Invité §mat443Lp 28 décembre 2005 Signaler Partager 28 décembre 2005 Une entreprise va commercialiser un produit permettant a chacun d'entre nous de tester le taux de pollution que dégage sa voiture sur le même principe que l'alcootest, à un prix peu élevé, le test une fois effectué rend compte de la pollution sur une échelle graduée, un geste civique en perspective. Qu'en pensez vous ? Seriez vous prets à l'acheter? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §kav485Yt 28 décembre 2005 Signaler Partager 28 décembre 2005 Sur ma voiture y'a un capteur (pour les gazs d'echappement, je sais pas trop où il est situé) qui m'indique une pollution anormale, donc je ne pense pas que ce produit puisse m'apporter grand chose. C'est pas mal en revanche pour les quelques personnes en vieilles bagnoles qui se préoccupent vraiment de la pollution de leur véhicule. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Curtis 28 décembre 2005 Signaler Partager 28 décembre 2005 Cela peut-être utile avant de passer le controle technique, ça peut éviter de payer une contre visite Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §fab373pz 28 décembre 2005 Signaler Partager 28 décembre 2005 Mesurer à pas cher le CO2, le CO, le NOx, le HC et les particules est rigoureusement impossible. Je sens bien venir le capteur à deux balles qui mesure le taux de CO2, et le CO2 il y a juste les écolos véreux et les politicards mollassons de tout bords qui se pignolent là dessus. Ce qui est dangeureux c'est tout le reste, sinon il faut interdire le Perrier et la Badoit ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pit818DQ 28 décembre 2005 Signaler Partager 28 décembre 2005 Une entreprise va commercialiser un produit permettant a chacun d'entre nous de tester le taux de pollution que dégage sa voiture sur le même principe que l'alcootest, à un prix peu élevé, le test une fois effectué rend compte de la pollution sur une échelle graduée, un geste civique en perspective. Qu'en pensez vous ? Seriez vous prets à l'acheter? Un controle pollution chez le garagiste, ca coute 30 euros Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §PER528Mq 28 décembre 2005 Signaler Partager 28 décembre 2005 et le CO2 il y a juste les écolos véreux et les politicards mollassons de tout bords qui se pignolent là dessus.Et l'ensemble des pays participant au protocole de Kyoto. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §fab373pz 28 décembre 2005 Signaler Partager 28 décembre 2005 Et l'ensemble des pays participant au protocole de Kyoto. Le diesel n'est avantagé que dans certains pays européens, et le Japon l'a même interdit en ville ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §PER528Mq 28 décembre 2005 Signaler Partager 28 décembre 2005 Il n'empêche que le CO2 est au coeur de pas mal de préoccupation, contrairement à ce que tu disais. C'est tout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §kav485Yt 30 décembre 2005 Signaler Partager 30 décembre 2005 Un controle pollution chez le garagiste, ca coute 30 euros 13€ seulement, j'en ai fait un hier. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pit818DQ 30 décembre 2005 Signaler Partager 30 décembre 2005 13€ seulement, j'en ai fait un hier. Saleté d'arnaqueur de garagiste Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Lec471RR 30 décembre 2005 Signaler Partager 30 décembre 2005 Une entreprise va commercialiser un produit permettant a chacun d'entre nous de tester le taux de pollution que dégage sa voiture sur le même principe que l'alcootest, à un prix peu élevé, le test une fois effectué rend compte de la pollution sur une échelle graduée, un geste civique en perspective. Qu'en pensez vous ? Seriez vous prets à l'acheter? Je trouverais plus intelligent qu'une entreprise commercialise un gadget très simple qui consisterait à mesurer le kilométrage cumulé des sièges passagers vides et qui énoncerait une évaluation en conséquence: Vous êtes un conducteur citoyen parce que vous prétiquez beaucoup de covoiturage ou un bilan négatif comme "seul 10% de vos déplacements se font avec des passagers: vous n'êtes pas un bon citoyen". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité 30 décembre 2005 Signaler Partager 30 décembre 2005 Je trouverais plus intelligent qu'une entreprise commercialise un gadget très simple qui consisterait à mesurer le kilométrage cumulé des sièges passagers vides et qui énoncerait une évaluation en conséquence: Vous êtes un conducteur citoyen parce que vous prétiquez beaucoup de covoiturage ou un bilan négatif comme "seul 10% de vos déplacements se font avec des passagers: vous n'êtes pas un bon citoyen". Pourquoi pas un système sur chaque forum qui se déclencherait automatiquement pour dire: "Désolé vous avez épuisé votre crédit d'idioties pour aujourd'hui, veuillez attendre 24h avant de pouvoir reposter." Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Lec471RR 30 décembre 2005 Signaler Partager 30 décembre 2005 Pourquoi pas un système sur chaque forum qui se déclencherait automatiquement pour dire: "Désolé vous avez épuisé votre crédit d'idioties pour aujourd'hui, veuillez attendre 24h avant de pouvoir reposter." Voici les quelques concepts de propagandes que je répète: - taxe co-voiturage - bridage par GPS - prélèvement automatique des taxes par GPS - mauvaises capacités adaptatives des constructeurs aux évolutions technologiques comme le régulateur Velsatis nous en a donné l'exemple - multiplicité des nuisances de l'automobile particulière - inadaptation de l'automobile à la vie en collectivité C'est curieux de constater la susceptibilité des internautes à l'énoncé de ces quelques concepts simples: j'en déduis que mes arguments de fond portent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §lef085fE 31 décembre 2005 Signaler Partager 31 décembre 2005 Je trouverais plus intelligent qu'une entreprise commercialise un gadget très simple qui consisterait à mesurer le kilométrage cumulé des sièges passagers vides et qui énoncerait une évaluation en conséquence: Vous êtes un conducteur citoyen parce que vous prétiquez beaucoup de covoiturage ou un bilan négatif comme "seul 10% de vos déplacements se font avec des passagers: vous n'êtes pas un bon citoyen". T'arrête de troller vraiment cette fois STP J'ai ma voiture, si je vais au boulot, tout seul à 6h du mat je fais comment autrement Faire du covoiturage quand c'est possible, ouais, vivre qu'en pensant à ça et se bloquer si on est pas 4 (puisque ça à l'air d'être ta limite pour être civique ) Je te rapellerais que plus t'as de charge dans ta barquette, plus ton moteur a de boulot donc plus du consommes et augmente la mauvaise combustion, surtout à froid... Faire un détour de 10km pour rammasser quelqu'un alors que t'en ferais 5 sinon et lui pareil, mouais... Donc ton bon sens citoyen... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §kav485Yt 31 décembre 2005 Signaler Partager 31 décembre 2005 C'est curieux de constater la susceptibilité des internautes à l'énoncé de ces quelques concepts simples: j'en déduis que mes arguments de fond portent Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §DMC074ae 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 "seul 10% de vos déplacements se font avec des passagers: vous n'êtes pas un bon citoyen". Bien sur et tu feras de ces personnes des parias de la société ? Quel sens de l'humanité ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §DMC074ae 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 Pour la pollution je suis à 130 g/km. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Pat852Eo 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 C'est curieux de constater la susceptibilité des internautes à l'énoncé de ces quelques concepts simples: j'en déduis que mes arguments de fond portent C'est pourtant vrai qu'ils touchent le fond .... Tes arguments... D'ailleurs tu n'as aucun argument avec lequel tu veux (ou peux) débattre avec les pro de l'environnement... J'attends toujours que tu débattes avec moi des conditions d'environnement industriel et de la pollution des solutions informatiqueset automatisées que tu préconnises, aisi que de leurs risques d'accidents majeurs pour l'environnement de la planete.... Alors peut être pour 2006 ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Lec471RR 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 Bien sur et tu feras de ces personnes des parias de la société ? Quel sens de l'humanité ! Il s'agit seulement d'inciter au covoiturage inciter le covoiturage dissuader les autos sans passagers en ville Regarde les fumeurs: ils sont devenus des parias des pestiférés... La pollution par automobilisme passif est devenue largement aussi grave que celle issue des fumeurs il est normal qu'on applique le même genre de mesure sur l'usage inconsidéré de la bagnole (à vide par exemple). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ded738aZ 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 Je suis controleur et je peux donc faire autant de controle que je veux gratos. Pourtant je n'ai jamais verifié ponctuellement un de mes vehicules diesel. Pour un diesel il suffit de regarder dans son retro pour savoir si on pollue (si si ca existe c'est des trucs ronds avec un miroir). Il suffit de pousser sa voiture au moins une fois par semaine à plus de 4000 tr en 2eme et 3eme et on est sur de ne pas polluer. Pour un essence parcontre c'est different,on ne peut pas le voir soi meme et si elle pollue ca ne se regle pas (sauf vieilles memeres) donc passage au garage pour changer cata,sonde lambda et parfois le calculateur. Souvent on en ressort avec plus de 1000€. Donc a ce prix la meme ceux qui savent que leur voiture pollue attendront le controle technique pour faire la reparation. Pour resumer ce gadget est simplement inutile... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §don455XW 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 Je suis controleur et je peux donc faire autant de controle que je veux gratos. Pourtant je n'ai jamais verifié ponctuellement un de mes vehicules diesel. Pour un diesel il suffit de regarder dans son retro pour savoir si on pollue (si si ca existe c'est des trucs ronds avec un miroir). Il suffit de pousser sa voiture au moins une fois par semaine à plus de 4000 tr en 2eme et 3eme et on est sur de ne pas polluer. Pour un essence parcontre c'est different,on ne peut pas le voir soi meme et si elle pollue ca ne se regle pas (sauf vieilles memeres) donc passage au garage pour changer cata,sonde lambda et parfois le calculateur. Souvent on en ressort avec plus de 1000€. Donc a ce prix la meme ceux qui savent que leur voiture pollue attendront le controle technique pour faire la reparation. Pour resumer ce gadget est simplement inutile... Merci pour l'astuce. Je connaissais pas ce truc. Vu que pour doubler je pousse mes rapports (pour pas mettre 2 minutes à doubler), les 4000 tr ne sont pas loin mais plus en 3e et 4e que 2nd. Et ca fait que 10 jours que je roule en diesel En tout cas ce matin, j'étais derrière une Laguna II pourtant récente. Le nuage noir quand elle a accéléré. Je suis resté comme ça Heureusement qu'avec la 206, tu peux fermer l'arrivée d'air extérieur. Avec mon ancienne, j'en aurai pris plein le nez. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ded738aZ 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 Merci pour l'astuce. Je connaissais pas ce truc. Vu que pour doubler je pousse mes rapports (pour pas mettre 2 minutes à doubler), les 4000 tr ne sont pas loin mais plus en 3e et 4e que 2nd. Et ca fait que 10 jours que je roule en diesel En tout cas ce matin, j'étais derrière une Laguna II pourtant récente. Le nuage noir quand elle a accéléré. Je suis resté comme ça Heureusement qu'avec la 206, tu peux fermer l'arrivée d'air extérieur. Avec mon ancienne, j'en aurai pris plein le nez. C'est le gros probleme des diesel recents (sans fap). Le cata retiens la suie qui doit se bruler lorsque le cata est a une certaine temperature et que le moteur est poussé. Comme la majorité des diesel roulent en ville ils n'ont pas ler temps d'avoir une temperature suffisante et ne sont pas poussés. Resultat le cata s'encrasse à mort et ca fume comme un tank a la premier solicitation. Autre astuce : Les gens adorent profiter du couple camionesque des diesels recents mais ce n'est pas bon non plus,ca encrasse. Ne pas aller en dessous de 1500tr en 2eme et 3eme et pas en dessous de 2000tr en 4eme et 5eme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §XTp526jm 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 Il s'agit seulement d'inciter au covoiturage dissuader les autos sans passagers en ville La pollution par automobilisme passif est devenue largement aussi grave que celle issue des fumeurs il est normal qu'on applique le même genre de mesure sur l'usage inconsidéré de la bagnole (à vide par exemple). Et bin, en voila une belle démonstration....de connerie ! Tiens, je dois partir maintenant, pour aller à Paris ....il est 00h30, où vais-je trouver le ou les passagers ? Dois-je m'acquiter d'une taxe parce que je suis seul à partir dans ma voiture ? pourquoi n'y à t'il plus de trains à cette heure ? Le Franchouillard de base n'est de plus pas prêt à co-voiturer. Pour preuve, une époque de grèves de transports, il y à qq années, j'avais apposé bien en vue de mon pare brise une affiche au format A4, avec la liste complète des gares et villes principales par ou je passais pour aller et revenir de mon boulot.( dans l'ordre pour les deux sens ) Je m'arrêtais le plus près possible des arrêts de bus ou les usagers étaient entassés et des sorties de gares..le manège a duré deux semaines, résultat : personne ne m'a arrêté ou demandé de l'emmener. Alors si il y à des adeptes de Co-Voiturage, ils ne sont pas en France, ou du moins en Ile de France, et qu'on ne vienne pas me faire ch... avec ces fausses polémiques selon lesquelles les conducteurs seuls dans leurs voitures polluent inutilement. Si les piétons veulent le rester, je n'en suis pas responsable. Quant aux fumeurs, ils sont illégaux dans l'esprit des non fumeurs, mais pas dans celui de ceux qui touchent les taxes...comme pour l'essence ! Si on regroupe les automobilistes dans une seule (co-)voiture ( au lieu de 4 ou 5 ) que de pertes pour l'état ! Arrêtons de nous voiler la face, tout le monde y trouve son compte, n'en déplaise aux pseudos écolos qui crient au scandale pour rien le plus souvent. Le jour ou on vous fera payer l'air que vous respirez, qu'en direz vous ? Bien sur, ce sera une fois de plus un prétexte pour vous alarmer. Allez, bonne année quand même... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §don455XW 2 janvier 2006 Signaler Partager 2 janvier 2006 C'est le gros probleme des diesel recents (sans fap). Le cata retiens la suie qui doit se bruler lorsque le cata est a une certaine temperature et que le moteur est poussé. Comme la majorité des diesel roulent en ville ils n'ont pas ler temps d'avoir une temperature suffisante et ne sont pas poussés. Resultat le cata s'encrasse à mort et ca fume comme un tank a la premier solicitation. Autre astuce : Les gens adorent profiter du couple camionesque des diesels recents mais ce n'est pas bon non plus,ca encrasse. Ne pas aller en dessous de 1500tr en 2eme et 3eme et pas en dessous de 2000tr en 4eme et 5eme. Je te rassure j'ai pas pris une 206 HDI pour la ville Sinon j'aurai franchement gardé mon AX mais je roule beaucoup trop. Ca va je fais à peu près ce que tu dis. J'ai pas encore trop l'habitude de la conduite d'un diesel mais ça va mieux. Ah oué, je viens calculer j'ai quand même fait 800 bornes depuis 10 jours. Je m'en suis meme pas rendu compte (juste le blanc est plus tellement blanc ). Edit : D'ailleurs comment j'ai décrassé l'AX à faire autant de 4 voies/autoroutes !!! Elle marche du feu de dieu par rapport à ces braves 50ch. Si avec ça, elle se fait recaler au CT je comprends pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ded738aZ 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 Je te rassure j'ai pas pris une 206 HDI pour la ville Sinon j'aurai franchement gardé mon AX mais je roule beaucoup trop. Ca va je fais à peu près ce que tu dis. J'ai pas encore trop l'habitude de la conduite d'un diesel mais ça va mieux. Ah oué, je viens calculer j'ai quand même fait 800 bornes depuis 10 jours. Je m'en suis meme pas rendu compte (juste le blanc est plus tellement blanc ). Edit : D'ailleurs comment j'ai décrassé l'AX à faire autant de 4 voies/autoroutes !!! Elle marche du feu de dieu par rapport à ces braves 50ch. Si avec ça, elle se fait recaler au CT je comprends pas. L'encrassement est typique du diesel mais c'est tres rare sur un essence. Donc c'est pas dit que tu soit bon au ct. Seul l'analyseur de gaz du ct te le dira. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mat443Lp 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 Pour revenir au test de pollution automobile , il ne s'agit pas d'un gadget car il a fait l'objet de 3 ans de recherche en laboratoire il est breveté et ne coutera apparament pas plus d'une dizaine d'euros ce produit peut justement servir à prevenir son contrôle technique mais aussi servir d'information et assouvir une certaine curiosité quant à sa propre pollution automobile moi je le ferai à titre informatif mais aussi pour ne pas à avoir à payer trop cher lors de mon contrôle technique, et vous? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §kro888XN 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 Le diesel n'est avantagé que dans certains pays européens, et le Japon l'a même interdit en ville ... Comment il font pour les livraisons de marchandise ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ded738aZ 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 Pour revenir au test de pollution automobile , il ne s'agit pas d'un gadget car il a fait l'objet de 3 ans de recherche en laboratoire il est breveté et ne coutera apparament pas plus d'une dizaine d'euros ce produit peut justement servir à prevenir son contrôle technique mais aussi servir d'information et assouvir une certaine curiosité quant à sa propre pollution automobile moi je le ferai à titre informatif mais aussi pour ne pas à avoir à payer trop cher lors de mon contrôle technique, et vous? Ce systeme est tres bien. Malheuresement il a 20 ans de retard. Comme je l'ai deja dit sur un diesel un simple coup d'oeil dans le retro quand on accelere et on sait si on pollue. Sur les essences apres 94 la pollution n'est pas reglable donc c'est des pieces a changer entrainant de gros frais. Si ton test te dit que tu pollue tu va aller faire 1000€ de frais sans attendre la confirmation du ct. Non,tu attendra ton ct (en plus ca te permettra de retarder cette grosse depense). Ce systeme aurait été utile avec les vieilles essences dont la carburation etait reglable mais elle represente aujourd'hui un tres faible pourcentage du par cauto. De plus la contre visite etant gratuite dans la grande majorité des centres de controles... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dom167ip 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 Pour revenir au test de pollution automobile , il ne s'agit pas d'un gadget car il a fait l'objet de 3 ans de recherche en laboratoire il est breveté et ne coutera apparament pas plus d'une dizaine d'euros ce produit peut justement servir à prevenir son contrôle technique mais aussi servir d'information et assouvir une certaine curiosité quant à sa propre pollution automobile moi je le ferai à titre informatif mais aussi pour ne pas à avoir à payer trop cher lors de mon contrôle technique, et vous? J'ai de très gros doutes sur ce gadget. A ce prix là, il va mesurer quels polluants? Quelle sera sa précision? Si tu as plus de détails, ça m'intéresse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §kro888XN 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 Si ton test te dit que tu pollue tu va aller faire 1000€ de frais sans attendre la confirmation du ct. Pas forcement. Ca peut être a cause de bougies trop usées ou d'un filtre à air dégeulasse. A partir d'un certain seuil, l'electronique n'arrive plus à compenser. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Kil445LC 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 Le diesel n'est avantagé que dans certains pays européens, et le Japon l'a même interdit en ville ... J'aimerais avoir une source fiable là dessus... Lien? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mat443Lp 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 c'est un test valable pour les véhicules essences et GPL qu'il soit de collection, tuning, tourisme, caming car, utilitaires qui rencontre chacun des problèmes différents avec la pollution. sachant que la pollution peut signifier aussi une surconsommation de carburant, ce test peut toujours être utile pour evaluer sa consommation d'essence Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dom167ip 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 c'est un test valable pour les véhicules essences et GPL qu'il soit de collection, tuning, tourisme, caming car, utilitaires qui rencontre chacun des problèmes différents avec la pollution. sachant que la pollution peut signifier aussi une surconsommation de carburant, ce test peut toujours être utile pour evaluer sa consommation d'essence Donc, c'est pas pour les diesel. Il mesure quoi ce test (CO2? NOx? HC? CO? ...) ? Le test se fait en roulant ou en statique? Si tu avait des infos précises et même un lien internet, ça m'intéresse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dom167ip 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 J'aimerais avoir une source fiable là dessus... Lien? Les véhicules diesel ne sont pas interdits à la vente au japon. JAPON Constructeurs DaimlerChrysler va lancer des Diesel en 2006 DaimlerChrysler devrait proposer des versions Diesel des Mercedes Classe C et Classe E au Japon à partir de l'automne 2006. Les objectifs de vente et les prix n'ont pas encore été décidés. Les voitures Diesel ne représentaient que 0,1 % du marché japonais en 2002-2003, mais la forte réduction de leurs émissions grâce aux nouveaux systèmes d'injection et aux filtres à particules, notamment, devrait les rendre nettement plus attractives. Volkswagen envisagerait, lui aussi, de commercialiser des modèles Diesel au Japon. Source: http://www.journalauto.com/infos/revue-de-presse.asp?idarticle=2086 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Pat852Eo 3 janvier 2006 Signaler Partager 3 janvier 2006 Les véhicules diesel ne sont pas interdits à la vente au japon. Non, mais ils sont interdit à la circulation dans les villes, y compris les utilitaires..... Automobile Club - Revue de presse de l'automobiliste - Semaine 5... [g]l'introduction d'une interdiction de circuler pour les voitures diesel dès ... M. Jean-Martin Folz, président de PSA, doit se rendre au Japon en fin de ...[/g]www.automobileclub.org/site/actualites/ newsletters/ffac/revue_presse_2005_05.html - 49k - En cache - Pages similaires [ Autres résultats, domaine www.automobileclub.org ] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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