Invité §tit143VG 17 août 2011 Signaler Partager 17 août 2011 Bonjour à tous, Ceci est un petit topic pour voir combien de km en moyenne sont effectués en AAC, le ressenti des conducteurs ... http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif Pour ma part, en 1 an et 2 mois d'AAC, j'en suis à 27000 km. C'est un réel plaisir pour moi de prendre le volant, j'ai ça dans les veines je pense A vous EDIT : suite à un changement de titre, j'informe que le sujet et donc ce 1er message avait été créé par le membre " Barcelonais66 " Et merci aux modo pour la permission de renommer ce sujet Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §vin723zM 17 août 2011 Signaler Partager 17 août 2011 Pour ma part en 2 ans, c'était environ 3500 kms.Beaucoup moins que toi mais ça m'a pas empéché d'avoir mon permis. Après au niveau de l'AAC, j'ai rien a dire sur le concept, mis a part que les gens ne comprennent pas qu'on est en train d'apprendre (coups de klaxons, appel de phare, gens qui collent derrière...) et qu'on peut faire des erreurs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bar880Qb 18 août 2011 Signaler Partager 18 août 2011 C'est vrai que les gens n'ont pas l'air de comprendre que nous ne sommes pas aussi expérimentés qu'eux au volant quand on voit le comportement de certains face à des apprentis :/ M'enfin, la bêtise humaine, on n'y peut pas grand chose ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rpzlim 29 août 2011 Signaler Partager 29 août 2011 salut, 27 000km en 1 an!! t'as de la chance de pouvoir conduire autant! je suis en AAC aussi et j'ai fait que 5000km en 9 mois et comme pour toi j'aime trop conduire!! A+ sur la route Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bar880Qb 1 septembre 2011 Signaler Partager 1 septembre 2011 Faut dire que mes parents ne conduisent plus tellement depuis que je fais l'AAC. Mais au moins, ça m'a permis de rouler dans pratiquement toutes les conditions Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §run274MP 3 septembre 2011 Signaler Partager 3 septembre 2011 Faut dire que mes parents ne conduisent plus tellement depuis que je fais l'AAC. Mais au moins, ça m'a permis de rouler dans pratiquement toutes les conditions 27000 km en AAC c'est vraiment impressionnant. Par contre, gare aux mauvaises habitudes -> prépare toi bien avant ton passage pour l'examen. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bar880Qb 5 septembre 2011 Signaler Partager 5 septembre 2011 Il est vrai que même sans le vouloir, il m'arrive quelquefois d'avoir des gestes ou des pratiques pas très recommandés : main à l'intérieur du volant, passage des feux sans ralentir, passage des intersections en jetant un bref coup d'oeil mais peut-être pas assez ... Je devrai passer le permis en Décembre si tout se passe bien, je vais donc me remettre à conduire "correctement" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 5 octobre 2011 Signaler Partager 5 octobre 2011 Ouais moi aussi je ralenti pas assez au feu rouge, genre sur un grand axe a 70 km/h le feu est vert j'approche du feu je reste a 70, coup d'oeil a l'intersection quand meme mais... si jamais une voiture grille le feu c'est sur a 100% ca tape, maintenent je passe a 60 km/h. Faut faire gaffe les mains dans le volant au bout de plus de 20 000 bornes c'est chaud . Moi c'est juste sur national/autoroute bah au bout de 30 min de conduite... on met un bras sur l'accoudoire, l'autre bras dessand hop on tient plus que le volant avec la main de l'acoudoir en meme temps sur ligne droite ca va et puis je garde 2 doigts avec l'autre main sur le bas du volant si jamais faut vitre rattraper La je suis a 1200 kms ca fait un peu plus de 2 mois et justement a 17h ojourd'hui je vais a mon premier entretien pédagogique, j'vais pouvoir reconduire leur 308 hdi 92 de l'auto école, un bonheur pas rapport a notre logan mcv dci 70!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rpzlim 5 octobre 2011 Signaler Partager 5 octobre 2011 C'est cool d'apprendre sur 308! Puis pour les mains je suis d'accord, c'est vite fait lassant ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 5 octobre 2011 Signaler Partager 5 octobre 2011 Tu conduit sur quoi toi? La j'ai fait une grosse boulette, j'ai loupé une priorité a droite du coup la monitrice a du intervenir sur les pédales sa serait le jour du permis ca serais mort Alors que d'habitude avec mes parents c'est zéro fautes, j'ai fait une marche arriére j'ai pas tenu droit j'ai un peu dévié sur la gauche (milieu de la route) et j'ai mal négocié un créneau( pas assez pret de la voiture auquelle j'allais me garé devant.) alors que toutes les fois ou j'ai fait mes créneau c'était niquel propre! Bon ca fait 2 mois que j'ai pas refait de créneau parce que avec le logan mcv c'est meme pas la peine. J'ai eu quand mem 10 min pour me réhabituer a la 308 c'est pas pareil que la logan niveau point de patinage, niveau acceleration ca part d'un coup a 1800 trs sauf que pour entré dans un rond poind je suis partit en 2nd en sous régime elle a été longue a partir j'ai pas trop aimé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rpzlim 6 octobre 2011 Signaler Partager 6 octobre 2011 Sur la deuxième génération de C3 j'ai appris, mais pour les priorités c'est pas trop grave vaut se tromper maintenant que le jour du permis ^^. Pour le point de patinage c'est vrai qu'il faut se réhabituer un peu au début mais on reprend vite quand même. Pour les créneaux je fais l'inverse, je préfere apprendre sur une plus "grosse" genre moi sur la 406 et ensuite je trouve que c'est plus facile avec la C3. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 6 octobre 2011 Signaler Partager 6 octobre 2011 C3 sa doit étre simpa, c'est léger et puis si c'est la 90 cv ca doit bien marcher aussi! La 406 ca doit encore aller a garrer je pense c'est pas trop long et ta une bonne visibilité avec , le mcv ta pratiquement 2m derriere toi et puis c'est 2 portes alors ta le montant des 2 portes en plein milieu du champ de vision, pas comme sur un hayon la grosse merde. Ca doit étre bien la conduite accompagné sur la 406! Ta raison autant se louper a 2 ans du permis pour la priorité a droite, j' suis qu'a 2 mois de conduite accompagné aussi et puis enfete on en a discuté avec mon pére la priorité a droite j'y est pas fait attention parce que personne arrivé sur la route prioritaire a droite du coup j'ai pas ralentie quoi, la monitrice a pillé pour bien me montrer que c'est une priorité a droite ( enfin elle a frainé en disant rien j'ai rétrogradé c'est moi qui est dit ah c'est une priorité a droite) donc j'ai rétrogradé je suis reparti tout sa pour " rien" car y'avais personne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §orl137RT 6 octobre 2011 Signaler Partager 6 octobre 2011 Perso si sa peux aider j ai appris a conduire sur la 1ere c3 qui été déjà pas mal, et ensuite j ai fini ma conduite sur la nouvelle c3 et sérieux sa a été un plaisir d'apprendre la dessus c'est une bonne bagnole. Pour la 406 j'en ai eu une a moi (que je n'ai plus suite a un accident), et pareil c'est un plaisir aussi a conduire grâce a sa tenu de route, sa robusté, et son confort, c'est aussi facile a manœuvré en créneau, bataille ou autre. Voila mon avis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rpzlim 7 octobre 2011 Signaler Partager 7 octobre 2011 Oui c'est pas mal la C3 ( et c'est la 90chx ) mais j'aurais préferé une 308 ^^ j'aime peugeot c'est juste pour sa . La 406 est vraiment pas mal ouais, l'insonorisation suspension tenue de route j'adore la conduire mais me tarde d'avoir le permis quand même. orlan c'était quel motorisation la tienne? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §orl137RT 7 octobre 2011 Signaler Partager 7 octobre 2011 406 1.8 16v 110chv Je suis descendu avec elle a Montpellier (920km allée) sa été un régale Malheureusement a cause d'un gars bourré il ma foutu épave ma voiture Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 8 octobre 2011 Signaler Partager 8 octobre 2011 Oui c'est pas mal la C3 ( et c'est la 90chx ) mais j'aurais préferé une 308 ^^ j'aime peugeot c'est juste pour sa . La 406 est vraiment pas mal ouais, l'insonorisation suspension tenue de route j'adore la conduire mais me tarde d'avoir le permis quand même. orlan c'était quel motorisation la tienne? T'es comme moi j'ai choisi cette auto école juste parce que ils on des 308 Au pire la c3 c'est du psa... Moi c'est une 406 1.8 16v comme vous que je veux! Ca tourne bien les 110 cv? Bon tenu de route j'ai pas peur la 309 de mes parents est pas trop mal pour une caisse des année 80 , la 306 de mon frere très bien et la 206 a ma soeur la c'est pratiquement pas de roulis! La 308 ca vire a plat y'a pas a chier lol Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §orl137RT 8 octobre 2011 Signaler Partager 8 octobre 2011 Perso ouai le 110cv tourne bien y'a pas a dire j'en ai fais des km en si peux de temps c'était incroyable!! J'avais réussi a la monter a 200km/h compteur voiture. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
supernova75 9 octobre 2011 Signaler Partager 9 octobre 2011 J'en ai fait quelque chose comme 10 000 en 1 an et demi, + beaucoup de 2 roues qui aide à comprendre les risques de la circulation Sinon j'ai appris sur une E90 318d et pas mal de bornes en A6 3.0tdi aussi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 9 octobre 2011 Signaler Partager 9 octobre 2011 Bah ca va monsieur! Conduire avec un v6 tdi quel regale soit doit étre souplesse couple !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
supernova75 9 octobre 2011 Signaler Partager 9 octobre 2011 Bah ca va monsieur! Conduire avec un v6 tdi quel regale soit doit étre souplesse couple !!! J'avoue que j'ai eu de la chance, mais ça reste des diesel, franchement j'ai jamais trouvé ça passionnant à conduire... Je fais le difficile mais j'ai essayé des essence bien mieux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Mar704RE 11 octobre 2011 Signaler Partager 11 octobre 2011 Je suis en conduite accompagnée, mais je passe seulement mon code. Et je roulerais avec une C3 Picasso pour mes 20h de conduite et après Ford Focus TDCI de 115cv avec mon père. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §lau168LI 12 octobre 2011 Signaler Partager 12 octobre 2011 Moi ces pareil j'ai du faire 20000km en acc, j'ai commencer sur un berlingot de 60 ch un gros veau est Apres j'ai eu une 407 v6 Hdi bva qu' on a garder 6 mois a peut pres est on a racheter une c320 cdi est le je me suis régaler avec en plus on a acheter le coyote est donc quand, j été avec ma mère je rouler a 150 en moyenne mes sa dépender du nombre d' éclaireur est au final j'ai camême eu mon permi du premier coup ainsi que le permi C et (E)C. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rpzlim 12 octobre 2011 Signaler Partager 12 octobre 2011 Moi ces pareil j'ai du faire 20000km en acc, j'ai commencer sur un berlingot de 60 ch un gros veau est Apres j'ai eu une 407 v6 Hdi bva qu' on a garder 6 mois a peut pres est on a racheter une c320 cdi est le je me suis régaler avec en plus on a acheter le coyote est donc quand, j été avec ma mère je rouler a 150 en moyenne mes sa dépender du nombre d' éclaireur est au final j'ai camême eu mon permi du premier coup ainsi que le permi C et (E)C. Ca va elle est cool ta mère... moi une pointe à 145 compteur et c'est tout Non mais déjà pouvoir rouler à 17 ans c'est bien... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §lau168LI 12 octobre 2011 Signaler Partager 12 octobre 2011 Moi ces pareil j' avait 17 ans quand je rouler a 150 est quand je rouler a cette vitesse ces que les conditions le permeter beau temp plus de 20 éclaireur devant moi a moin de 1 km est puie j'ai une bonne auto qui peut rouler a 150 en toute sécurité, est tu conduit sur quoi toi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rpzlim 13 octobre 2011 Signaler Partager 13 octobre 2011 Bah une 406 HDI 90 bon elle monte à 150 mais c'est plutôt le père à côté qui veut pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 13 octobre 2011 Signaler Partager 13 octobre 2011 Heuresment Je pense qu'elle peut le tenir sur un trajet cherbourg-marseille sans danger Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §elk427tO 14 octobre 2011 Signaler Partager 14 octobre 2011 Salut à tous, Profitez de cette période au max pour aller sur tout type de parcours (routes de montagne, ville, autoroute, nationale) et avec des conditions météo et de circulation différentes, si votre accompagnateur est d'accord. Cela vous permettra de vous adapter à d'être plus polyvalent et d'améliorer sensiblement votre conduite. C'est important pour préparer l'examen, mais aussi pour après. Du temps où j'étais en AAC je n'avais pas beaucoup conduit (un peu plus de 4000km en 1 an et 4 mois pour être précis), mais les parcours étaient assez variés. J'avais aussi trouvé le moyen de me faire flasher après 3 mois de conduite donc gaffe aux excès de vitesse quand même... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 14 octobre 2011 Signaler Partager 14 octobre 2011 Pour les exces pour moi sa risque pas: ils nous bourre tellement le crane avec les vitesses du coup je fait très très attention a ma vitesse , je regarde réguliérement le compteur...mais c'est pas terrible car il faut regarder que la route. Si je roule a 120 km/h au lieu de 110km/h ( normalement déjà c'est 100 km/h sur national) c'est just pour dépasser et après je retourne a 110 tranquille. Je roule a 110 compteur logan car réel ca donne un 102 km/h Moi j'aurais penser faire beaucoup de ville et pas de campagne national autoroute mais enfaite au contraire je fait pratiquement que de la campagne national autoroute. Du coup faut qu'on se force a rouler 1h en ville juste pour rouler quoi La montagne ca va étre chaud car ca sera que pour les vacances mais vu qu'on part dans la sud et cette année peut-étre corse donc pas de voiture... faudrai faire un détour dans les pyrénées a la limite Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §MXT651LF 15 octobre 2011 Signaler Partager 15 octobre 2011 Coucou !! Alors voilà, moi, j'ai fait plus de 5000km en 8 mois. J'adore aussi conduire. J'ai eu mon livret d'apprentissage en 20h de conduite (j’étaie éval à 22h), avec une grosse grosse galère sur l'étape 1&2... Je n'avais jamais conduit avant. J'ai commencer sur une Fiesta 1.1 55cv, donc autant dire que c'était pas le top. Mais mes parents voulaient être sur et être confiant avant de me laisser le volant de la S3 Par contre, dès que tu passe de 55 à 265cv, ça fait drôle... Maintenant, j'avale tranquillement les kilomètres à bord d'une superbe voiture, assez puissante... Je repasse de temps à autre sur la petite Ford et un Renault Espace 2.2i (grosse différence de gabarit et moteur) 3/4 de ma conduite se passe en ville C'est en ville qu'on apprends mon père dit. Le permis se rapproche. Dans environ 9 mois, donc cette hiver je vais testé le quattro et les tractions sur la neige je pense ! Promis, je ferai attention. Mes excès ? Le plus gros c'est 165 km/h sur autoroute en dépassement... Et je suis pas fière de moi. :q J'ai même honte de le dire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 15 octobre 2011 Signaler Partager 15 octobre 2011 Oui je pense qu'en apprentissage vaut mieu avoir plutot honte de sa Mais en meme temps avec un 5 cylindres 265 cv et un chassis rassurant on peut pas t'en vouloir La ville c'est bien mais faut varrier, parce que sur autoroute et national y'a plein de situation dangeurese a rencontrer pour se faire sont experiance... Par exemple moi la premiere fois que je fesais de l'autoroute, au bout de 10 min un plot de signalisation posé par la dir sur la route c'est retrouvé envolé en plein milieu de la chaussez, j'arrive a 130 km/h alors que je devais étre a 120 km/h ( je sais je suis un vrai fifou ) j'ai du vite regarder dans mes 2 retros changer de voies mais pas trop brusquement pour pas ce foutre en l'aire mais assez rapidement pour pas passer sur le plot, "malheuresement" une astra était SUR LE POINT de me dépassé, elle été un peu éloigné sur la voie centrale, elle a vu mon clignotant et vu les autres voitures qui on évité le plot ( une sandero a meme évité le plot par la voie d'arret d'urgence et a appellé avec la borne d'appel les autorité) donc l'astra a ralentie derriere pour me laisser passer et c'est passé mais tout ca c'est passé en 5 sec quoi et ca donne très très chaud lol du coup ca m'a forcément refroidie j'ai tenu un petit 110 du coup pendent 5 min Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §MXT651LF 16 octobre 2011 Signaler Partager 16 octobre 2011 Oui je pense qu'en apprentissage vaut mieu avoir plutot honte de sa Mais en meme temps avec un 5 cylindres 265 cv et un chassis rassurant on peut pas t'en vouloir La ville c'est bien mais faut varrier, parce que sur autoroute et national y'a plein de situation dangeurese a rencontrer pour se faire sont experiance... Par exemple moi la premiere fois que je fesais de l'autoroute, au bout de 10 min un plot de signalisation posé par la dir sur la route c'est retrouvé envolé en plein milieu de la chaussez, j'arrive a 130 km/h alors que je devais étre a 120 km/h ( je sais je suis un vrai fifou ) j'ai du vite regarder dans mes 2 retros changer de voies mais pas trop brusquement pour pas ce foutre en l'aire mais assez rapidement pour pas passer sur le plot, "malheuresement" une astra était SUR LE POINT de me dépassé, elle été un peu éloigné sur la voie centrale, elle a vu mon clignotant et vu les autres voitures qui on évité le plot ( une sandero a meme évité le plot par la voie d'arret d'urgence et a appellé avec la borne d'appel les autorité) donc l'astra a ralentie derriere pour me laisser passer et c'est passé mais tout ca c'est passé en 5 sec quoi et ca donne très très chaud lol du coup ca m'a forcément refroidie j'ai tenu un petit 110 du coup pendent 5 min La S3, 4 cyl. en ligne et pas 5. J’imagine même pas avec 5 cyl. ... Ensuite, normalement, pour les conduite accompagnée, c'est 110 sur autoroute Donc tu devais être à 110 et pas 120. Mais bon, moi je peut parler. Ensuite, tu a eu chaud, c'est claire. 1/4 de secondes d’inattention suffisent... Hélas. Moi j'ai eu le droit à plein de co****d: Se mettre à dépasser alors que j'arrivais en face. Encore une fois, merci le quattro (bas coté, temps de pluie). Les gens qui fond leurs "kéké" sur autoroute et son content de dépasser une S3 à 110km/h et sur la 1er file d'une autoroute avec une Civic... Pour ralentir, se mettre devant moi, donc moi, doublé pour ne pas collé au cul (distance de sécurité oblige), et accéléré comme des dingues pour faire un beau dépassement par la droite, et la, je dit "merde". On ses arrêté à l'air de repos qui suivais (mon père avais pris la plaque) Et plein d'autre chose... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §flo458Kn 16 octobre 2011 Signaler Partager 16 octobre 2011 Heuu oui 110 je voulais dire mais 120 compteur fait un 110 réel sur notre logan J'ai confondu avec la rs3 L5 Oui ils sont completement abruti, tu créer ta distance de sécurité avec la voiture qui est devant et y'a une berline mazoute régulateur callé a 110 km/h qui en chie pour te doubler et se colle devant toi obliger de le redépasser Ca doit faire ultra peur lorsque quelqun double sur la file en face de toi et qu'il s'y prend vraiment tard!! Moi aussi un coup sur une route de campagne dangereuse l'acotement était vraiment mort ca changé sans arret un endroit ya du goudron après c'est de l'herbe bah y'a un moment j'ai senti ma roue avent droite desandre l'accotement pour aller sur l'herbe j'ai vite et bien réagit j'ai corrigé la trajectoire rapidement mais pas violament pour se foutre en l'aire sur l'autre coté de la route, et je pense qu'il y a bien d'autre situation délicate qui nous attendent! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bar880Qb 16 octobre 2011 Signaler Partager 16 octobre 2011 Je vois que le topic intéresse pas mal. Pour ma part, j'ai commencé l'AAC sur une mégane 1.4 16v (avec laquelle je roule encore souvent), ensuite la Civic Hybrid de mon père (très confortable bien que manquant de punch je trouve) puis avec sa 307 HDi 136. Je précise que les 2 dernières sont des boites automatiques, mais que je n'ai aucun mal à reprendre sur une manuelle, ce qui est le cas lorsque je conduis la 205 GTi de ma mère Après les seuls excés que je peux faire se cantonnent au fait que je roule pas au limitations "jeunes conducteurs" que je trouve plus dangeureuse qu'autre chose mais ça, c'est autre chose ... Et puis j'ai aussi poussé la 307 au début où on l'a eu, et j'ai dépassé de très loin les limitations autorisées mais j'en suis pas fier donc chuuuuttt Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §MXT651LF 17 octobre 2011 Signaler Partager 17 octobre 2011 Le topic intéresse pas mal. Je pense que c'est le petit truc en plus qui ne fait pas de mal à la partie "Conduite accompagnée". Je propose qu'on raconte nos petites aventures de temps en temps. ça pourrai être sympa ! Aujourd'hui, good, route tranquille et personne d’emmerdant Hier, en S3 (voiture à jaloux ?) je me suis retrouvé au feu avec un trou du cul passager d'une 206. Je vous laisse imaginé la suite, ma fenêtre était ouverte et il a commencer à me parler de sa vie et à dire "gosse de riche" (avec mon père à coté) et le macaron CA collé au cul... Je lui ai clairement fait comprendre que je ne voulais pas entendre des conneries comme ça le soir avec une simple pression du doigt pour relevé ma vitre. C'est incroyable l'insonorisation de cette voiture quand même. Pour vous faire une idée de cette bête: Je vous mettrai une ou deux petites photos Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rpzlim 18 octobre 2011 Signaler Partager 18 octobre 2011 Sa doit être simpa sur une S3 . Lebarcelonais tu as raisons...C'est claire que les limitations JC ou AAC ne servent à rien, tout le monde te collent. C'est plus chiant qu'autre chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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