Pourquoi détestez-vous Volkswagen?

[Invité §Pie882TO]

C'est clair que dans un salon, ils vont forcer le trait

 

Ca prouve juste que comme d'hab, la mentalité latine du "on s'en tape, il y a pas besoin de contrôle qualité" est bien toujours de mise

 

 

Bah ça va c'est pas non plus choquant on voit pire hein

[Invité §nul801Sk]

 

Le "design" de la Passat, une référence parmis les clients Lidl en Allemagne et en Suisse !

 

Effectivement, mais c'est toujours mieux que les Renaults et les Citroëns qu'on trouve parkées en dessous des ponts ou près des poubelles dont leurs proprios se nourrissent

[Invité §nul801Sk]

Une Golf VI se vend nettement moins bien en France qu'une Mégane ... Pas pour rien.

 

Le style est fade, le plaisir de conduite inexistant ( chasse au CO2, récup d'energie au freinage) le design intérieur est suicidaire....

 

En faite, la Golf n'est la meilleur sur aucun point, sauf celui de l'image de marque de tuning.

 

 

C'est là que tu vas nous sortir tes sources...

 

Par exemple un comparatif d'un magazine qui ferait gagner la Mégane

 

 

Quand aux tarifs pratiqués par leurs SAV ( trés mauvais d'ailleur) il ne se compare qu'a ceux des concess Renault et PSA (250€ la vidange )

 

Mais comparé au petit garage du coin à 100/150€ la même chose, le calcul est vite fait.

 

Des petit agent VW en France y en a pas

Donc en fait, parce qu'il y a plein de chômeurs qui se recyclent en garagistes pour les marques françaises (il y aura toujours du travail pour eux ), du coup le tarif d'un travail pro est surfait?

 

Quand a la fiabilité,les soucis electronique sont encore nombreux sur bcp de modéle ( si l'on en croit l'argus spéciale occasion)

 

Vw est aussi le spécialiste (avec Opel) de la correction technique pendant l'entretient sans le dire aux clients qui améne sa voiture pour une simple vidange.

 

Donc, le client qui ne fait pas c entretient dans le réseau la dans le cul

Il faudra que tu me prouves que c'est le contraire pour ceux qui font l'entretient chez les petits agents

 

 

Surtout quand on voit tous ceux qui gueulent en disant "Ca a pété malgré que j'ai fait tous mes entretiens dans le réseau"

 

[Invité §nul801Sk]

Les feux arrières lorsqu'ils sont allumé sont coupé par la séparation entre le coffre et l'aile.

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/208738/8980faf56c.jpg

 

Et en plus, bien souvent en plus de la coupure, il y a un mauvais alignement... :/

[Invité §nul801Sk]

 

C'est surtout difficile de faire autrement je pense, faut tenir compte des joints d'étenchéité sur chaque feux qui prennent un peu de place.

Ou alors faire comme la golf, ne pas faire continuer la bande led entre les 2 :

 

http://images.passionperformance.ca/photos/0/6/4/064955_Lumiere_sur_les_phares.jpg

 

Encore une preuve d'une ingéniérie supérieure

[Invité §nul801Sk]

 

Bah ça va c'est pas non plus choquant on voit pire hein

 

Ca me choque à chaque fois que j'en vois de nuit

[Invité §Pie882TO]

Ca me choque à chaque fois que j'en vois de nuit

 

 

Perso je m'étais jamais fais la réflexion, mais les rares fois où j'en vois une de nuit je trouve ça joli les feux arrières en vagues comme ça

[Invité §yso034gt]

Des xsara j'en est eu 4, de 0 a 100 Mkm, les plaquette n'ont jamais tenu 75000 km.

 

Des petit agent VW en France y en a pas

 

Effectivement, ça peu expliquer le tarif.

 

Faut arrêter avec le 2L TDI IP, y a combien de moteur en circulation par rapport a ..... tous les autre moteur ?

Plus y en a plus il y a des pannes, ( j'en suis a 4 hein )

 

quand a la comparaison avec LIDL.

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/210948466.htm?ca=7_s

 

[Invité §Pie882TO]

Des xsara j'en est eu 4, de 0 a 100 Mkm, les plaquette n'ont jamais tenu 75000 km.

 

Des petit agent VW en France y en a pas

 

Effectivement, ça peu expliquer le tarif.

 

quand a la comparaison avec LIDL.

 

http://www.leboncoin.fr/voitures/210948466.htm?ca=7_s

 

 

14 500 euros, ça en fait de la piquette et des chips

[Invité §yso034gt]

elle part pas , on m'en a offert 14 deux fois, mais je suis pas pressé, tout de façon je sais pas quoi prendre .

[Invité §Pie882TO]

elle part pas , on m'en a offert 14 deux fois, mais je suis pas pressé, tout de façon je sais pas quoi prendre .

 

 

Ah c'est la tienne ?

 

Bah un peu ancienne... nouvelle génération arrivée... essaye à 14 000 discutable

 

Par contre 4 motion

[Georges Stobbart]

 

Le "design" de la Passat, une référence parmis les clients Lidl en Allemagne et en Suisse !

 

Tu preferes sans doutes celui de la laguna

Une Golf VI se vend nettement moins bien en France qu'une Mégane ... Pas pour rien.

 

Si t'enlèves celles vendu par chauvinisme et les véhicules de société, il ne reste pas grand chose

Et puis en ce moment parler de vente au sujet de Renault faut être couillu

J'ai devant moi un exemplaire de Capital n°237 de juin 2011 (oui oui de vrais sources, je sais ça fait bizarre ) avec en couverture : Renault les dessous d'une sortie de route

Extrait :

Depuis 2007 Renault : 11 nouveaux modèles, dont 3 (fluence, koleos, latitude) fabriqués par samsung motors en corée et rebadgés Renault

Volkswagen : 19 nouveaux modèles

Un énorme trou d'air dans les ventes mondiales : Renault masque la dégringolade de sa marque historique grâce au succès de ses modèles low cost Dacia, lancés à partir de 2005

Le déclin des ventes : Depuis 2004, elles ont chutés de 592000 unités dans le monde (1.8 million). Gamme vieillissante, style banalisé, innovation au ralenti...

Renault s'est recentré sur son trio clio, twingo, mégane (dont scenic), cette dernière représentant toujours près de la moitié des profits de la marque. Pas de voiture plaisir type fait 500 à se mettre sous la dent. Le constructeur a caché la minceur de sa gamme en y integrant des voitures Samsung rebadgés Renault. Comme le 4*4 koleos, les berlines fluence et latitude, rebaptisée "Platitude" par la presse spécialisée. Dans le haut de gamme, la laguna boudée malgré sa fiabilité nettement améliorée, n'a pas permis de sauver la face. Quant au vieil espace, il est désormais produit à 93 unités par jour. "C'était le seul succès de Renault dans ce segment, et il a été éclipsé par les 4*4 et monospaces un peu luxueux du type Volkswagen Tiguan" explique Thierry Huon, analyste chze Exane- BNP Paribas

Le style est fade, le plaisir de conduite inexistant ( chasse au CO2, récup d'energie au freinage) le design intérieur est suicidaire....

 

Parce que là ça respire la joie de vivre Un peu de gris clair sur du gris foncé, cooool

En faite, la Golf n'est la meilleur sur aucun point, sauf celui de l'image de marque de tuning.

 

Nan mais c'est sur que l'image du en mégane cab 1.9 DCI 120 avec le gillet jaune sur le dossier fait rever

Quand aux tarifs pratiqués par leurs SAV ( trés mauvais d'ailleur) il ne se compare qu'a ceux des concess Renault et PSA (250€ la vidange )

 

250€ la vidange

J'ai les tarifs entretien devant les yeux : sur golf 147€ pour TDI et 136€ sur les essence

Quand a la fiabilité,les soucis electronique sont encore nombreux sur bcp de modéle ( si l'on en croit l'argus spéciale occasion)

 

1.9dci, 3.0dci tu connès

Vw est aussi le spécialiste (avec Opel) de la correction technique pendant l'entretient sans le dire aux clients qui améne sa voiture pour une simple vidange.

 

 

Maintenant que je sais ça, c'est clair que plus jamais je n'achèterais de VW

 

j'adore! Quand c'est les marques françaises qui ont des problèmes, on les descend en flèche en disant "c'est de la merde" sans leur chercher d'excuses et sans chercher à comprendre, mais quand il s'agit de VW ou audi, le discours est radicalement différent et là on parle de "quelques problèmes isolés" (alors que ce sont des problèmes récurrents et touchants beaucoup de modèles) et on leur cherche des excuses en éssayant d'occulter les problèmes en parlant très vite de la fameuse qualité de finition et de la bonne réputation de la marque...

 

 

T'as pas du comprendre, ce discours vient directement des journalistes francais travaillant pour la presse automobile francaise, pas d'un post d'un taliban FAien

[Georges Stobbart]

elle part pas , on m'en a offert 14 deux fois, mais je suis pas pressé, tout de façon je sais pas quoi prendre .

 

 

C'est normal, t'as mis voiture française dans l'annonce :/

[Invité §yso034gt]

du conseil

[Invité §Lau620QA]

 

j'adore! Quand c'est les marques françaises qui ont des problèmes, on les descend en flèche en disant "c'est de la merde" sans leur chercher d'excuses et sans chercher à comprendre, mais quand il s'agit de VW ou audi, le discours est radicalement différent et là on parle de "quelques problèmes isolés" (alors que ce sont des problèmes récurrents et touchants beaucoup de modèles) et on leur cherche des excuses en éssayant d'occulter les problèmes en parlant très vite de la fameuse qualité de finition et de la bonne réputation de la marque...

 

 

C'est totalement ça ! J'ai vu y'a peu une Audi A3 se faire remorquer par une C4 I du même âge, le mec avec l'Audi tirait la tronche, j'étais mort de rire.

[cliomax]

Cool ces topics... c'est là qu'on voit certains talibans osant enfin se montrer...

[Invité §Adi558lC]

 

250€ la vidange

J'ai les tarifs entretien devant les yeux : sur golf 147€ pour TDI et 136€ sur les essence

 

 

moi j'ai 203 € pour les tdi et 196 € pour les essences, tout dépend de la concession.

[Invité §Pie882TO]

 

moi j'ai 203 € pour les tdi et 196 € pour les essences, tout dépend de la concession.

 

 

Exact tout dépend de la concession et de la situation géographique

[Invité §car448kt]

 

 

Quant tu parles de moteur Renault, tu ne comptes pas ceux d'origine Nissan j'espère

Sinon c'est quoi le moteur le plus puissant dans la gamme Renault actuellement

Y'a quoi chez Renault face au 3.0 V6 TFSI 380cv et 4.2 V8 TDI 340cv du Touareg ou du 3.6l V6 300 cv de la passat CC

 

 

enfin pas besoin de moteur d'origine nissan le dci 120 n'a pas à rougir d'un tdi

 

euh 250ch mais des chassis de fou

 

C'est ce qui s'est passé partout chez les Français

 

 

ce qui arrive

[Georges Stobbart]

 

 

moi j'ai 203 € pour les tdi et 196 € pour les essences, tout dépend de la concession.

 

On est toujours pas à 250€

 

enfin pas besoin de moteur d'origine nissan le dci 120 n'a pas à rougir d'un tdi

 

euh 250ch mais des chassis de fou

 

 

 

ce qui arrive

 

 

Tu veux dire que le moteur le plus puissant de la gamme Renault est un 4 cylindres

C'est sur, Renault n'a pas à palir devant les motorisations VW

 

Pour les chassis de fous, c'est valable uniquement pour la gamme RS qui représente une part infime des ventes. Pour le reste, rien d'exceptionnel

[Invité §C-R303Rw]

On est toujours pas à 250€

 

 

 

Tu veux dire que le moteur le plus puissant de la gamme Renault est un 4 cylindres

C'est sur, Renault n'a pas à palir devant les motorisations VW

 

Pour les chassis de fous, c'est valable uniquement pour la gamme RS qui représente une part infime des ventes. Pour le reste, rien d'exceptionnel

 

 

 

T'es un vrai petit talib' VW toi.

 

Effectivement, je comprends mieux notre échange l'autre coup.

[Invité §nul801Sk]

Cool ces topics... c'est là qu'on voit certains talibans osant enfin se montrer...

 

Bref éclair de lucidité?

[Invité §Adi558lC]

On est toujours pas à 250€

 

j'ai regardé la concession la plus proche de chez moi (Saint Maur, 94100)

Moi chez Ford j'avais payé 279 € pour la 1ere révision !!! en 2009

 

[Georges Stobbart]

 

 

T'es un vrai petit talib' VW toi.

 

Biensur

C'est pourquoi on me voit régulièrement sur les topics Renault pour insulter leur propriétaires de beaufs, de kékés, de pauvres touSSa

Effectivement, je comprends mieux notre échange l'autre coup.

 

Ah oui je me souviens

"Les palaces roulants avec plastiques moussés et sièges en peau de saumon ne m'interessent pas" après avoir essayer plusieurs fois une DS4

"Une mégane RS met une branlée à une golf GTI alors qu'il n'y a que 40cv d'écart"

 

Sans oublier le "Sportif une golf GTI?, Renault met une raclée à VW sur ce segment"

 

Par contre tu ne m'avais pas répondu la dessus

 

Quant au temps sur circuit, puisqu'on en est à balancer des chiffres qu'on peut interpréter comme bon nous semble (cf 308 gti magny cours club)

http://www.fastestlaps.com/tracks/autozeitung_test_track.html

Avec ses trains roulants pas top , la GTI (141e) se paie le luxe d'être devant (si j'en crois le lien) la Renault Megane Sport Trophy, l'astra OPC, focus ST, 135i coupé, corvette C6 convertible, porsche boxster S 986 etc etc (toutes plus puissantes )

La R elle est carrement devant la Z4 3.0 SI coupé, porsche cayman 2.7, M3 e46, 997 carrera cabrio, focus RS mkII...

Donc les temps sur circuit, dans mon cas, n'ont pas grand interet mais juste pour troller et en réaction au fait qu'une golf soit derrière 2 françaises, la 308 gti n'est pas dans ce classement, mais la RCZ THP 200 y est, ainsi que Renault Clio Sport F1 Team R27 et Renault Megane RS Sport 225cv, et elles sont toutes les trois derrière le GTD

 

[Georges Stobbart]

 

Quand aux tarifs pratiqués par leurs SAV ( trés mauvais d'ailleur) il ne se compare qu'a ceux des concess Renault et PSA (250€ la vidange )

 

 

 

j'ai regardé la concession la plus proche de chez moi (Saint Maur, 94100)

Moi chez Ford j'avais payé 279 € pour la 1ere révision !!! en 2009

 

 

Attention, le monsieur parlait d'une vidange pour 250€, pas d'une révision

[Invité §mag728Fl]

 

 

On est dans quel pays déjà ?

 

Excuses-les de faire dans le simple et d'éviter un nouveau passage à l'atelier aux clients

 

 

Bah, le probléme c'est que le client n'est pas mis au courant ....

 

Quand au gros talib VW je v lui dire que Renault n'a pas eu de réelle nvt ces derniers temps, mais que ça va venir .... Et que le groupe Français est passé devant VW sur le marché mondiale, lui prenant la 3ém place.

 

Quand a poster la photo d'un tdb d'une Mégane bas de gamme ..... Mais bon c'est tjrs moins moche et carré qu'une Golf ou Touran et autres Skoda Seat.

 

 

Vachement joile n'est - ce pas

 

 

 

Quand a poster l'arriére d'une Laguna (surtout pas le devant retouché) je peux faire pareil

L'intérieur d'une Laguna est vraiment plus jolie et design, celui du Scénic aussi d'ailleurs

 

Et pour les chassis, je lui conseil l'essai d'un 4control, comme ça il saura ce que "tenue de route" veut dire

[Georges Stobbart]

 

 

Quand au gros talib VW je v lui dire que Renault n'a pas eu de réelle nvt ces derniers temps, mais que ça va venir .... Et que le groupe Français est passé devant VW sur le marché mondiale, lui prenant la 3ém place.

 

Quand a poster la photo d'un tdb d'une Mégane bas de gamme ..... Mais bon c'est tjrs moins moche et carré qu'une Golf ou Touran et autres Skoda Seat.

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/E60474479.jpg

 

Vachement joile n'est - ce pas

 

 

 

Quand a poster l'arriére d'une Laguna (surtout pas le devant retouché) je peux faire pareil

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/2ab71f7137.jpghttps://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/97223383c2.jpg

L'intérieur d'une Laguna est vraiment plus jolie et design, celui du Scénic aussi d'ailleurs

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/E59709683.jpghttps://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/W6051625_9.jpg

 

Et pour les chassis, je lui conseil l'essai d'un 4control, comme ça il saura ce que "tenue de route" veut dire

 

• Le gars balance des arguments plus bidons les uns que les autres, le tout sans sources et se permet de qualifier les autres de gros talib'
   
  
• Renault n'a pas eu de nouveautés dernièrement?
  

ET la fluence :

la latitude

la wind

et l'indescriptible twingo 2

Que des modèles au design particulièrement réussi

 

• Renault 2e devant VW
  

http://www.actualite-voitures.fr/2010/09/29/classement-mondial-constructeurs-automobiles-monde/

[:skils]

Toujours dans le fameux capital :

Une fois les contributions de Dacia et de Samsung Motors déduites, la marge opérationnelle de la marque au losange (hors renault finance) est négative de 2 milliards depuis 2007

 

• Pour le 4 control, je vais dès demain prendre RDV pour l'essayer sur une mégane ou une clio

[Invité §Lau620QA]

 

Bah, le probléme c'est que le client n'est pas mis au courant ....

 

Quand au gros talib VW je v lui dire que Renault n'a pas eu de réelle nvt ces derniers temps, mais que ça va venir .... Et que le groupe Français est passé devant VW sur le marché mondiale, lui prenant la 3ém place.

 

Quand a poster la photo d'un tdb d'une Mégane bas de gamme ..... Mais bon c'est tjrs moins moche et carré qu'une Golf ou Touran et autres Skoda Seat.

 

 

Vachement joile n'est - ce pas

 

 

Quand a poster l'arriére d'une Laguna (surtout pas le devant retouché) je peux faire pareil

L'intérieur d'une Laguna est vraiment plus jolie et design, celui du Scénic aussi d'ailleurs

 

Et pour les chassis, je lui conseil l'essai d'un 4control, comme ça il saura ce que "tenue de route" veut dire

 

 

Mon Dieu, quelle mocheté cette Passat

 

Le degré zéro du désigne, l'insipidité à son paroxysme, je comprends l'aigreur constante de Nullos avec un mauvais goût pareil

 

[Invité §mag728Fl]

• Le gars balance des arguments plus bidons les uns que les autres, le tout sans sources et se permet de qualifier les autres de gros talib'
   
  
• Renault n'a pas eu de nouveautés dernièrement?
  

ET la fluence :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/975322/RenaultFluence007.jpg

la latitude

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/975322/015200BE03748250c1photoessairenaultlatitude30dci240ch.jpg

la wind

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/975322/34avrougebpgimagephotoleader.jpg

et l'indescriptible twingo 2

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/975322/TWINGO3headerphoto.jpg

Que des modèles au design particulièrement réussi

 

• Renault 2e devant VW
  

http://www.actualite-voitures.fr/2010/09/29/classement-mondial-constructeurs-automobiles-monde/

[:skils]

Toujours dans le fameux capital :

Une fois les contributions de Dacia et de Samsung Motors déduites, la marge opérationnelle de la marque au losange (hors renault finance) est négative de 2 milliards depuis 2007

 

• Pour le 4 control, je vais dès demain prendre RDV pour l'essayer sur une mégane ou une clio

 

 

 

La Wind, la Fluence et la Lattitude ne sont pas le coeur de gamme chez Renault, ce sont pas des nouveautés 2011.

 

Et y a eu pareil chez VW avec la Phaeton et la Fox qui sont des bides !

 

Quand a la place du groupe Renault http://www.caradisiac.com/Alliance-Renault-Nissan-ses-plus-gros-marches-sont-la-Chine-et-les-Etats-Unis-Ou-on-ne-vend-pas-de-Renault-65459.htm

C'est pas une sources ça peut-être

 

Va essayer une Clio ou une Mégane se sera tjrs mieux que la Polo et Golf toutes récente avec l'esp qui fait sapin de noel a chaque virage ou le Touran par rapport aux mono français.

[-jack bauer-]

 

Bah, le probléme c'est que le client n'est pas mis au courant ....

 

Quand au gros talib VW je v lui dire que Renault n'a pas eu de réelle nvt ces derniers temps, mais que ça va venir .... Et que le groupe Français est passé devant VW sur le marché mondiale, lui prenant la 3ém place.

 

Quand a poster la photo d'un tdb d'une Mégane bas de gamme ..... Mais bon c'est tjrs moins moche et carré qu'une Golf ou Touran et autres Skoda Seat.

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/E60474479.jpg

 

Vachement joile n'est - ce pas

 

 

 

Quand a poster l'arriére d'une Laguna (surtout pas le devant retouché) je peux faire pareil

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/2ab71f7137.jpghttps://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/97223383c2.jpg

L'intérieur d'une Laguna est vraiment plus jolie et design, celui du Scénic aussi d'ailleurs

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/E59709683.jpghttps://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/880762/W6051625_9.jpg

 

Et pour les chassis, je lui conseil l'essai d'un 4control, comme ça il saura ce que "tenue de route" veut dire

 

 

 

ces arguments en carton de taliban! J'aime pas du tout VW, mais quand je lis les conneries de taliban renault que tu raconte, je rigole bien telement c'est rempli de mauvaise foi, de contre-vérités et d'aveuglement total pour la marque renault!

 

Tu crois vraiment que renault te le dis à chaque fois quand ils font une mise à jour du système de ta mégane lors d'une révision? tu est très naïf si tu crois ça, parce que chez tout les constructeurs y'a des mises à jours du système qui sont faites à l'insu du propriétaire pendant les révisions!

[Invité §sup878jq]

Encore une preuve d'une ingéniérie supérieure

 

 

Pourtant les feux arrière de la Giulietta et de l'A6 proviennent du même fournisseur : Automotive Lighting, c'est-à-dire...

 

 

Magneti-Marelli

 

[Invité §nul801Sk]

 

Quand au gros talib VW je v lui dire que Renault n'a pas eu de réelle nvt ces derniers temps, mais que ça va venir .... Et que le groupe Français est passé devant VW sur le marché mondiale, lui prenant la 3ém place.

 

donc tu compares des pommes avec des poireaux?

 

Le groupe renault (avec ses combien de marques déjà?) vs la marque vw et ils viennent seulement de passer devant? Bel exploit de nissan et dacia

[Invité §nul801Sk]

 

Mon Dieu, quelle mocheté cette Passat

 

Le degré zéro du désigne, l'insipidité à son paroxysme, je comprends l'aigreur constante de Nullos avec un mauvais goût pareil

 

Ah mais je souhaiterais que tu me cites au moment ou j'ai dit qu'elle était belle

 

Par contre j'en connais qui aiment la laguna

[Invité §nul801Sk]

 

Pourtant les feux arrière de la Giulietta et de l'A6 proviennent du même fournisseur : Automotive Lighting, c'est-à-dire...

 

 

Magneti-Marelli

 

Ce qui prouve bien la supériorité de l'ingéniérie allemande qui est capable d'aligner correctement les deux parties du feux

[Invité §Pie882TO]

 

 

La Wind, la Fluence et la Lattitude ne sont pas le coeur de gamme chez Renault, ce sont pas des nouveautés 2011.

 

Et y a eu pareil chez VW avec la Phaeton et la Fox qui sont des bides !

 

Quand a la place du groupe Renault http://www.caradisiac.com/Alliance-Renault-Nissan-ses-plus-gros-marches-sont-la-Chine-et-les-Etats-Unis-Ou-on-ne-vend-pas-de-Renault-65459.htm

C'est pas une sources ça peut-être

 

Va essayer une Clio ou une Mégane se sera tjrs mieux que la Polo et Golf toutes récente avec l'esp qui fait sapin de noel a chaque virage ou le Touran par rapport aux mono français.

 

 

T'es un bon toi