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Obliger de shunter le démarreur pour démarrer?[resolu]

 

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 Sujet :

Obliger de shunter le démarreur pour démarrer?[resolu]

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ste78ei
Invité
ste78ei
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 01/09/2007 à 11:45:17  
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Bonjour,

Cela m' est déjà arrivé une fois l' année dernière mais là ça fait 2 matins de suite que je suis obligé de shunter le démarreur de ma Twingo pour pouvoir la démarrer.

Cela vient de quoi? Un problème sur les fourchettes?  

Mon diagnostic est-il exact si je dis qu' il faut que je le fasse changer? C' est une moise pour y accéder!

Ma voiture a dépassé les 85 000 km.


Merci.
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Message édité par ste78ei le 01/09/2007 à 14:12:39
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Peugeot 106 XN Ou se trouve le demarreur + Bruit  
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Et de l'univers
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alain3839
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  1. Posté le 01/09/2007 à 11:47:57  
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ste78ei a écrit :
Cela m' est déjà arrivé une fois l' année dernière mais là ça fait 2 matins de suite que je suis obligé de shunter le démarreur de ma Twingo pour pouvoir la démarrer.

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Salut,

C'est à dire?

Invité
ste78ei
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 01/09/2007 à 12:00:49  
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Salut alain,

J' ai placé un tournevis sur les 2 boulons. L' un va sur le + de la batterie l' autre va sur le collecteur.

demarreur

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Message édité par ste78ei le 01/09/2007 à 12:07:34
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Profil : Pilote confirmé
ceyal
Coupe argent Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès argent sujets
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  1. Posté le 01/09/2007 à 12:17:05  
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Hello

en mettant ton tournevis, tu fais la même chose que quand tu tournes la clé... donc le fil du neiman est coupé ou mauvaise connexion

voir le démarreur in Le Démarreur : comment cà marche ? (description, mesures)

Bye


---------------
Le Blog "Pollution Automobile" c'est ICI :p :p
Le Diesel qui tue c'est là :p :p
Et de l'univers
Profil : Champion du monde
alain3839
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze sujets Technique - succès or nombre de vues
  1. Posté le 01/09/2007 à 12:21:12  
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ste78ei a écrit :
Salut alain,

J' ai placé un tournevis sur les 2 boulons. L' un va sur le + de la batterie l' autre va sur le collecteur.

http://aws-cf.caradisiac.com/p​rod/mesimages/420128/demarreur​.jpg
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Contact Neiman à vérifier en premier et sa ligne électrique + fusible.
 :jap:

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Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/09/2007 à 12:21:13  
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si tu mets le tournevis à la place des flèches tu ne fais pas ce que fait le neiman tu shunte le relais , le tournevis ne doit pas vraiment apprecier, donc le diagnostic à propos du fil du neiman est faux.


---------------
Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
De passage.
Profil : Retraité
ballbearing
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  1. Posté le 01/09/2007 à 12:29:39  
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Bonjour.

Comme  meca32


Ca pourrait aussi être le fil du solénoîde coupé dedans. Mais c'est très rare.
Tu fais actuellement toucher  "C" avec "D"

Il faut aussi vérifier si en envoyant du 12V entre "C" et sur la borne de fil bleu sur le shéma marqué "solénoïde" ça doit faire pareil.
C'est la seule autre borne sur le démarreur avec un fil plus petit. C'est la bonne commande fil bleu  venant du Neiman et elle peut être contrôlée de deux manières:

--Vérifier si il y arrive du "bon" 12V quand on actionne la clé.

--Mettre du 12V dessus direct et le démarreur tourne.

Attention à ton test: quand les balais sont morts le fait de titiller comme tu fais en shuntant les deux grosses bornes ensemble peut faire "remarcher" temporairement.

Une chose importante que même des "électriciens Auto" n'ont pas tous compris et qui fait que des solénoïdes sont souvent changés pour rien: L'enroulement d' ""appel"" gros-fil , représenté en vert le seul capable de faire le gros "clac" qui envoie le lanceur dans la couronne est relié non pas à la masse mais à "D"  : donc aux balais. Si les balais sont morts et ne touchent pas......pas de clac; l'enroulement violet (à fil fin)de "maintien" qui lui est réuni à la masse est incapable de "tirer" l'électro aimant: d'où son nom...

http://www.r4-4l.com/photo/dem​arreur/01_schema_principe_dema​rreur.gif
Message édité par ballbearing le 01/09/2007 à 12:56:05
Invité
jpe06bs
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  1. Posté le 01/09/2007 à 12:49:05  
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Tout demarreur avec les balais usés ou "sales" repart en shuntant!
Moi, je dirais demarreur a remplacer ou reparer ;)

Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/09/2007 à 13:18:09  
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Profil : Pilote
backclio
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  1. Posté le 01/09/2007 à 13:29:49  
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ste78ei a écrit :
Salut alain,

J' ai placé un tournevis sur les 2 boulons. L' un va sur le + de la batterie l' autre va sur le collecteur.

http://aws-cf.caradisiac.com/p [...] arreur.jpg
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On te demande de t'expliquer sur la manip que tu as faite et tu réponds en balançant une image approximative récupérée sur internet !

Envoie une photo de ce que tu fais sur ton démarreur quand tu le shuntes. Et si t'as pas d'appareil photo numérique, laisse tomber et va voir un électricien auto.



(parce qu'en faisant comme tu dis, le démarreur tourne. Mais  il n'entraîne pas le moteur. Et malgré tout, le moteur arrive à démarrer. Étonnant !!)

Message édité par backclio le 01/09/2007 à 14:14:26

---------------
Aon aon, aon aon
Les avions

je suis pilote, c'est pour ça !!!
Invité
ste78ei
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 01/09/2007 à 14:11:42  
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backclio, quand je tourne la clé de contact le moteur ne démarre pas, rien, zéro, que dalle.

Je demande à une personne de rester appuyer sur la clef de contact tandis que je place un tournevis là où je l' indique et là le moteur démarre.

J' ai des notions globales en mécanique auto, je savais que ce système forcé le démarrage mais avant d' avoir cette panne 2 fois de suite (en un moment de bourre bien sûr!) j' ignorais le réel fonctionnement de cette bête.


ballbearing, merci pour ton explication. J' aurais bien aimé avoir le temps de faire ta manip mais je dois aller à la facilité de changer le démarreur : entre l' accès à celui-ci, son démontage et le reste... :/


Merci à vous tous. ;)  :jap:

Profil : Pilote
backclio
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/09/2007 à 14:16:46  
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et bien, c'est sûr, ton démarreur est en parfait état de marche. Juste un problème de fil ou contact au niveau de la commande du solénoïde
Message édité par backclio le 01/09/2007 à 14:18:21

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Aon aon, aon aon
Les avions

je suis pilote, c'est pour ça !!!
Invité
ste78ei
Technique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 01/09/2007 à 20:43:20  
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je suis de retour avec un démarreur Twingo tout neuf :

- prix du démarreur : 170.20€
- MO : 102€

Soit un total de 272€!

Message cité 1 fois
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De passage.
Profil : Retraité
ballbearing
Coupe or Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès or sujets
  1. Posté le 01/09/2007 à 21:13:16  
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Citation :

ballbearing, merci pour ton explication. J' aurais bien aimé avoir le temps de faire ta manip mais je dois aller à la facilité de changer le démarreur : entre l' accès à celui-ci, son démontage et le reste...  


Pas grave. J'ai fait un copier collé de mon blabla Jeanmariecavadaien et je l'ai mis de côté si ca peut aider quelqu'un à pas larguer 280Eros pour une mauvaise connection . (Avec le pourboire)  :D  :p
A+
Message édité par ballbearing le 01/09/2007 à 21:16:53
Profil : Pilote
backclio
Coupe bronze Technique Technique - succès or nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/09/2007 à 21:51:49  
  2. answer
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ste78ei a écrit :
je suis de retour avec un démarreur Twingo tout neuf :

- prix du démarreur : 170.20€
- MO : 102€

Soit un total de 272€!
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c'est le juste prix et rien à regretter

si j'ai bien compris, le solenoïde était HS. On ne peut plus démonter ce genre de pièce et son prix est tel qu'il vaut mieux acheter un demarreur complet (j'en sais quelque chose, sur ma clio 1.2, le mien aussi avait rendu l'âme)

de plus sur une twingo, l'acces au démarreur est pas franchement facile.

nota: ton démarreur est pas tout neuf; il est refait à neuf (échange standard) en Pologne ou autres pays. Rien que le demarreur, s'il avait été neuf, t'aurait couté dans les 700, 800 euros.
 


---------------
Aon aon, aon aon
Les avions

je suis pilote, c'est pour ça !!!
Invité
c2515th
  1. Posté le 14/09/2007 à 14:46:50  
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bonjour.
Je relance ce poste, j'imagne que c'est mieux que d'en crer un autre (?) car j'ai un problème similaire sur un C25 diesel.
Ca a commencé par devoir tourner la clé au neiman plusieur fois avant de demarrer (sans clac quand ça marchait pas). Ca me paraissait donc un problème de contact au niveau du neiman>silenoide.
Maintenant j'ai le "clac" mais je suis obligé de relier la grosse borne + du demarreur a la petite cosse du silenoide pour faire tourner un peu. A partir de là je peu redemarrer deux trois fois avant que ça rebloque.
Je vais me procurer un multimetre pour avaoir la tension du fil venant du neiman au silenoide, mais en attendant si je peu avoir un avis ou une proposition de montage provisoir pour me depanner.

Merci.

Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 14/09/2007 à 16:53:41  
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Déja tu shuntes ce qui faut, si ça démarre quand tu fais ce shunt c'est que ton neiman est défectueux il faut que tu prennes la tension à la petite borne après on verra.


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C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
Invité
c2515th
  1. Posté le 16/09/2007 à 11:49:22  
  2. answer
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bonjour.
Petit dimanche tranquille dans le cambouis.

J'ai pris la tension qui arrive du neiman, je suis à 12,5.
J'ai chargé la batterie toute la nuit (13.5, normal).
J'ai pu demarrer deux trois fois... et ça rebloque...

Donc:


la tension arrive bien du neiman.
ma batterie est bien chargé.
quand je shunte le demarreur tourne.
quand je shunte je peux demarrer deux trois fois avec la clé.
Message cité 1 fois
Profil : As du volant
meca32
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  1. Posté le 16/09/2007 à 12:06:00  
  2. answer
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C2515th a écrit :
bonjour.
Petit dimanche tranquille dans le cambouis.

J'ai pris la tension qui arrive du neiman, je suis à 12,5.
J'ai chargé la batterie toute la nuit (13.5, normal).
J'ai pu demarrer deux trois fois... et ça rebloque...

Donc:


la tension arrive bien du neiman.
ma batterie est bien chargé.
quand je shunte le demarreur tourne.
quand je shunte je peux demarrer deux trois fois avec la clé.
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12.5V c'est bien à la petite borne ?
Cela parait étonnant car en shuntant tu dois amener une tension équivalente ou alors je ne comprends pas ce que tu veux dire par shunter. Essaie de me préciser ça.








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C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente sans idole ou modèle, pas à pas, humblement sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent un bonheur inventé définitivement.
« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
Invité
c2515th
  1. Posté le 17/09/2007 à 12:59:12  
  2. answer
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salut meca32.

la tension dont je parlais c'etait celui du fil qui arrive du neiman, sans le brancher sur le demarreur. Le courant arrive, 11.7V c'est suffisant?

Là j'ai fait un vrai "shunte" en branchant un cable de l'exiteur a la borne + de la batterie. Ca a demarré. J'ai donc pensé à un problème de neiman. Hors maintenant ça demarre à la clé... jusqu'à quand?

Invité
c2515th
  1. Posté le 21/09/2007 à 14:21:46  
  2. answer
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et voilà c'est reparti... clac !!

j'ai pu demarrer 4 fois.

Qu'est-ce qui peut faire que si je branche directement l'exitation à la batterie ça demarre et qu'avec la clé ça bloque au bout de quelque fois... en sachant j'ai la même tension qui arrive?

Profil : Pilote
backclio
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  1. Posté le 21/09/2007 à 14:32:40  
  2. answer
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je pense à un mauvais contact au niveau du neiman
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je suis pilote, c'est pour ça !!!
Profil : As du volant
meca32
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  1. Posté le 21/09/2007 à 14:44:45  
  2. answer
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Ce qui peut arriver c'est que la tension soit trop basse il faut que tu la mesure à nouveau en mettant le fil moins de ton multimètre sur la carcasse du démarreur. Si tu retrouve 11,7 V la ça va se compliquer.
Message cité 1 fois

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Se débarrasser du capitalisme est une question de survie. Paul Jorion, économiste et ancien trader.
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Et de l'univers
Profil : Champion du monde
alain3839
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  1. Posté le 21/09/2007 à 16:23:35  
  2. answer
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backclio a écrit :
je pense à un mauvais contact au niveau du neiman
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A voir
 :jap:

Profil : As du volant
meca32
Coupe bronze Technique Technique - succès bronze nombre de vues Technique - succès bronze sujets
  1. Posté le 21/09/2007 à 20:21:32  
  2. answer
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meca32 a écrit :
Ce qui peut arriver c'est que la tension soit trop basse il faut que tu la mesure à nouveau en mettant le fil moins de ton multimètre sur la carcasse du démarreur. Si tu retrouve 11,7 V la ça va se compliquer.
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Bien entendu ce controle doit se faire panne présente et fil branché au démarreur.


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« Être de gauche, c’est d’abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi. Être de droite, c’est l’inverse. » Gilles Deleuze. Écrivain - Philosophe.
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