Changement bougies de préchauffage sans clé dynamométrique Clio 2 diesel de 2007

[minela1974]

Bonsoir.

J'aimerai changer les bougies de préchauffage sur une Clio 2 1.5 dci de 2007 mais je n'ai pas de clé dynamométrique.

Comment procéder sans abimer le moteur s'il vous plait ?

En attente d'une réponse, je vous remercie.

Cordialement.

 

 

[ballbearing]

Le 16/11/2022 à 22:57, minela1974 a dit :

Bonsoir.

J'aimerai changer les bougies de préchauffage sur une Clio 2 1.5 dci de 2007 mais je n'ai pas de clé dynamométrique.

Comment procéder sans abimer le moteur s'il vous plait ?

En attente d'une réponse, je vous remercie.

Cordialement.

 

Bonsoir

L'éternellle réponse amène à la question de savoir pour quelle bonne raison**?  Il se passe quoi reproché à l'usage ? 

**Comme casser dans la culasse $$$$$  une des quatre qui serait bonne car même pas testée/mesurée en palce 

Et ajouter de la coûteuse misère en plus 

Modifié 16 novembre 2022 par ballbearing

[minela1974]

Le 16/11/2022 à 23:12, ballbearing a dit :

Bonsoir

L'éternellle réponse amène à la question de savoir pour quelle bonne raison?  Il se passe quoi ? 

Comme casser dans la culasse $$$$$  une des quatre qui serait bonne car même pas testée/mesurée en palce 

Et ajouter de la coûteuse misère en plus 

Bonsoir. 

Merci pour votre intervention mais ça ne répond pas à ma question. 

Je veux une astuce pour le serrage. 

La casse, c'est mon problème. 

 

[ballbearing]

''''''''Merci pour votre intervention mais ça ne répond pas à ma question. 

Je veux une astuce pour le serrage. 

La casse, c'est mon problème. ''''''''''

 

Désolé d'avoir dérangé    

BOUM ! http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet605395.htm

BOUM ! http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet572759.htm

BOUM !  Page 6  https://forum-auto.caradisiac.com/topic/283894-bougies-préchauffage-cassées-dans-la-culasse/page/6/?tab=comments#comment-58445494

 

Bye!  Bye !

Modifié 16 novembre 2022 par ballbearing

[minela1974]

Autant pour moi, ça fait peur. 

Merci pour les liens. 

Bonne soirée. 

[misato]

ce que dit ballbearing, ou en tous cas ce qu'il veut te faire comprendre, c'est que :

1/ une fois la bougie cassée, ça va etre une vraie galère, et ça c'est encore la partie facile. l'autre solution c'est de mal serrer la bougie et "pop" lors du fonctionnement du moteur :), et le pire c'est de trop serrer et niquer le filetage coté moteur (donc changer la culasse ou réusiner le puit de bougie en démontant tout pour éviter la poussière de métal dans le cylindre)

2/ changer les bougies, oui, mais pourquoi ? es-tu sur qu'elles sont HS (c pas le relais, par exemple ?)

3/ une clé dynamométrique pour changer des bougies, c'est pas très cher ( 30 balles là par exemple : https://www.manomano.fr/p/tacklife-cle-dynamometrique-calibre-3-8-19-110nm-longueur-de-375cm-avec-certification-convertisseur-de-couple-adaptateur-barre-dextension-en-coffret-htw1b-43617903?product_id=44000290 ), le couple de serrage doit etre entre 10 et 15 Nm donc faut pas une clé énorme pour y arriver.

 

l'idée c'est que c'est 1 à 1,5 kg de pression, donc vraiment pas grand chose.

 

reste la question, pourquoi changer les bougies ?

[minela1974]

Le 17/11/2022 à 03:25, misato a dit :

ce que dit ballbearing, ou en tous cas ce qu'il veut te faire comprendre, c'est que :

1/ une fois la bougie cassée, ça va etre une vraie galère, et ça c'est encore la partie facile. l'autre solution c'est de mal serrer la bougie et "pop" lors du fonctionnement du moteur :), et le pire c'est de trop serrer et niquer le filetage coté moteur (donc changer la culasse ou réusiner le puit de bougie en démontant tout pour éviter la poussière de métal dans le cylindre)

2/ changer les bougies, oui, mais pourquoi ? es-tu sur qu'elles sont HS (c pas le relais, par exemple ?)

3/ une clé dynamométrique pour changer des bougies, c'est pas très cher ( 30 balles là par exemple : https://www.manomano.fr/p/tacklife-cle-dynamometrique-calibre-3-8-19-110nm-longueur-de-375cm-avec-certification-convertisseur-de-couple-adaptateur-barre-dextension-en-coffret-htw1b-43617903?product_id=44000290 ), le couple de serrage doit etre entre 10 et 15 Nm donc faut pas une clé énorme pour y arriver.

 

l'idée c'est que c'est 1 à 1,5 kg de pression, donc vraiment pas grand chose.

 

reste la question, pourquoi changer les bougies ?

Bonjour, 

Les bougies ont 126000 km. 

Elles n'ont jamais été changé. 

 

[autodoum]

Bonjour,

Les bougies de préchauffage ne sont pas des pièces d'usure.

 

Les tester. Ne remplacer que si hs. Ca peut aussi être le boitier de préchauffage.

+1 : Acheter une clé dynamométrique, c'est abordable.

Modifié 17 novembre 2022 par autodoum
Complétion

[minela1974]

Le 17/11/2022 à 10:36, autodoum a dit :

Bonjour,

Les bougies de préchauffage ne sont pas des pièces d'usure.

 

Les tester. Ne remplacer que si hs. Ca peut aussi être le boitier de préchauffage.

+1 : Acheter une clé dynamométrique, c'est abordable.

Bonjour. 

Merci pour votre aide. 

Cordialement 

[armand jamot]

Bonjour,

Oui il faut tester avant. On débranche la bougie on mesure la resistance  a l'ohmmetre entre le sommet de la bougie et la masse du moteur. Attendu: entre 0,6 Ohms et 2 Ohms

si plus,  en kilo ou mega ohms ou infini : pas bonne  ou si 0 pas bonne.

Sur ce moteur il semble que ca puisse se changer sans trop de risque (un garagiste me l'a dit, puis je l'ai fait, un ami aussi, et un gars sur le forum). Faut que le moteur soit chaud (pas à moitié) et qu'on ait a l'avance et plusieurs fois mis du dégrippant. Il faut dévisser sans accoup de bourrin.

C'est une douille de 10 mm rallongée.

[minela1974]

Le 17/11/2022 à 11:26, armand jamot a dit :

Bonjour,

Oui il faut tester avant. On débranche la bougie on mesure la resistance  a l'ohmmetre entre le sommet de la bougie et la masse du moteur. Attendu: entre 0,6 Ohms et 2 Ohms

si plus,  en kilo ou mega ohms ou infini : pas bonne  ou si 0 pas bonne.

Sur ce moteur il semble que ca puisse se changer sans trop de risque (un garagiste me l'a dit, puis je l'ai fait, un ami aussi, et un gars sur le forum). Faut que le moteur soit chaud (pas à moitié) et qu'on ait a l'avance et plusieurs fois mis du dégrippant. Il faut dévisser sans accoup de bourrin.

C'est une douille de 10 mm rallongée.

Bonjour. 

Merci pour l'aide. 

Je vais les faire tester par mon garagiste. 

Cordialement. 

[misato]

126 000 km pour une voiture diesel qui a 15 ans, c'est un peu triste... (ça fait 8000 km/an ) mais c sur qu'à cet age-là, changer les bougies ça parait pas déconnant.

 

j'dirais de tester et de changer les 4 si yen a une qui est HS, en supposant que les autres seront pas loin derrière en terme de durée de vie ?

ou si ya une autre intervention à faire sur le haut moteur, ou si ya des soupçons de problème...

 

par contre yen a pour 10-15 euros / bougies, ça devrait laisser la place pour acheter une clé dynamo pour serrer vers 10/15 Nm de couple. et si le soucis c'est de les sortir, là c'est un autre problème ... dégrippant, temps, et patience

[minela1974]

Bonjour. 

Merci pour votre réponse. 

Cordialement. 

[meca32]

  Pour ce qui concerne la clé dynamométrique il suffit d'aller dans l'atelier d'une concession et de leur demander de t'en donner une, à mon avis ils te la donneront avec plaisir puisque de toute façon ils ne s'en servent jamais. 

[armand jamot]

Bonsoir

10 15 euros les bougies . Prends une vraie marque pour ne pas y revenir. Et paie ce qu'il faut.

Sur le coincoin ca se trouve soit la clef qui va a 13 m.daN (dont serrage roue)  soit la plus petite jusqu'a 5 ou 6 daN .m ou kg.m (largement bon pour les bougies).

ca évite une connerie un jour où on a trop de muscles.

[meca32]

  Le problème avec les bougies de préchauffage ce n'est pas le serrage, c'est le déserrage.

[ballbearing]

Bonsoir

Et depuis le début du sujet ..............le  pourquoi?   Posté(e) mercredi à 23:12 (modifié)

 

Modifié 20 novembre 2022 par ballbearing

[Le Briard]

Salut

En complement et apres avoir tester avec un ohmetre, nettoyer le puit des bougies .

Et desserer bien droit a la dynamometrique regler sur 15 nm maximum.

[autodoum]

Déserrer à la clé dynamométrique

[armand jamot]

Bonjour,

"Et desserer bien droit a la dynamometrique regler sur 15 nm maximum"  Là ca va trop loin dans le n'importe quoi!

Une clef dynamo évite qu'on serre trop, mais n'a aucun intérêt lors du desserrage.

[Le Briard]

Le 21/11/2022 à 10:22, autodoum a dit :

Déserrer à la clé dynamométrique

Bien sur, comme cela on a la garantie de ne pas forcer. Puis si on l'a possede ca ne change rien 

[Le Briard]

Le 21/11/2022 à 11:09, armand jamot a dit :

Bonjour,

"Et desserer bien droit a la dynamometrique regler sur 15 nm maximum"  Là ca va trop loin dans le n'importe quoi!

Une clef dynamo évite qu'on serre trop, mais n'a aucun intérêt lors du desserrage.

C'est clair ça que peut paraitre absurde pour celui qui l'habitude de doser sa force, ce qui n'est pas mon cas  donc oui desserer a la dynamometrique est une garantie de plus pour pas forcer comme un bourrin si ca ne viens pas. Je prefre proceder ainsi plutot que casser la bougie dans le bloc .

[meca32]

  Personnellement je connais assez peu de clés dynamométriques qui puissent travailler en dévissant, je sais que cela existe puisque j'en ai une mais c'est quand même relativement rare.

  De toute façon le problème avec les bougies de préchauffage n'est pas là, il est dans le fait que souvent les bougies ne résistent pas à la force nécessaire au desserrage, d'où l'utilisation de clés "vibrantes" qui, elles ne cassent pas les bougies.

Modifié 21 novembre 2022 par meca32

[Le Briard]

Alors où est l'interêt de la position desserage sur ma dynamometrique .

[RoulemntArouleaux]

Bonjour,

 

L'arme absolue :  https://www.amazon.fr/BGS-Visseuse-comprimé-préchauffage-3320/dp/B0092JNB60

J'en ai une (achetée en solde)  et elle m'a déjà sauvé la vie (pas pour des bougies de préchauffage)

[meca32]

Le 21/11/2022 à 11:23, Le Briard a dit :

Alors où est l'interêt de la position desserage sur ma dynamometrique .

 Ah mais ça existe, je n'ai pas dit que ça n'existait pas, j'en ai une depuis longtemps tout simplement parce que j'ai eu besoin de serrer au couple des vis avec un pas à gauche.

  Étant donné que le mécanisme de contrôle du couple n'est la plupart du temps pas réversible il est rare que les fabricants s'embêtent avec ça et s'il existe des clés dynamométriques avec un cliquet réversible cela ne veut pas dire pour autant que la clé est toujours "dynamométrique" lors du desserrage.

[armand jamot]

Oui le pb est bien lors du dévissage, si la calamine "soude" le filetage  ou trop grosse empeche la sortie du crayon.

 

"L'arme absolue " de Roulement A rouleaux, je ne sais pas si c'est bon de mettre cette figure d'une clef qui ressembe a une clef a choc. Car  une personne peu au fait croira que le mieux pour sortir une bougie est d'avoir une clef a choc et là, ca sera vraiment la cata.

Les utilisations des outils peuvent etre  détournées comme on voit avec cette clef dynamo qui servirait a dévisser.(voir le dernier message de méca32 qui precise qu'il existe aussi des pas à gauche, qu'il faut bien serrés et parfois a la clef dynamo). Dans le cas de  Le Briard pas de pb, mais avec une clef a choc

Je suis sûr qu'un jour, si ca n'est pas déja fait, on verra un post sur tête de bougie cassée suite a un dévissage scientifique à la clef a choc.

Modifié 21 novembre 2022 par armand jamot

[RoulemntArouleaux]

C'est bel et bien une clé à choc, mais de faible puissance. L'avantage c'est qu'il y a plusieurs positions correspondant à différents (plus ou moins faibles) couples.

On démarre avec le plus faible et on augmente si ça ne vient pas. Bien sur il faut du discernement. Je l'ai testée avec succès sur d'autres montages filetés de faible diamètre. Après chacun fait comme il veut mais je peux dire que ça fonctionne plutôt bien.

Par contre c'est je le reconnais un peu cher pour servir peu souvent.

Alors sans cela pour sortir une bougie, même recette que pour un purgeur de frein : arrosage au WD40 plusieurs fois et plusieurs jours à l'avance. Douille longue et taper avec discernement sur la rallonge (cela imite la clé à choc 😉). Je n'ai jamais rien cassé en faisant ainsi. Par contre oui en faisant un desserrage direct sans choc.

 

[armand jamot]

Je pense aussi que de faire chauffer le moteur avant affaiblit ce joint de soudure par la calamine et fait jouer les dilatations (différencielles entre bloc et bougie).

En tapant dans le prolongement du filetage (coup assez connu pour des filetages rétifs) on fait vibrer l'épousement des filetages. Et c'est vrai que c'est tres efficace. (si on peut taper) Mais le travail est différent avec ta clef qui choque en rotation.

Et surtout si un s'amuse a tabouler avec ca sans avoir lu la notice en mauvais anglais, traduite en mauvais francais, ca donnera du boulot a ceux qui arrivent a extraire n'importe quoi ou a tomber rapidement des culasses pour 1200€ ou plus.

 

J'ai d'autre part compris, aussi qu'on pouvait réussir a dévisser la bougie, mais que cette derniere restait dans la culasse, bloquée par son crayon fortement calaminé . Et donc que certains devaient en forcant (ou lors du dévissage) casser le crayon qui restait bloqué. Ce dernier pouvant dans certains cas sortir grace a un truc, moteur tournant/ boum- ejection. que Ballbearing indique dans des posts passés. (à lire avant de se lancer)

 

 

Modifié 21 novembre 2022 par armand jamot

[look386]

bjr 

Dans la mesure où il répond à Ball , que la casse c est son Pb , laissons le avec ses soucis , les gens postent et ils ne sont même pas contents des réponses ni sympas ......

Ce forum c est parfois le monde à l envers ..........

Bon après midi ......

[Le Briard]

Le 21/11/2022 à 13:37, look386 a dit :

bjr 

Dans la mesure où il répond à Ball , que la casse c est son Pb , laissons le avec ses soucis , les gens postent et ils ne sont même pas contents des réponses ni sympas ......

Ce forum c est parfois le monde à l envers ..........

Bon après midi ......

Salut

Oups j'avais zapper ce passage sinon je ne serais meme pas intervenu . Surtout que ball posent toujours les bonnes questions . Je comprend mieux sa reaction sur un post que j'avais ouvert sur un probleme de neiman sur une ford sierra.

[look386]

👍👍

[Ratatouille et CIE]

Le 17/11/2022 à 09:57, minela1974 a dit :

Bonjour, 

Les bougies ont 126000 km. 

Elles n'ont jamais été changé. 

 

 

Ca ne se change pas "préventivement". ce n'est pas une essence.