime compte et cette technique est certainement beaucoup plus déployée que ce que l'on pense.
Rentrer des cames à la presse, c'est certainement beaucoup plus simple et rapide que de tailler (ou mouler et rectifier) un AAC complet.
 

Pour les aac à cames rapportées, il y a davantage d'usinage car non seulement il faut les usinages d'un aac classique, mais en plus, il faut usiner les portées et les alésages pour l'emmanchement des cames, avec sans doute des tolerances serrées pour ces emmanchements presse.

Quand à l'emmanchement des cames, ça demande un positionnement précis. Donc, l'un dans l'autre, le bilan final doit  être assez proche.

[treborpj]

il y a 5 minutes, frischmouth a dit :

Pour les aac à cames rapportées, il y a davantage d'usinage car non seulement il faut les usinages d'un aac classique, mais en plus, il faut usiner les portées et les alésages pour l'emmanchement des cames, avec sans doute des tolerances serrées pour ces emmanchements presse.

Quand à l'emmanchement des cames, ça demande un positionnement précis. Donc, l'un dans l'autre, le bilan final doit  être assez proche.

Je suis du même avis, c'est du chipotage et des risques de problème ensuite pour peu de gain.

Serait-ce une obsolescence programmée (contraintes thermiques "chaud et froid" + des chocs à répétitions si il y a du jeu entre cames et culbuteurs)

Modifié 5 août 2022 par treborpj