Davantage de répression?

[Invité §oul767Da]

Bonjour. Suite au dramatique accident dans le nord ayant causé la mort de  3 policiers, il y a eu ce matin sur RMC l'interview d'un grand "spécialiste" de la SR  qui propose ni plus ni moins en cas de conduite sous l'empire de l'alcool et/ou de stupéfiants de saisir l'objet du délit et de le détruire devant son propriétaire! Qu'en pensez vous?

[Nico l_barjo]

Pour moi, aucun intérêt...le véhicule n'appartient pas forcément au conducteur.

Les lois actuelles n'ont qu'à être appliquées...mais bon la vitesse est plus facile à contrôler...

[Invité §oul767Da]

Je pense comme toi , mais rajoute que je trouve déplorable de profiter de ce fait divers pour faire de la récupération politique! Et puis quoi de plus facile que de faire de la répression en occultant d'autres facteurs d'accidents comme l'aménagement de certaines entrées d'autotoute qui laissent à désirer!   Il existe des lois votés par un parlement et qu'il suffit d'appliquer. Les Magistrats savent agir avec le recul et discernement nécessaire. A chaque accident, et hop une loi liberticide! Il faut arrêter avec la démagogie!

Modifié 23 mai 2023 par oulianov

[volubile]

Si le propriétaire est décédé, quel impact?

S'il est vivant, qu'est-ce qui l'empêche d'acheter une autre voiture?

[Invité §oul767Da]

Le 24/05/2023 à 16:05, volubile a dit :

Si le propriétaire est décédé, quel impact?

S'il est vivant, qu'est-ce qui l'empêche d'acheter une autre voiture?

Ils pourront interdire  au proprio de racheter un véhicule, à condition qu'il en ait les moyens? Tant qu'on est dans le délire sécuritaire!

[volubile]

Oui, on pourrait l'interdire d'immatriculer un véhicule mais il peut utiliser quelqu'un?

[Invité §oul767Da]

En fait, je ne pense pas que ça puisse aller aussi loin? Il faut une proportionnalité des peines. Pas la guillotine pour seule réponse!

[mtgxv]

Le 24/05/2023 à 18:49, oulianov a dit :

Ils pourront interdire  au proprio de racheter un véhicule, à condition qu'il en ait les moyens? Tant qu'on est dans le délire sécuritaire!

 

Faut arrêter de ne voir qu'un délire sécuritaire.

 

Il faut reformer les peines ou les qualifications de délits quand un gars ou une fille tue quelqu'un sur la route sous l'emprise de la drogue et/ou de l'alcool.

 

Aujourd'hui, tu es moins puni si tu tues en bagnole que si tu tues à pied ! .... qu'elle est la logique ?

 

Un mec qui sniff qui prend le volant volontairement et qui tue commet un homicide et pour arrêter l'hécatombe liée à la drogue ou l'alcool, il faut re-qualifier ces homicides dans un statut qui serait entre involontaire et volontaire avec les sanctions qui vont avec.

Ce ne sont pas de simples accidents de la route .... désolé !

 

Ce n'est pas un discours sécuritaire de plus, c'est une réalité !!!!!!!!!!!

 

[mtgxv]

Le 24/05/2023 à 16:05, volubile a dit :

Si le propriétaire est décédé, quel impact?

S'il est vivant, qu'est-ce qui l'empêche d'acheter une autre voiture?

 

B'hein pendant 2, 5 ans ou plus, il ne pourra rien racheter vu qu'il sera sous les barreaux.

 

Un gars qui prend sa bagnole avec de la poudre dans le pif et/ou 2gr dans les veines et qui tue est un assassin.

On doit être capable de le punir en proportion entre celui qui cause un accident et celui qui flingue quelqu'un.

Faut enlever de la tronche de plus en plus de gens que s'ils sont au volant de façon illégale et qu'ils nuisent à autrui ce n'est pas qu'un simple accident de la route.

La voiture doit être considérée dans ces cas systématiquement comme une arme par destination et non comme un simple moyen de locomotion.

C'est un homicide .... point barre !!!!!

Modifié 26 mai 2023 par mtgxv

[Invité §oul767Da]

Je trouve que les sanctions existent déjà y compris pour ceux qui volontairement prennent la route bourrés ou drogués. Tu veux rajouter quelles peines ? Le plus simple serait de commencer à appliquer celles existantes. Par exemple la possibilité de placer des antidémarrages dans les véhicules empêchant les récidivistes de démarrer. Quand je parle de délire sécuritaire je fais surtout références à certains politiques qui vont de la récupération pour se faire mousser sans rien connaitre au problème. Maintenant: une loi pour chaque fait divers! Franchement gonflant!  Et toi que propose tu?

[volubile]

Drogue au volant

Vérifié le 07 juin 2021 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Conduire après avoir fait usage de stupéfiants: Drogues interdites. Par exemple, cannabis, ectasy, cocaïne, LSD... est interdit. Les forces de l'ordre utilisent un test salivaire pour dépister la prise de stupéfiants : cannabis, cocaïne, opiacés, ecstasy et amphétamines. Si la prise de stupéfiants est confirmée, 6 points sont retirés de votre permis de conduire. De plus, vous risquez une amende et une peine de prison. Des peines complémentaires: Sanction qui peut s'ajouter à une peine principale de prison ou d'amende. Exemples : privation des droits civiques (droit de vote et éligibilité...), obligation de soins, retrait du permis de conduire. peuvent être décidées (suspension ou annulation du permis...).

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2886

 

En cas de conduite en état d'alcoolémie

Répondez aux questions successives et les réponses s’afficheront automatiquement

vous avez choisi: Taux de 0,8 g/l ou plus

Conduire avec un taux d'alcool égal ou supérieur à 0,8 g/l de sang est un délit: Acte interdit par la loi et puni d'une amende et/ou d'une peine d'emprisonnement inférieure à 10 ans.

Les forces de l'ordre peuvent prendre votre permis et vous retirer ainsi le droit de conduire pendant 72h maximum.

Votre véhicule peut être immobilisé.

6 points sont retirés du permis de conduire.

Le préfet peut suspendre votre permis ou vous obliger à conduire avec un éthylotest antidémarrage (EAD), selon les résultats de l'analyse de sang.

Vous risquez également les sanctions judiciaires suivantes :

• Amende pouvant aller jusqu'à 4 500 €
• Peine d'emprisonnement de 2 ans maximum
• Suspension du permis pour une durée de 3 ans au plus (sans aménagement possible en dehors de l'activité professionnelle)
• Annulation du permis et 3 ans maximum d'interdiction de demander un nouveau permis
• Peine de travail d'intérêt général
• Peine de jours-amende: Peine consistant pour le condamné à verser au Trésor une somme. Son montant global résulte de la fixation par le juge d'une contribution quotidienne pendant un certain nombre de jours.
• Interdiction de conduire certains véhicules, y compris les véhicules sans permis, pour une durée de 5 ans au plus
• Obligation d'accomplir, à vos frais, un stage de sensibilisation à la sécurité routière
• Obligation de conduire avec un éthylotest antidémarrage (EAD) pendant 5 ans maximum
• Confiscation de votre véhicule

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2881

[Nico l_barjo]

Le 26/05/2023 à 08:32, mtgxv a dit :

 

Que si tu tues à pied ! .... 

 

Ah ça arrive souvent ça ?

 

Le 26/05/2023 à 08:38, mtgxv a dit :

 

B'hein pendant 2, 5 ans ou plus, il ne pourra rien racheter vu qu'il sera sous les barreaux.

 

Un gars qui prend sa bagnole avec de la poudre dans le pif et/ou 2gr dans les veines et qui tue est un assassin.

On doit être capable de le punir en proportion entre celui qui cause un accident et celui qui flingue quelqu'un.

Faut enlever de la tronche de plus en plus de gens que s'ils sont au volant de façon illégale et qu'ils nuisent à autrui ce n'est pas qu'un simple accident de la route.

La voiture doit être considérée dans ces cas systématiquement comme une arme par destination et non comme un simple moyen de locomotion.

C'est un homicide .... point barre !!!!!

J'attends avec hâte que erreurs médicales et autres maladies nosocomiales soit traitée de la même façon...ou encore pour rester dans le domaine de la route, défaut d'entretien de voiries (nids de poules, accotements non fauchés...) ou ouvrages non conformes (dos d'ânes, chicanes...)

Modifié 26 mai 2023 par Nico l_barjo

[Nico l_barjo]

Le 26/05/2023 à 10:25, volubile a dit :

Drogue au volant

Vérifié le 07 juin 2021 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Conduire après avoir fait usage de stupéfiants: Drogues interdites. Par exemple, cannabis, ectasy, cocaïne, LSD... est interdit. Les forces de l'ordre utilisent un test salivaire pour dépister la prise de stupéfiants : cannabis, cocaïne, opiacés, ecstasy et amphétamines. Si la prise de stupéfiants est confirmée, 6 points sont retirés de votre permis de conduire. De plus, vous risquez une amende et une peine de prison. Des peines complémentaires: Sanction qui peut s'ajouter à une peine principale de prison ou d'amende. Exemples : privation des droits civiques (droit de vote et éligibilité...), obligation de soins, retrait du permis de conduire. peuvent être décidées (suspension ou annulation du permis...).

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2886

 

En cas de conduite en état d'alcoolémie

Répondez aux questions successives et les réponses s’afficheront automatiquement

vous avez choisi: Taux de 0,8 g/l ou plus

Conduire avec un taux d'alcool égal ou supérieur à 0,8 g/l de sang est un délit: Acte interdit par la loi et puni d'une amende et/ou d'une peine d'emprisonnement inférieure à 10 ans.

Les forces de l'ordre peuvent prendre votre permis et vous retirer ainsi le droit de conduire pendant 72h maximum.

Votre véhicule peut être immobilisé.

6 points sont retirés du permis de conduire.

Le préfet peut suspendre votre permis ou vous obliger à conduire avec un éthylotest antidémarrage (EAD), selon les résultats de l'analyse de sang.

Vous risquez également les sanctions judiciaires suivantes :

• Amende pouvant aller jusqu'à 4 500 €
• Peine d'emprisonnement de 2 ans maximum
• Suspension du permis pour une durée de 3 ans au plus (sans aménagement possible en dehors de l'activité professionnelle)
• Annulation du permis et 3 ans maximum d'interdiction de demander un nouveau permis
• Peine de travail d'intérêt général
• Peine de jours-amende: Peine consistant pour le condamné à verser au Trésor une somme. Son montant global résulte de la fixation par le juge d'une contribution quotidienne pendant un certain nombre de jours.
• Interdiction de conduire certains véhicules, y compris les véhicules sans permis, pour une durée de 5 ans au plus
• Obligation d'accomplir, à vos frais, un stage de sensibilisation à la sécurité routière
• Obligation de conduire avec un éthylotest antidémarrage (EAD) pendant 5 ans maximum
• Confiscation de votre véhicule

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2881

Et là, c'est juste en étant derrière le volant, sans accident, sans tué...

[Invité §oul767Da]

Donc il existe actuellement des sanctions pouvant être lourdes selon le cas!

[mtgxv]

Le 26/05/2023 à 13:00, Nico l_barjo a dit :

Ah ça arrive souvent ça ?

 

Que je sache, la plupart des homicides sont à l'actif de piétons 

[Nico l_barjo]

Le 28/05/2023 à 09:54, mtgxv a dit :

 

Que je sache, la plupart des homicides sont à l'actif de piétons 

Ah, la plupart des homicides ont lieu sur la chaussée ou un trottoir par des usagers à pieds?

[mtgxv]

C'est ça oui ...

[Nico l_barjo]

Le 29/05/2023 à 07:07, mtgxv a dit :

C'est ça oui ...

Tu aurais les stats, je ne les ai pas trouvées ?

 

Sinon dans le droit français :

"L'homicide involontaire est le fait de causer la mort de quelqu'un sans le vouloir. Ce comportement ne constitue pas un crime mais un délit car la loi prend en compte l'absence de volonté de tuer la victime. Il peut s'agir par exemple d'un accident de la route mortel."

 

Homicides involontaires - accident de la route :

Peines encourues :

L'homicide involontaire commis par un conducteur est puni jusqu'à 5 ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende.

 

S'il y a une circonstance aggravante, le conducteur peut être puni d'une peine pouvant aller jusqu'à 7 ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende.

 

S'il y a plusieurs circonstances aggravantes, la peine peut aller jusqu' 10 ans d'emprisonnement et 150 000 euros d'amende.

 

Plusieurs cas sont des circonstances aggravantes :

- Le conducteur a commis une violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de prudence ou de sécurité, autre que celles mentionnées ci-dessous

- Le conducteur a commis un délit de fuite

- Le conducteur était en état d'ivresse ou sous stupéfiants, ou a refusé de se soumettre aux contrôles à même d'établir cet état

- Le conducteur n'était pas titulaire du permis de conduire ou son permis était annulé, invalidé, suspendu ou retenu

- Le conducteur roulait à 50 km/h ou plus au dessus de la vitesse maximale autorisée.

 

Le conducteur qui a commis un homicide involontaire encourt également des peines complémentaires."

 

peines pour les autres types d'homicides involontaires :

 

"Peines de base

 

L'auteur d'un homicide involontaire peut être sanctionné jusqu'à 3 ans d'emprisonnement et 45 000 € d'amende.

 

Circonstance aggravante

 

Dans le cas d'une violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de prudence ou de sécurité, la peine peut aller jusqu'à 5 ans d'emprisonnement et 75 000 € d'amende.

 

Peines complémentaires

 

Le tribunal peut aussi prononcer une ou plusieurs peines complémentaires (exemples : interdiction de porter une arme soumise à autorisation pendant 5 ans au plus, confiscation d'armes, retrait du permis de chasser...)."

 

Source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35148

 

Au vu de ceci, sur la route l'homicide involontaire est déjà très bien défini et puni déjà plus sévèrement qu'ailleurs. Pas besoin de créer de nouvelles lois plus autoritaires...

 

Modifié 29 mai 2023 par Nico l_barjo

[Nico l_barjo]

Le 26/05/2023 à 08:38, mtgxv a dit :

 

B'hein pendant 2, 5 ans ou plus, il ne pourra rien racheter vu qu'il sera sous les barreaux.

 

Un gars qui prend sa bagnole avec de la poudre dans le pif et/ou 2gr dans les veines et qui tue est un assassin.

On doit être capable de le punir en proportion entre celui qui cause un accident et celui qui flingue quelqu'un.

Faut enlever de la tronche de plus en plus de gens que s'ils sont au volant de façon illégale et qu'ils nuisent à autrui ce n'est pas qu'un simple accident de la route.

La voiture doit être considérée dans ces cas systématiquement comme une arme par destination et non comme un simple moyen de locomotion.

C'est un homicide .... point barre !!!!!

C'est déjà le cas, voire mon post précédent...

Difficile d'en faire un homicide volontaire, vu que ca reste un accident quelques soient les circonstances aggravantes hormis foncer délibérément sur les autres en vue de les tuer...

[Invité §oul767Da]

Y aurait t'il sur FA des émules de Robespierre qui finit par ce qu'il avait mis en place avec les dérives sanglantes qui en ont découler?

[tobix79]

Vu sur Caradisiac récemment : sur la période 2008-2019, -23% de contrôles, +10% de trafic...

Voilà tout est dit, pas besoin de changer les lois, déjà se donner les moyens de faire appliquer celles existantes. Et ça vaut dans tous les domaines, pas que la sécurité routière.

[mtgxv]

Le 29/05/2023 à 08:04, Nico l_barjo a dit :

Difficile d'en faire un homicide volontaire, vu que ca reste un accident quelques soient les circonstances aggravantes ...

 

B'hein non ... c'est justement ce qui fait qu'un abruti torché ou shooté qui prend sa bagnole et qui va tuer va simplement rentrer dans les fichiers des accidents de la route.

C'est ce qu'il faut changer !

Je ne suis pas juriste mais il faut punir ces individus comme des criminels entre le stop grillé et l'homicide volontaire.

 

La bagnole n'est qu'un moyen de locomotion qui aux mains de gonzes qui conduisent alccolisés ou drogués devient une arme !!!

Modifié 29 mai 2023 par mtgxv

[Nico l_barjo]

Le 29/05/2023 à 18:19, mtgxv a dit :

 

B'hein non ... c'est justement ce qui fait qu'un abruti torché ou shooté qui prend sa bagnole et qui va tuer va simplement rentrer dans les fichiers des accidents de la route.

C'est ce qu'il faut changer !

Je ne suis pas juriste mais il faut punir ces individus comme des criminels entre le stop grillé et l'homicide volontaire.

 

La bagnole n'est qu'un moyen de locomotion qui aux mains de gonzes qui conduisent alccolisés ou drogués devient une arme !!!

C'est cela oui, la lucidité est la qualité première d'un type drogué ou bourré... Ca devrait d'ailleurs être un prérequis pour obtenir un poste à responsabilité...

 

Quand le drogué ou le bouré prend le volant, c'est exprès pour tuer des gens...bon comme ils sont mauvais, ils ne tuent pas quelqu'un à chaque fois...

 

Sinon pourquoi s'arrêter aux drogués ou bourrés...on pourrait ajouter les personnes avec des problèmes de vue non traitées, les personnes qui ont pris la route alors qu'elles étaient fatiguées ou étaient sous traitements médicamenteux, les personnes qui n'ont plus les réflexes suffisant pour ne pas être dangereux au volant...

 

Niveau drogue, y a une Rave party dans le Sud, les gendarmes pourraient tester tous les conducteurs, y aurait de quoi sucrer pas mal de permis, voire carrément emprisonnement pour tentative de meurtres, soyons fous 

Modifié 29 mai 2023 par Nico l_barjo

[nophares]

Le 23/05/2023 à 11:42, oulianov a dit :

Bonjour. Suite au dramatique accident dans le nord ayant causé la mort de  3 policiers, il y a eu ce matin sur RMC l'interview d'un grand "spécialiste" de la SR  qui propose ni plus ni moins en cas de conduite sous l'empire de l'alcool et/ou de stupéfiants de saisir l'objet du délit et de le détruire devant son propriétaire! Qu'en pensez vous?

C'est ça, et on peu aussi lui couper les mains temps qu'on y est...juste du grand n'importe quoi.

 

[Invité §oul767Da]

Le 29/05/2023 à 20:40, nophares a dit :

C'est ça, et on peu aussi lui couper les mains temps qu'on y est...juste du grand n'importe quoi.

 

Bien d'accord avec toi! Délire sécuritaire pour faire frémir Mme Michu qui aime ordre et veut être protégée!

[PasNascutDeRes]

Le 29/05/2023 à 18:19, mtgxv a dit :

B'hein non ... c'est justement ce qui fait qu'un abruti torché ou shooté qui prend sa bagnole et qui va tuer va simplement rentrer dans les fichiers des accidents de la route. C'est ce qu'il faut changer ! Je ne suis pas juriste mais il faut punir ces individus comme des criminels entre le stop grillé et l'homicide volontaire.

 

Historiquement, la sécurité routière repose essentiellement sur la dissuasion et la prévention, c'est un fait. La répression, c'est à dire la sanction après accident, est peu efficace.

 

[jaguar 61]

bonjour à tous , mettre dans la législation des ""tranches"" car à 49 g pas de problème 51 la personne est un grand criminel ...il y doit y avoir des marges !!!!

je précise je ne bois jamais ni fume de saleté qui enrichit la grande criminalité .

heu.....je crois que la gauche est pour les pétards !!!! et le sang sur les mains ?

car quelqu'un qui fume de l'herbe ou autre substance là est un criminel en puissance !!!!

en prenant le volant .

 

Modifié 30 mai 2023 par jaguar 61

[LeGrenoblois]

Le 29/05/2023 à 16:35, tobix79 a dit :

Vu sur Caradisiac récemment : sur la période 2008-2019, -23% de contrôles, +10% de trafic...

Voilà tout est dit, pas besoin de changer les lois, déjà se donner les moyens de faire appliquer celles existantes. Et ça vaut dans tous les domaines, pas que la sécurité routière.

J'ai bientôt 28 ans de permis, je n'ai jamais soufflé dans un ballon malgré des années a plus de 50000 km  Finalement l'alcool au volant (ou la drogue) c'est entre soi et sa conscience que ça se passe dans le mesure où on a quasiment aucun risque de se faire contrôler. Réalisons déjà les tests réguliers et aléatoires qui vont rendre plus raisonnable tous ceux pour qui la conscience n'est pas suffisante  

[jaguar 61]

deux fois en 44 ans de permis .......

sauf erreur de ma part les temps ont changés car je vois de moins en moins de contrôle  routier sur la route .

 

[LeGrenoblois]

Le 30/05/2023 à 12:00, jaguar 61 a dit :

deux fois en 44 ans de permis .......

sauf erreur de ma part les temps ont changés car je vois de moins en moins de contrôle  routier sur la route .

 

J'ai cette sensation également, j'ai fait un peu plus de 1000 bornes ce week-end et je n'ai pas vu un commissaire de piste  

[daniel762]

Le 30/05/2023 à 11:52, jaguar 61 a dit :

bonjour à tous , mettre dans la législation des ""tranches"" car à 49 g pas de problème 51 la personne est un grand criminel ...il y doit y avoir des marges !!!!

 

 

 

D'accord avec les "tranches" car même si la personne n'est qu'un contrevenant, il manque de la progressivité dans les sanctions.

Et il faudrait aussi un "taux d'alcoolémie mesuré / taux d'alcoolémie retenu", car il n'y a pas que les radars qui présentent une imprécision de mesure.

 

 

 

Modifié 30 mai 2023 par daniel762
Correction faute de frappe.

[Nico l_barjo]

Le 30/05/2023 à 12:02, LeGrenoblois a dit :

J'ai cette sensation également, j'ai fait un peu plus de 1000 bornes ce week-end et je n'ai pas vu un commissaire de piste  

Entre 8 et 10 contrôles d'alcoolémie en 23 ans de conduite...

[cuda47]

Le 30/05/2023 à 12:02, LeGrenoblois a dit :

J'ai cette sensation également, j'ai fait un peu plus de 1000 bornes ce week-end et je n'ai pas vu un commissaire de piste  

=> +1 A tout automatiser, on ne voit plus de contrôle/prévention sur le bord des routes, j'ai du faire pas loin de 3000 km ce dernier mois, et je n'ai vu qu'une fois les jumelles 4 jours après un beau carton à Rochefort...

C'est une évidence: il y a bien moins de contrôles

 

Le 30/05/2023 à 13:40, Nico l_barjo a dit :

Entre 8 et 10 contrôles d'alcoolémie en 23 ans de conduite...

=> Habitant de Bretagne? T'étais au dessus du seuil mini?

 

[Nico l_barjo]

Le 30/05/2023 à 14:40, cuda47 a dit :

=> Habitant de Bretagne? T'étais au dessus du seuil mini?

 

Non, 1 ou 2 contrôles en Bretagne,

2 ou 3 dans la Loire, 1 dans le Rhône, 1 dans la Vienne, 1 en Haute-Loire ou Cantal, 2 en Normandie, 1 entre Bourges et Orléans. En gros, un contrôle tous les 2 ans hors COVID...le prochain devrait être pour bientôt 😁

Pour le moment toujours inférieur au seuil mini

Modifié 30 mai 2023 par Nico l_barjo

[tobix79]

Le 30/05/2023 à 15:03, Nico l_barjo a dit :

Non, 1 ou 2 contrôles en Bretagne,

2 ou 3 dans la Loire, 1 dans le Rhône, 1 dans la Vienne, 1 en Haute-Loire ou Cantal, 2 en Normandie, 1 entre Bourges et Orléans. En gros, un contrôle tous les 2 ans hors COVID...le prochain devrait être pour bientôt 😁

Pour le moment toujours inférieur au seuil mini

Le mec se souvient de tous ses contrôles d'alcoolémie

 

Pour ma part une seule certitude, 1 main suffit à tous les compter (je ne me souviens que d'un, mais j'en oublie peut-être), en 15 ans de permis (punaise ça pique de se dire que ça fait déjà 15 ans !)

 

Edit : d'ailleurs, pour celui dont je me souviens : je venais d'emménager dans mon nouvel appart, et j'allais à la déchetterie le coffre bourré de cadavres de boissons alcoolisées élégamment laissés par les anciens locataires. Ca sentait la tise dans toute la voiture, mais l'air qui sortait de mes poumons était clean )

Modifié 30 mai 2023 par tobix79