boite auto AL4 en mode secours

[Gilles_R]

Bonjour à tous,

un petit souci de BVA AL4 sur une 2.0i 16V de Janvier 1999.

La voiture démarre normalement levier en N ou P

la première passe mais un peu brutalement avec un a-coup puis la seconde brutalement aussi et au moment du passage en 3eme, passage en mode secours 3eme hydraulique avec les 2 voyants sport et neige qui clignotent.

Le lexia parle de défaut permanent si on teste sans couper le contact ou de défaut fugitif si on coupe le contact avant de refaire le diagnostic.

 

Jusque là rien de très classique : On pense électrovannes. Sauf que j'ai changé les deux électrovannes habituelles à savoir celle de régulation de pression et celle de pontage.

En lisant tous les posts de l'expert Bernard, il parait sage d'incriminer le capteur de pression sauf qu'on a bien vu la pression entre 2.5 et 3 bars au ralenti et monter en accélérant à 1500 tours.

Mes questions :

Les électrovannes que j'ai montées ont été achetées pas cher sur ebay. Est-il possible qu'elles soient défectueuses ?

Lors du changement, j'ai démonté tout le bloc distributeur, nettoyé tout à l'essence F et soufflé très soigneusement à l'air comprimé. Je n'ai changé aucun joint . Est ce que c'est possible que des joints neufs règlent le problème ?

Autre point d'interrogation : Au total j'ai remplacé à peu près 5l d'huile : 1 première vidange puis le démontage du bloc hydraulique. J'ai fait plusieurs fois le niveau en faisant attention de ne pas être en mode secours. L'huile est toujours noire et très liquide il me semble. J'ai mis de la Total ATX qui est rouge et j'ai trouvé après coup que les huiles utilisées étaient miel. Pourtant c'était bien l'huile préconisée pour ma voiture sur Mister auto qui est une filiale de PSA.

Est ce que j'ai bien la bonne huile ? Comment la changer si ce n'est pas le cas.

D'autres essais et mesures au Lexia sont prévues mais si j'ai bien compris il ne va pas nous en dire beaucoup plus .

[Invité §Ano620Dx]

Bonjour

Qu' elle est le code défaut

Il faut les 8 derniers du vin

Comment a tu fais le niveau procédure

[Gilles_R]

Bonjour,

 

La fin de mon VIN : 72187704

 

Le Lexia ne te donne pas de code défaut comme un ELM327 avec un logiciel standard.

En fait il traduit le code en langage clair(!) comme dans l'écran ci dessus : pression de régulation

[Gilles_R]

Pour le niveau, j'ai respecté la procédure :

Arrêté le moteur,

Ajouté 0.5l

fait chauffer le moteur jusqu'au 2eme déclenchement du ventilateur.

L'eau moteur est à 90° l'huile de boite à 60° environ.

Manoeuvré le levier avec le pied sur le frein

Moteur tournant au ralenti ouvert le bouchon . J'ai récupéré 0.3l avant le goutte à goutte et j'ai remis le bouchon. Pour moi le niveau était trop bas mais là il doit être bon.

[Invité §Ano620Dx]

Bonjour

Pour le contrôle de la pression huile

Procéder dans l’ordre suivant ; Moteur tournant :

Mettre le frein de stationnement (frein de stationnement) et avec le pied gauche appuyer sur les freins

Mettre le levier de commande en position D

Accélérer jusqu’à 1500 tours minute et vérifier que la pression d’huile varie entre 2,5 bars au ralenti et 11 bars à 1500 tours minute

Huile boite

 

Boîte de vitesses automatique 4HP20 et AL4

- -

Tous pays Huile spéciale distribuée par CITROËN

référence PR : 9736 22

Avec lexia tu a un code obligatoire

[bernard 47c08]

Salut

je vois que Titauf27 a lu mes posts en section technique ou ils ont fait boules de neige sur d'autres forums pour le contrôle du capteur de pression c'est bien la procédure il faut vérifier aussi la valeur moteur arrêté après avoir remis le contact la pression doit être de 0,2 bar si la pression est supérieure le capteur envoie un signal erroné

 

pour l'huile tu aurais dû nous demander avant même si elle est soit disant compatible je n'ai aucune confiance en cette huile

chez Citroen = réf 9730AE

et moins chère sur internet = Mobil ATF LT71141 toutes les deux de couleur miel

 

sur la Xantia le Lexia n'affiche pas les codes défaut standards il existe une série de codes spéciaux propres à l'AL4 première génération mais en réalité le Lexia ne les affichent pas

 

le problème est un défaut de régulation de pression d'huile

 

à ta question sur l'achat des électrovannes sur Ebay oui il y a des mauvaises électrovannes qui ne fonctionnent pas correctement

 

tu les a achetées à quel vendeur sur Ebay ?

[bernard 47c08]

J'ai oublié pour les joints

oui il faut remplacer impérativement les 2 joints de carter qui sont placés entre le bloc hydraulique et le carter

chez Citroen ou Peugeot réf = 221916

[Gilles_R]

Merci Bernard,

J'avais reconnu tes posts sur le test du capteur de pression.

Historiquement tout s'est passé de façon un peu plus compliqué avec cette voiture.

J'avais un défaut qui faisait clignoter les voyants sport et neige dès la mise sous contact. Ce défaut était lié au potentiomètre papillon que j'avais mal reclipsé après mon changement de joint de culasse :

 

qui nécessite un peu de démontage .

Le plus drôle c'est que j'ai fait 500 kms avec la voiture sans problèmes après son remontage. Le connecteur papillon a bougé avec les vibrations.. Pas facile à détecter sans Lexia

Je suis allé en début de semaine chez un autre citroeniste et le Lexia nous a sorti ce défaut puis le défaut de pression affiché plus haut.

Mes électrovannes étant à connecteur blanc (ACUTEX) ayant fait 20 ans et 195000 kms me paraissaient une source probable de la panne, je les avais changées en les achetant là avant de brancher le Lexia ce qui est une méthode de garagiste (On change d'abord et on réfléchit après )

Je vais donc changer les joints, refaire les tests avec le Lexia et éventuellement changer le capteur de pression s'il s'avère que c'est lui le pb.

Quand ça marchera, je rachèterai 8l de l'huile préconisée pour faire 2 vidanges.

Merci de ton aide.

[bernard 47c08]

Salut

oui dès qu'on touche au potentiomètre papillon le calculateur voit un défaut et la boite ne fonctionne pas correctement et il faut faire un apprentissage pédale accélérateur avec le Lexia c'est facile il suffit de suivre la procédure au Lexia

 

20 ans et 195000kms avec les Acutex c'est dans les records ça n'étonnerait que la boite ne déconnait pas depuis déjà longtemps

 

il y a des électrovannes à problèmes vendues sur Ebay elles provoquent des défauts en régulation de pression et en pontage de convertisseur j'ai vu 2 cas où le moteur calait au ralenti parce que le convertisseur était ponté à demeure à cause de l'électrovanne de mauvaise qualité

 

il est possible que tes électrovannes à 40 euros la paire soit douteuses

 

il est préférable de prendre celles ci au niveau qualité/prix c'est un excellent compromis entre les origines PSA très chères et celles vendues bon marché sur Ebay = https://www.piecesauto24.com/febi-bilstein/7005897

 

pour le capteur de pression d'huile c'est pareil il faut prendre de la bonne qualité c'est un composant très fragile ne pas le prendre chez Citroen il est hors de prix

 

pour l'huile la Mobil ATF LT71141 est très bien et pas chère

[Invité §Ano620Dx]

Salut

je vois que Titauf27 a lu mes posts en section technique ou ils ont fait boules de neige sur d'autres forums pour le contrôle du capteur de pression c'est bien la procédure

 

 

Salut bernard 47c08

Le seul à avoir des connaissances technique à ce jour je n'avais pas connaissance de ton nom sur forum et je n'ai pas besoin des forums pour pour annoncer ce que j'ai dit précédemment j'ai moi aussi mais source fiable

Je suis technicien automobile depuis plus d'une vingtaine d'années donc pas un novice

Je suis là en toute modestie pour essayer d'aider les gens et ne pas me prendre la tête bonne journée

[/quotemsg]

[bernard 47c08]

Salut Titauf27

si tu as des connaissances sur la boite AL4/DPO n'hésites pas à intervenir sur le forum tu es le bienvenu et je serais enchanté de pouvoir échanger avec toi les connaisseurs sont rares

 

si tu n'es pas inscrit sur le forum inscrit toi ce sera mieux que de poster en invité anonyme

[Gilles_R]

J'ai reçu mon Lexia donc ce week end poursuite des mesures..

Petite question

Le rampage est obtenu par le calculateur ?

En mode secours pas de rampage.

[bernard 47c08]

Tu pourras nous faire voir ton Lexia ça servira à d'autres j'espère que c'est un full chips car pour espérer accéder aux calculos moteur et boite il faut un full chips

 

le rampage n'est que le résultat de l'association de la multiplication du couple moteur par le convertisseur et le convertisseur lui même

 

et il est normal que le rampage soit fortement diminué voir inexistant en mode secours car on est sur le 3ème rapport

[Gilles_R]

Bonjour,

Quelques nouvelles de mon pb.

J'ai bien reçu mon Lexia vendu comme full chip mais ça ne marche pas sur cette Xantia : pas d'accès aux calculateurs moteur et surtout BVA.

J'ai testé la même config PC + interface + logiciel sur une C5 1.8 équipé de l'AL4. et là je ne communique toujours pas avec l'ECU mais pas de pb pour le calculateur de la boite.

J'ai emprunté donc une interface qui marche avec La Xantia (au passage sans changer de logiciel donc c'est vraiment l'interface) et j'ai toujours un pb de régulation de pression. Les valeurs de pression ont l'air un peu hautes 0.5 b à l'arrêt, un peu plus de 3 bars au ralenti et un petit 12 à 1500 tr/min. Je suis passé par des défauts de régime moteur dus à un mauvais contact sur le connecteur de l'ECU, même le compte tours ne marchait plus, mais ça a l'air rentré dans l'ordre après un peu de nettoyant contact et de grattage..

J'ai commandé la bonne huile et je vais rechanger tout ça quand je l'aurais reçue.Le capteur de pression de la C5 est le même. Est ce que c'est malin de le démonter pour le monter dans la Xantia ?

Est ce que quelqu'un a les dimensions des joints : Citroen service ne les mentionnent pas ?

[bernard 47c08]

Salut

si les calculateurs moteur et boite ne sont pas accessibles c'est que l'interface n'est pas complète généralement avec une incomplète ou a tout sauf le moteur et la bva par contre ça fonctionne sur des véhicules plus récents

 

tu peux permuter les capteurs de pression le joint est référencé 253037 chez Citroen et Peugeot dimension ext 17,5 int 11,5 ep 3

[Gilles_R]

Bonjour à tous

1 petite question sur l'AL4 et plus précisément sur les évolutions après 2000.

Il y a sur mon AL4 de 1999 une é lectrovanne 2529 25 qui pilote si j'ai bien compris un échappement mais qui s'appelle maintien de pression chez certains revendeurs.

Sur mon AL4 de 2003 cette électrovanne est remplaçée par un obturateur 2535 24 ce qui me laisse penser que le passage commandé par cette électrovanne est fermé en permanence.

Que se passe t-il lorsque cette électrovanne ne fonctionne pas sur les modèles d'avant 2000 ? Est ce que cela se voit au Lexia ?

[bernard 47c08]

Salut

l'électrovanne 252925 dont tu parles c'est l'électrovanne de pilotage débit échangeur sa fonction est d'ouvrir un passage d'huile supplémentaire vers l'échangeur eau/huile pour permettre un meilleur refroidissement de l'huile

 

si elle vient à tomber en panne le Lexia indique le défaut et dans ce cas l'huile continue quand même à être refroidie en passant par le conduit principal vers l'échangeur eau/huile et si il y a élévation de la température de l'huile ( + de 118°) le calculateur utilisera la loi protection température avec les 2 voyants qui clignotent (la loi protection température est un mode dégradé qui utilise entre autre le plus possible le pontage du convertisseur

[Gilles_R]

D'accord merci pour l'explication.

Sur l'AL4 de 2003, tout passe par l'échangeur en permanence ?

[bernard 47c08]

Oui c'est pour refroidir l'huile plus facilement et aussi la chauffer plus rapidement au démarrage mais ce n'est que sur certaines motorisations comme le 2.0 16V essence d'autres motorisations ont conservés l'électrovanne EPDE

[Gilles_R]

Bonjour à tous

Des nouvelles de ma BVA

J'ai changé le capteur de pression sans succès même pb

Le test actionneur de l'électrovanne de régulation de pression sur le Lexia ne faisait aucun bruit alors qu'on entend nettement un bourdonnement sur l'électrovanne de pontage.

J'ai donc redémonté mon bloc distributeur et branché mes vieilles Acutex à connecteur blanc.

Le test actionneurs étant positif j'ai tout remonté en remplaçant les joints, en serrant toutes les vis à la clef dynamométrique et ça marche .

Le seul point qui reste est un pontage qui manque de douceur : il est plus sensible que le changement de rapport.

J'ai remis 2l d'huile Mobil 71141 (couleur miel) qui complète mon huile Total ATF (rouge). J'avais fait quelques essais de mélange auparavant et j'ai vu que les deux semblaient parfaitement miscibles contrairement à ce qu'on lit sur Internet. Comme il est passé plus de 8L d'huile neuve dans cette boite, je me suis permis de remettre le compteur à zéro. Au passage il était à 16000 et des poussières pour 195000 km ce qui me fait dire qu'il avait déjà été remis à zéro soit à cause d'une vidange soit d'un échange standard de boite.

 

La conclusion de tout ça c'est que ces boites sont effectivement conçues pour durer 200 000 kms. Les boites BE3 mécaniques montées sur le même moteur ne durent pas plus avant que la fourchette de 5eme soit usée. On peut discuter sans fin pour savoir si c'est suffisant mais ça correspond à 15 ans d'utilisation moyenne.

 

L'autre conclusion c'est qu'il est impossible de réparer la boite sans l'outil de diagnostic sauf de tout changer et qu'il faut un peu plus de technique que pour réparer des freins ou changer un joint de culasse. Cela explique que les garagistes aient été réticent à faire ça sans suffisamment d'expérience.

 

 

Enfin les pièces achetées sur Ebay ne sont pas une économie valable car au nombre d'heures que les électrovannes défectueuses m'ont fait perdre, j'aurais acheté une autre voiture (pas cher quand même )

[bernard 47c08]

Salut

je ne fais que le répéter sur le forum il ne faut pas acheter ces électrovannes à 40 euros la paire ce sont des contrefaçons Chinoises

il n'y a rien de pire que de travailler avec du mauvais matériel on peut s'appliquer autant qu'on veut le travail est saboté parce que l'on a voulu économiser quelques dizaines euros

 

il faut partir du principe que l'on ne paye pas la main d'oeuvre ce qui est déjà très bien

 

tu as donc reposé les 2 Acutex il faut savoir que les Acutex ne sont pas de mauvaise qualité de fabrication leur problème est quelles s'encrassent et c'est pour cela qu'elles ont été remplacées par les Borg Warner qui elles aussi s'encrassent mais moins facilement

 

je connais des AL4 qui ont fait + de 400000 kms

 

 

à noter que certains passent les électrovannes au nettoyeur ultrasons

 

le problèmes des électrovannes à bas prix est quelles sont mal usinées et ne fonctionnent pas correctement

[Gilles_R]

Bonjour Bernard (et les autres)

Je pense réouvrir le bloc dans quelque temps pour remplacer l'electrovanne de pontage par la febi que tu m'as indiqué.

Je trouve en effet à la conduite un peu plus de choc au pontage que pour le changement de rapport.

Au lexia en conduisant je ne vois pas de variation de la position d'accélérateur corrigée. As tu une idée du pb ? et des conséquences ?

[bernard 47c08]

Salut

ne tiens pas compte de la position accélérateur corrigée sur le Lexia avec la Xantia ça reste à 000

 

c'est plus complet sur la C5 mais on arrive quand même à avoir le principal sur la Xantia