407 2l hdi turbo ne s'enclenche pas p0299 p1351 p1598

[sastryx]

Bonjour, bonsoir

je vien vous demander votre aide pour ma 407 2l hdi 136 fap qui a 206900 km, le turbo c'est mis à fonctionner par intermitence avec des accoup et maintenant il ne fonctionne plus du tout je n'ai eu aucun bruit suspect pas de sifflement ou autre.

J'ai essayer plusieurs réparation :

-changement débitmètre 

-changement de capteur de recopie 

-changement du boîtier papillon (qui provoquait les accoup)

-netoyage et condamnation de la vanne egr 

-changement de tout les petit bout de durite souple du circuit de vide 

-Netoyage du collecteur dadmission 

-vérification de toutes les grosse durite air 

-j'ai vérifier que les elevtrovanne claqué bien avec diagbox 9

 

Rien n'y fait et malheureusement je tombe souvent sur des sujet incomplet et sans solution à la fin. 😅

Je vous join le résultat des défauts diagbox en image.

Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter cordialement.

Modifié 27 janvier 2023 par sastryx

[distrait50000]

Bonsoir, je vois une température d'air d'admission a -49° ?? incident de débitmètre ou de faisceau .

Il faut vérifier les fils arrivant au connecteur du capteur de pression d'admission , tirer sur chaque fil pour voir si il n'y en a pas un de coupé dans l'isolant , si corrects essayer un capteur de pression !!

[ericdelain]

Le 27/01/2023 à 01:01, distrait50000 a dit :

Bonsoir, je vois une température d'air d'admission a -49° ?? incident de débitmètre ou de faisceau .

Il faut vérifier les fils arrivant au connecteur du capteur de pression d'admission , tirer sur chaque fil pour voir si il n'y en a pas un de coupé dans l'isolant , si corrects essayer un capteur de pression !!

Tout à fait ! -49 degrés ça saute aux yeux direct !

[armand jamot]

Bonjour,

au passage la tension batterie a 800 tours me parait faible(12,2 V) L'alternateur n'apporte rien ou on part de très bas(???) . C'est mieux a 2000 tours.

 

A part la température plus que sibérienne, sait on si il y a de la dépression  pour manoeuvrer la capsule de regulation de la geometrie variable (ou de la wastegate selon). A moins que cette capsule ne  soit commandée par la P de suralim et donc pas par une dépression venant d'une "pompe a vide".

Modifié 27 janvier 2023 par armand jamot

[distrait50000]

Le 27/01/2023 à 12:50, armand jamot a dit :

sait on si il y a de la dépression  pour manoeuvre la capsule de regulation de la geometrie variable (ou de la wastegate selon). A moins que cette capsule ne  soit commandée par la P de suralim et donc pas par une dépression venant d'une "pompe a vide".

Re, le capteur de recopie ne montre pas un défaut de commande , la commande de soupape de turbo par le calculateur est vérifiée par le signal de ce capteur !!

Un test est possible sur route en branchant un manomètre de dépression sur la tuyauterie de cette soupape !!

[armand jamot]

Salut Distrait

Sur quel principe fonctionne ce capteur de position (recopie position)? est ce qu'il recopie vraiment un déplacement de la tige d'actionneur de geometrie variable (ou wastegate selon le systeme montée sur ce 2litres HDI), et en fonction du déplacement fait varier sa  tension de sortie? c'est ce que je crois avoir compris.

Donc là à 28% on doit comprendre que la tige d'actionneur est bien déplacée et que ca devrait suralimentée. Or ca ne le fait pas.

[sastryx]

Salut tout le monde merci pour vos réponse en plus de ca hyper rapide @distrait50000 je viens de rentrer du travail je vais allez vérifier le faisceau car j'ai changer le capteur en même temp que le boitier papillon j'avais oublier de le mentionner , les -49 degrés je les avais vu mais j'ai aussi vu que ca pouvais arriver des bug au niveau de la température de l'air donc je n'y prêter pas attention 😅. @armand jamot la batterie doit partir d'une tension assée faible car je l'utilise le weekend uniquement, pour la dépression (le turbo est a géométrie variable, fonctionne avec une pompe a vide et avec une électrovanne qui gère le poumon si j'ai bien compris corriger moi sinon) et j'ai regarder et a la mise en marche de la voiture la tige bouge bien.

je peut rien affirmer pour le fonctionnement du capteur de recopie il faut que je me renseigne.

 

je vous tien au courant si il y a du changement encore merci de votre aide.

 

[armand jamot]

La tige a l'air de bouger. Mais ce qui devrait bouger, les ailettes  de la géometrie, bougent elles?

Ca devrait pouvoir se voir en debranchant la tige et en essayant d'actionner a la main. Apres je n'ai  pas de pratique sur une géometrie variable.

[sastryx]

le truc c'est que le turbo est derrière le moteur donc j'essai d'éliminer toute les piste avant de démonter le turbo  moi aussi j'ai pas trop d'expérience dedans mais je pense que c'est possible d'apprendre 😉

[distrait50000]

Re, l'idéal est de mettre une dépression sur le poumon de commande de la GV , on voit tout de suite si ça grippe ou pas .

Pour le capteur de recopie ou de position de GV , le calculateur envoie une commande pneumatique et par le capteur il "voit" si l'ordre est exécuté , en même temps  il "voit" avec le capteur de pression si la pression attendue est la , on a un défaut enregistré sur une pression de turbo basse P0299 et une tension trop haute du capteur de pression P1598 , ces deux sont surement a relier . donc le P1598 concerne le thermostat électrique situé sur le boitier d'eau du thermostat principal .

La commande du turbo n'est pas mise en cause .

Le P1351 peut indiquer un défaut de préchauffage mais sans lien avec les performances du moteur !!

 

Modifié 27 janvier 2023 par distrait50000

[sastryx]

je viens d'essayer de tirer un peu sur les fils  différents des capteur pas vraiment de jeu 😅 

[distrait50000]

Le 27/01/2023 à 17:10, sastryx a dit :

je viens d'essayer de tirer un peu sur les fils  différents des capteur pas vraiment de jeu 😅 

Ce n'est pas du jeu qu'il faut trouver mais une élasticité due a une rupture du cuivre dans la gaine du fil

[sastryx]

ah désoler j'avais mal compris je suis bon pour le démontage du faisceau électrique alors 😆, j'ai encore l'ancien montage avec l'électrovanne bypass de refroidissement et l'électrovanne de dégazage pense tu que l'une des deux sois hs est ce que ca peu avoir un lien en quelque sorte?

Modifié 27 janvier 2023 par sastryx

[distrait50000]

Le 27/01/2023 à 17:16, sastryx a dit :

ah désoler j'avais mal compris je suis bon pour le démontage du faisceau électrique alors 😆, j'ai encore l'ancien montage avec l'électrovanne bypass de refroidissement et l'électrovanne de dégazage pense tu que l'une des deux sois hs est ce que ca peu avoir un en quelque sorte?

Re, non pas du tout , juste les capteurs de pression et débit-mètre dans un premier temps puis si pas de résultat il faudra débrancher le calculateur d'injection pour tester les fils entre ces capteurs et le calculateur avec un volt-mètre/ohmètre

 

 

Modifié 27 janvier 2023 par distrait50000

[armand jamot]

Remarques:

/pour P 1598, je lis "electrovanne du circuit de refroidissement" sur le diag . Mais au moment où le defaut est apparu l'alternateur chargeait mal (a peine 12 V a 800trs/minutes). Donc ce code est a effacer et voir si il revient. L'autre code circuit de postchauffe, pareil ca chargeait mal.

/Le seul code d'intéret, pour l'instant,  est ce manque de P de suralim: turbo ou aillettes??? ........c'est vrai que la temp. de -49°C  au debimetre c'est pas vraiment signe de fonctionnement.

Modifié 27 janvier 2023 par armand jamot

[sastryx]

Je voir les cosse et les fils au bout ne mon pas lere abîmé peu etre les tester au volt mètre en attendent je vais vérifier si la tige vas bout de sa course avec une seringue et diagbox

[sastryx]

Je vais essayer de supprimer les autre défaut voir si ils reviennent 

[sastryx]

Installation artisanale premier choix 🤣

[armand jamot]

Tu travailles en blouse blanche?

[sastryx]

Presque je suis peintre du coup les habit de boulot sont blanc 😆

[distrait50000]

Le 27/01/2023 à 17:40, armand jamot a dit :

Remarques:

/pour P 1598, je lis "electrovanne du circuit de refroidissement" sur le diag . Mais au moment où le defaut est apparu l'alternateur chargeait mal (a peine 12 V a 800trs/minutes). Donc ce code est a effacer et voir si il revient. L'autre code circuit de postchauffe, pareil ca chargeait mal.

/Le seul code d'intéret, pour l'instant,  est ce manque de P de suralim: turbo ou aillettes??? ........c'est vrai que la temp. de -49°C  au debimetre c'est pas vraiment signe de fonctionnement.

Re, effectivement j' ai tapé un code erroné dans mon listing , je vais corriger , il peut y avoir un incident sur le thermostat électrique , court circuit ou sur  son câblage .

Pour essai je serais d'avis de débrancher  l'électrovanne de dégazage et voir ce qui ressort comme code défaut , et faire un essai sur route !!

Modifié 27 janvier 2023 par distrait50000

[manmen]

Bonjour..

Tu as ce moteur ..DW10BTED4...code RHL...Ligne E sur la carte grise??

Injection siemens sid803??

A+

Modifié 27 janvier 2023 par manmen

[sastryx]

C'est bien ce que je me disais mais c'est toujours des recherche qui peuvent faire avancer la solution vers nous, résultat de mes petit test du coup j'ai tester l'étanchéité de mon circuit de vide (les petite durite en plastique) tout  a  l'ère correcte a chaque fois que je tire la seringue la recopie turbo vas a 100% j'ai supprimer les default et refais un tour avec et pour l'instant aucun default n'est réapparu ca vas pas mettre longtemps a revenir je pense la pression turbo descend au lieu de monter elle descend jusqu'à 956 mbar demain j'essai de faire un teste ave l'électrovanne bypass de refroidissement débrancher.

 

 

[manmen]

Bonjour...

L'électrovanne de commande turbo!!!!!

A+

Modifié 27 janvier 2023 par manmen

[sastryx]

salut @manmen c'est un moteur rhr et l'injection je ne sais pas ou trouver l'info 😅

[manmen]

Bonjour..

RHR...Dw10BTED4 Euro 2 ou 4

Euro 3...pas de FAP

Euro 4.... FAP

Tu as un FAP.??

L'injection est marquée sur le calculateur moteur.

A+

Modifié 27 janvier 2023 par manmen

[sastryx]

Comment puis-je tester l'électrovanne turbo pour être sur que c'est bien elle la fautive  car j'en ais pris une en casse pour tester ca serais balo d'être tomber sur une qui étais hs  mais ca peu arriver...

 

[sastryx]

Oui désolé je n'ai pas préciser je vais le corriger sur le premier message c'est un 2l hdi 136 fap 

la norme est absente de ma carte gris

[manmen]

RE...

[manmen]

RE...

Donc....DW10BTED4....Euro 4 ...Turbo à géométrie variable...Injection Siemens SID803

A+

[manmen]

RE 

Sur ce moteur tu peux avoir aussi un allumage DELPHI DCM3.4

Regarde ce qui est marqué sur ton calculateur moteur.

Le delphi DCM3.4 a le même système de fonctionnement que le siemens...seul le circuit carburant est différent.

Donc c'est important de savoir ce qui est monté sur ton véhicule.

A+

Modifié 27 janvier 2023 par manmen

[manmen]

RE...

La pompe à vide rep 4 sur le schéma a été contrôlée?? ainsi que le circuit de dépression..

A+

[sastryx]

Merci pour toute ces informations malheureusement je n'ai pas de manometre à depression pour vérifier la pompe à vide et l'électrovanne turbo mais la pompe à vide sert aussi pour le freinage et je n'ai aucun soucis de ce côté là donc je vais allez a la casse chercher une autre electrovanne j'ai deux trois bricole à prendre pour le c4 à ma belle-mère en même temp bonne soirée je vous tien au courant demain

[distrait50000]

Le 27/01/2023 à 17:10, distrait50000 a dit :

Pour le capteur de recopie ou de position de GV , le calculateur envoie une commande pneumatique et par le capteur il "voit" si l'ordre est exécuté

 

Le 27/01/2023 à 20:14, sastryx a dit :

Comment puis-je tester l'électrovanne turbo pour être sur que c'est bien elle la fautive  car j'en ais pris une en casse pour tester ca serais balo d'être tomber sur une qui étais hs  mais ca peu arriver...C

 

 

 

Le 27/01/2023 à 15:03, distrait50000 a dit :

Un test est possible sur route en branchant un manomètre de dépression sur la tuyauterie de cette soupape !!

Re , tu as déjà les réponses a ta question , pas de défaut enregistré sur la position de GV , donc le capteur et l'électrovanne fonctionnent .

Et pour lever un peu plus le doute sur cette pièce , un test avec un petit manomètre de dépression branché sur le circuit de commande , tu branche un Té a la sortie de l'électrovanne (image) puis tu emmène un tuyau dans la voiture avec le manomètre et tu verras en direct la commande du turbo (ou pas si incident) .

Pour essai tu as 2/3 électrovannes sur ton moteur , tu peux en intervertir une !!

électrovanne turbo

électrovanne de boitier papillon

électrovanne de dérivation d'admission si FAP

[sastryx]

Ré tout le monde donc je suis allez à la casse ce matin j'ai changer l'electrovanne turbo pas de changement, j'ai changer aussi l'electrovanne de degazage la parti bleu bougeait un peu je suis parti faire un tour et je verais en rentrant si le défaut p1598 reaparait. Je vais aller chercher un multimetre pour vérifier les cosse de l'electrovanne turbo, le manometre a depression je vais devoirs le commander sur internet c'est introuvable en magasin donc je ne l'aurais pas de suite .

Voilà les nouvelles si avez d'autre piste je suis preneur.