Achat break 15-25k

[Hun7er]

Bonjour,

 

Je cherche un break avec un budget dans un fourchette de 15-25k.

 

Je fais environ 25000 kilomètres par an sur autoroute, montagne et départementale.

 

Mes principaux critères sont la fiabilité et le faible cout d'utilisation.

 

Je souhaitais m'orienter vers une Toyota Hybride Corolla Touring Sports 122H qui semble être un véhicule sans histoire et fiable.

 

Est-ce que d'autres modèles pourraient convenir ?

J'ai une petite crainte sur la Toyota concernant sa puissance sur autoroute ou pour les cols de montagne.

 

Merci

[viracocha]

Elle se débrouille sans souci sur autoroute. Dans les cols de montagne, elle sera un peu "bruyante" du fait de la transmission e-cvt, mais elle arrivera toujours en haut sans faillir (le pas de l'escalette, si tu connais).

Donc si tu es amené à faire beaucoup de montagne, la voiture fera le job mais la e-cvt ne sera pas forcément la plus agréable. Mon conseil serait d'en essayer une sur tes trajets montagneux pour voir si ça te va ou pas.

 

note que si tu as peur pour la puissance, la corolla break existe aussi en occasion dans tes prix en 184ch, ex au hasard https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113969543.html . Et que tu as le clone de la corolla break 122ch chez Suzuki, la Swace, que tu trouveras peut être moins cher ou moins kilométrée à prix équivalent https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69114605638.html. Mais toutes ont des e-CVT, donc cf supra, à essayer (la 184 aura peut être un rendu différent en cote, je n'ai jamais testé).

la nouvelle version de la corolla 122ch fait maintenant 140ch mais il faudra augmenter le budget à au moins 28k€

 

après si tu roules beaucoup et que tu n'es pas impacté par des zones d'où les diesels seront bientôt bannis, tu as une utilisation qui peut tout à fait justifier un diesel. Une passat TDi 150ch par ex https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69111846050.html , il ne me semble pas qu'elle ait de grosses tares. De la même famille, tu as l'octavia combi et la seat leon st, qui auront les mêmes mécaniques.

Modifié 25 septembre par viracocha

[Hun7er]

Le 25/09/2024 à 15:24, viracocha a dit :

Elle se débrouille sans souci sur autoroute. Dans les cols de montagne, elle sera un peu "bruyante" du fait de la transmission e-cvt, mais elle arrivera toujours en haut sans faillir (le pas de l'escalette, si tu connais).

Donc si tu es amené à faire beaucoup de montagne, la voiture fera le job mais la e-cvt ne sera pas forcément la plus agréable. Mon conseil serait d'en essayer une sur tes trajets montagneux pour voir si ça te va ou pas.

 

note que si tu as peur pour la puissance, la corolla break existe aussi en occasion dans tes prix en 184ch, ex au hasard https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113969543.html . Et que tu as le clone de la corolla break 122ch chez Suzuki, la Swace, que tu trouveras peut être moins cher ou moins kilométrée à prix équivalent https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69114605638.html. Mais toutes ont des e-CVT, donc cf supra, à essayer (la 184 aura peut être un rendu différent en cote, je n'ai jamais testé).

la nouvelle version de la corolla 122ch fait maintenant 140ch mais il faudra augmenter le budget à au moins 28k€

 

après si tu roules beaucoup et que tu n'es pas impacté par des zones d'où les diesels seront bientôt bannis, tu as une utilisation qui peut tout à fait justifier un diesel. Une passat TDi 150ch par ex https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69111846050.html , il ne me semble pas qu'elle ait de grosses tares. De la même famille, tu as l'octavia combi et la seat leon st, qui auront les mêmes mécaniques.

 

 

Merci pour cette réponse très complète. Je ne connais pas le "pas de l'escalette" pour ma part c'est plutôt col du Lautaret ou Galibier ou d'autres cols dans les Dolomites.

 

J'ai vu une corolla break 122ch qui vient d'être réservé dans un garage Toyota avec 36 mois de garantie à 21 990 euros avec 20 000 kms, je vise ce type de ratio prix/kilométrage.

La version 184ch m'intéressait aussi mais je crois qu'elle accepte moins bien l'E85. En effet idéalement pour baisser encore les coûts j'aimerais pouvoir utiliser 50% E85/50% SP95-E10.

Oui j'avais vu la Swace de Suzuki mais d'après mes recherches elle est peu près équivalente à la Toyota en termes de prix. Après l'une ou l'autre si je trouve une bonne occasion peu m'importe.

 

Passat et Octavia m'attire car elles doivent avoir des qualités de grande routière, et à la fois je crains de la fiabilité du Diesel et une appréhension du groupe VW sur la fiabilité hors moteur.

 

En diesel j'aurais été plutôt sur la Honda Civic Tourer mais dur d'en trouver à des faibles kilométrages.

 

Modifié 25 septembre par Hun7er

[SPHINCTER]

KIA pro ceed ex.... KIA CEED Pro1.4 T-GDI - 204 - BV DCT - Stop&Go PRO III 2019 BREAK GT PHASE 1 - Voitures (leboncoin.fr)

, mégane 4 1.3 TCE 140 ESTATE ,     

MAZDA 6 WAGON.... Mazda 6 wagon 2.2 skyactiv 175ch boîte auto - Voitures (leboncoin.fr)

HYUNDAI I30 SW  Hyundai i30 SW 1.0 T-GDi 120ch Edition Navi Euro6d-T + Attelage - Voitures (leboncoin.fr)

existe en essence ou diesel

La méconnue et fiable astra 5 TOURER  ( tarifs contenus)ou sa grande soeur l'insignia , au choix en essence ou diesel

 

concernant tes craintes sur le diesel , c'est à tort si tu le roules bcp , vu ton utilisation il sera suffisamment

ramoner pour éviter les soucis de petits rouleurs

 

Modifié 25 septembre par SPHINCTER

[Hun7er]

Le 25/09/2024 à 17:28, SPHINCTER a dit :

KIA pro ceed ex.... KIA CEED Pro1.4 T-GDI - 204 - BV DCT - Stop&Go PRO III 2019 BREAK GT PHASE 1 - Voitures (leboncoin.fr)

, mégane 4 1.3 TCE 140 ESTATE ,     

MAZDA 6 WAGON.... Mazda 6 wagon 2.2 skyactiv 175ch boîte auto - Voitures (leboncoin.fr)

HYUNDAI I30 SW  Hyundai i30 SW 1.0 T-GDi 120ch Edition Navi Euro6d-T + Attelage - Voitures (leboncoin.fr)

existe en essence ou diesel

La méconnue et fiable astra 5 TOURER  ( tarifs contenus)ou sa grande soeur l'insignia , au choix en essence ou diesel

 

concernant tes craintes sur le diesel , c'est à tort si tu le roules bcp , vu ton utilisation il sera suffisamment

ramoner pour éviter les soucis de petits rouleurs

A voir pour la Kia et Hyundai, ça sera d'autres exemplaires car je voudrais une voiture peu kilométré.

Megane 4 j'ai peu confiance peut être le moteur est fiable mais le reste...idem pour l'astra 5

Mazda 6 wagon était aussi un véhicule qui m'intéressait mais cher si je veux un exemplaire peu kilométré.

Modifié 25 septembre par Hun7er

[Hun7er]

Je pense éliminer la Hyundai I30 qui a coffre plus petit que les offres.

[SPHINCTER]

Le 25/09/2024 à 19:22, Hun7er a dit :

A voir pour la Kia et Hyundai, ça sera d'autres exemplaires car je voudrais une voiture peu kilométré.

Megane 4 j'ai peu confiance peut être le moteur est fiable mais le reste...idem pour l'astra 5

Mazda 6 wagon était aussi un véhicule qui m'intéressait mais cher si je veux un exemplaire peu kilométré.

j'ai juste mis ds liens pour ex  , pas pour achat

Pour l'astra , tu as tort , et la  maxi fiche fiabilité  de Caradisiac le dit

[viracocha]

niveau confort routier les berlines un peu plus grandes (insignia, passat) seront au dessus des compactes (astra, i30)

mais plus tu viseras des routières, plus tu as de chances qu'elles soient kilométrées

sinon en compact break tu as aussi la golf sw.

 

La civic tourer a été très peu diffusée, donc dur à trouver. Surtout si tu cherches des modèles peu kilométrés vu qu'elle a été arrêtée, sauf erreur, en 2019, et une diesel peu kilométrée de 5 ans, perso j'éviterais car un diesel qui roule peu est un diesel qui cherche les soucis...

la mazda 6 perso j'ai pas trop été convaincu par l'espace intérieur par rapport à ses concurrentes.

 

sinon si tu veux rouler en E85 tu as aussi l'option ford focus SW flexfuel, ex au hasard https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69114838837.html où là tu pourras rouler à 100% de E85

[MM27]

Bonjour,

 

Globalement d'accord avec le premier message de @viracocha. L'hybride, à essayer car en montagne faut aimer. Et envisager l'option 184cv. 

Pour ce qui est du E85, ça baisse les coûts au kilomètre oui. Mais avec 25% de conso en plus, plutôt 30% vs une essence en montagne, à la fin, pas certain que le ratio agrément/coût soit le meilleur.

 

D'autres l'ont dit, mais un diesel est vraiment pertinent dans le cas présent. Chez le groupe VW, il a la bonne idée de faire 2.0L de cylindrée, ce qui est vraiment bien. Pour ce qui est des modèles, Golf SW, Leon ST si vous ne voulez pas aussi grand que Passat etc... La fiabilité des années que vous regardez est quand même plutôt bonne.

Côté française, une Talisman Estate phase 2 2.0 bluedci 160 ou 190 peut être un bon choix. Mais c'est l'équivalent d'une passat.

[jaio]

Bonjour

 

Le kilométrage annuel est pas mal.

 

Le hsd est surtout pertinent en ville où la partie électrique est exploitée au maximum.

C'est moins flagrant sur autoroute.

 

Il vaut donc mieux privilégier la version 184ch , le 122ch risque de vite "souffrir". Ça va surtout dépendre de ta façon de conduire. Le hsd n'aime pas spécialement la conduite dynamique. La consommation s'envole.

 

Le diesel reste une option tout a fait valable.

Je partirai effectivement sur le 2.0l tdi qui est une excellente machine a rouler avec une consommation maîtrisée.

 

 

[Hun7er]

Le 26/09/2024 à 09:15, viracocha a dit :

niveau confort routier les berlines un peu plus grandes (insignia, passat) seront au dessus des compactes (astra, i30)

mais plus tu viseras des routières, plus tu as de chances qu'elles soient kilométrées

sinon en compact break tu as aussi la golf sw.

 

La civic tourer a été très peu diffusée, donc dur à trouver. Surtout si tu cherches des modèles peu kilométrés vu qu'elle a été arrêtée, sauf erreur, en 2019, et une diesel peu kilométrée de 5 ans, perso j'éviterais car un diesel qui roule peu est un diesel qui cherche les soucis...

la mazda 6 perso j'ai pas trop été convaincu par l'espace intérieur par rapport à ses concurrentes.

 

sinon si tu veux rouler en E85 tu as aussi l'option ford focus SW flexfuel, ex au hasard https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69114838837.html où là tu pourras rouler à 100% de E85

 

J'ai actuellement une Ford Focus 3 SW qui a 167 000 kms avec le moteur 1.6 ecoboost 160 ch. C'est une voiture agréable à conduire malheureusement mais qui vieillit mal, des vibrations dans le tableau de bord, de la corrosion sur les trains de roulants qui contribuent à ce que son comportement routier est de moins en moins agréable.

J'ai eu une Ford Focus 1 SW avec le 2.0 Zetec que j'ai emmené jusqu'à 250 000 kms et qui a bien mieux vieillit au niveau des trains roulants.

 

Le 1.0 ecoboost sur le modèle 3 était un nid à emmerde, il a certainement été amélioré entre temps.

Je ne suis pas sur de vouloir tenter à nouveau l'expérience Ford.

 

Malheureusement oui le Tourer a été peu diffusé, il y'a quelques exemplaires avec le 1.8ch 142ch pas facile de trouver peu kilométré.

 

Je dors parfois aussi sur la banque arrière de mon véhicule donc ça serait point que je regarderais lorsque je testerais les véhicules.

[Hun7er]

Le 26/09/2024 à 10:45, MM27 a dit :

Bonjour,

 

Globalement d'accord avec le premier message de @viracocha. L'hybride, à essayer car en montagne faut aimer. Et envisager l'option 184cv. 

Pour ce qui est du E85, ça baisse les coûts au kilomètre oui. Mais avec 25% de conso en plus, plutôt 30% vs une essence en montagne, à la fin, pas certain que le ratio agrément/coût soit le meilleur.

 

D'autres l'ont dit, mais un diesel est vraiment pertinent dans le cas présent. Chez le groupe VW, il a la bonne idée de faire 2.0L de cylindrée, ce qui est vraiment bien. Pour ce qui est des modèles, Golf SW, Leon ST si vous ne voulez pas aussi grand que Passat etc... La fiabilité des années que vous regardez est quand même plutôt bonne.

Côté française, une Talisman Estate phase 2 2.0 bluedci 160 ou 190 peut être un bon choix. Mais c'est l'équivalent d'une passat.

 

Au contraire un gabarit comme la Passat ne me dérange pas car lorsque je pars en montagne j'ai beaucoup d'affaires pour bivouaquer et ainsi que du matériel photo.

Je me sens à l'étroit dans ma Ford Focus 3 SW, l'habitabilité n'est pas son fort.

[Hun7er]

Le 26/09/2024 à 10:52, jaio a dit :

Bonjour

 

Le kilométrage annuel est pas mal.

 

Le hsd est surtout pertinent en ville où la partie électrique est exploitée au maximum.

C'est moins flagrant sur autoroute.

 

Il vaut donc mieux privilégier la version 184ch , le 122ch risque de vite "souffrir". Ça va surtout dépendre de ta façon de conduire. Le hsd n'aime pas spécialement la conduite dynamique. La consommation s'envole.

 

Le diesel reste une option tout a fait valable.

Je partirai effectivement sur le 2.0l tdi qui est une excellente machine a rouler avec une consommation maîtrisée.

 

 

Ok je vais regarder du côté des passat ou octavia combi. J'ai une conduite très coulée.

Modifié 26 septembre par Hun7er

[Hun7er]

J'ai repéré un autre modèle la Toyota Avensis SPORTS Touring 147 VVT-i un peu plus ancienne mais qui semble être une bonne voiture

[viracocha]

elle sera plus logeable que la corolla, et fiable. Par contre elle consommera de l'ordre de 7.5L/100 et je ne sais pas si elle est compatible e85.

C'est pour ça que je ne l'avais pas évoqué, vu tes premiers posts

 

de plus, c'est comme la civic tourer, très rare à trouver (au départ quand j'ai acheté mon auris hybride, je cherchais une avensis break essence d'occasion ou en stock, et le vendeur m'a dit "vous savez, en 15 ans, j'en ai vendu une seule, donc on n'en a pas en stock et ça risque d'être introuvable en occasion"). Enfin, de mémoire l'avensis break n'est plus commercialisée depuis 2018, donc comme la civic, ce sera encore plus difficile à trouver peu kilométré

D'ailleurs,  là tout de suite il n'y a que 3 avensis break en 147ch sur la centrale, de 2017 ou 2018, avec entre 70000 et 110000km (ceci dit, c'est mieux que la civic tourer essence, vu qu'il n'y en a aucune sur la centrale...)

[Hun7er]

Le 26/09/2024 à 14:52, viracocha a dit :

elle sera plus logeable que la corolla, et fiable. Par contre elle consommera de l'ordre de 7.5L/100 et je ne sais pas si elle est compatible e85.

C'est pour ça que je ne l'avais pas évoqué, vu tes premiers posts

 

de plus, c'est comme la civic tourer, très rare à trouver (au départ quand j'ai acheté mon auris hybride, je cherchais une avensis break essence d'occasion ou en stock, et le vendeur m'a dit "vous savez, en 15 ans, j'en ai vendu une seule, donc on n'en a pas en stock et ça risque d'être introuvable en occasion"). Enfin, de mémoire l'avensis break n'est plus commercialisée depuis 2018, donc comme la civic, ce sera encore plus difficile à trouver peu kilométré

D'ailleurs,  là tout de suite il n'y a que 3 avensis break en 147ch sur la centrale, de 2017 ou 2018, avec entre 70000 et 110000km (ceci dit, c'est mieux que la civic tourer essence, vu qu'il n'y en a aucune sur la centrale...)

 

Il y'a deux Civic Tourer près de chez moi mais celle qui m'intéresse semble avoir été pas mal modifié.

 

J'ai regardé aussi du côté de la FORD MONDEO IV 2.0 HYBRID 187 mais ça semble pas très fiable moins que la version précédente.

 

Donc pour l'instant soit une Corolla Touring Sport idéalement la version 184, soit une Toyota Avensis ou Honda Civic Tourer. 

[viracocha]

la mondeo utilise sauf erreur les brevets toyota, donc aussi une eCVT dans les côtes.

Par contre le coffre est sérieusement amputé par la partie hybride, de mémoire, de ce point de vue là la corolla TS 184ch sera mieux lotie, mais la mondeo sera probablement plus habitable

A ce sujet, la civic, de mémoire j'ai pas trop été convaincu par son habitabilité arrière.

bref, une fois que tu as une short list, va en essayer en vrai, tu verras ce qu'il en est sur tes différents critères, ce sera mieux que tout ce que tu pourras lire et qu'on pourra te dire.

 

 

[jaio]

Tu dois trouver des trucs sympas chez Volvo aussi

[Hun7er]

Le 26/09/2024 à 16:08, viracocha a dit :

la mondeo utilise sauf erreur les brevets toyota, donc aussi une eCVT dans les côtes.

Par contre le coffre est sérieusement amputé par la partie hybride, de mémoire, de ce point de vue là la corolla TS 184ch sera mieux lotie, mais la mondeo sera probablement plus habitable

A ce sujet, la civic, de mémoire j'ai pas trop été convaincu par son habitabilité arrière.

bref, une fois que tu as une short list, va en essayer en vrai, tu verras ce qu'il en est sur tes différents critères, ce sera mieux que tout ce que tu pourras lire et qu'on pourra te dire.

 

 

 

Oui je vais les essayer en vrai. La Honda Tourer j'en avais essayé une il y'a 3 ans j'avais apprécié. 

C'est une marque que je porte dans mon cœur j'avais eu une Honda Ek4, excellent voiture.

[alexb3186]

Le 25/09/2024 à 17:24, Hun7er a dit :

 

 

 

 

Passat et Octavia m'attire car elles doivent avoir des qualités de grande routière, et à la fois je crains de la fiabilité du Diesel et une appréhension du groupe VW sur la fiabilité hors moteur.

 

 

 

 

 

Les dernières générations de diesel VW, depuis le TDI 177cv puis du 190cv ne souffrent plus de problèmes de fiabilité (à condition d'être utilisés comme ils doivent l'être à l'image de tout autres moteurs diesel). Ils sont plutôt sobres et volontaires.

 

Perso, je roule en TDI 177 depuis près de 6 ans. Je viens de passer les 240 000 km et, hormis l'entretien courant, RAS. Je fais moi aussi beaucoup de montagne et beaucoup d'autoroute. Faisant une grande partie de mes entretiens moi-même, le coût d'utilisation est même très compétitif. Les pièces de haute qualité (grands équipementiers fournisseurs usines, j'entends tels que Sasch, GKN, ATE...) se trouvent très facilement sur Autodoc à des tarifs très raisonnables.

Modifié 26 septembre par alexb3186

[MM27]

Le 26/09/2024 à 15:59, Hun7er a dit :

J'ai regardé aussi du côté de la FORD MONDEO IV 2.0 HYBRID 187 mais ça semble pas très fiable moins que la version précédente

 

La mondeo 4 est un véhicule avec une assez bonne fiabilité générale. Pour ce qui est de la partie hybride, la chaine de traction est sous licence Toyota. Le moteur est un Ford dérivé du 2.0L Mazda de l'époque où Mazda appartenait à Ford. Il est fiable. Donc dans l'ensemble, la fiabilité n'est pas un souci sur ce modèle