[Topic Officiel] Qoros

[Invité §nou418ps]

Bye bye Dacia !

 

Vue le niveau de gamme,

les prix annoncés, et le cout d'usage prévisible

( les motorisations ne semble pas avoir l’économie en ligne de mire)

je pense au contraire qu'il y a largement de la marge.

 

Sans compter qu'il n'y a pas de diesel.

 

Quelle peut etre la part de marché d'un constructeur qui ne propose

qu'une familiale un break et un SUV,

dans un réseau de vente limité,

le tout sans diesel ?

[Invité §cha720mw]

Déjà qu'on arrive à vendre des Dacia fabriquées au Maroc (hors CEE), alors celle-ci vont faire un malheur...D'ailleurs, vu qu'il n'y aura plus de françaises fabriquées en France, ça n'aura plus d'importance...Pris à leur propre piège de la délocalisation, les faiseurs de fric à tout prix.

 

Toi tu écoutes RMC tout les matin non et Gerard au bistro du coin

[rom89]

Le break est loin d'etre vilain, on fait pire dans la production actuelle (golf sw, 308sw....)

[Invité §nou418ps]

Le break est loin d'etre vilain, on fait pire dans la production actuelle (golf sw, 308sw....)

 

 

L'origine du staff dirigeant est bien visible au niveau du style.

Un mix de BMW et de VAG

[Invité §jas462ub]

Vue le niveau de gamme,

les prix annoncés, et le cout d'usage prévisible

( les motorisations ne semble pas avoir l’économie en ligne de mire)

je pense au contraire qu'il y a largement de la marge.

 

Sans compter qu'il n'y a pas de diesel.

 

Quelle peut etre la part de marché d'un constructeur qui ne propose

qu'une familiale un break et un SUV,

dans un réseau de vente limité,

le tout sans diesel ?

 

 

Rien ne te dit non plus qu'ils ne feront pas de diesel d'ici l'arrivée de la marque.

Et réseau limité, il s'agit du reseau Volvo, amplement suffisant

[Invité §nou418ps]

En tout cas, que cette marque soit chinoise, française, allemande, c'est un sacré challenge, un futur exemple dans les bouquins économique si cette voiture est viable !

 

 

Le challenge c'est d'avoir eu assez de fonds pour réunir

des cadres et des dirigeants européens afin de produire

en Chine une voiture ultra classique et "germanisante".

 

Parceque sinon on peut pas dire que l'on soit en face d'une révolution automobile quelconque.

 

A mon avis d'ailleurs si ces voitures en produisent une ce ne sera pas chez nous mais en Chine.

 

La vraie révolution, le vrai exploit ce serait qu'une marque de voiture chinoise ne soit pas un pis aller en Chine,

mais bien un choix volontaire et raisonné des clients locaux.

 

C'est a mon avis pour cela que ces voitures ne me semble pas répondre reelment à la demande majeure en Europe.

 

C'est comme Lada, vendre réelement chez nous

ils s'en foutent, mais avoir des enseignes ici,

c'est bon pour l'image en local.

[Invité §nou418ps]

 

Rien ne te dit non plus qu'ils ne feront pas de diesel d'ici l'arrivée de la marque.

 

 

Penses tu vraiment qu'ils ne l'annonceraient pas si c'etait le cas ?

 

Et réseau limité, il s'agit du reseau Volvo, amplement suffisant

Pour vendre du généraliste ?

Bien-sure que non.

 

D'ailleurs même pour du "premium" c'est court.

Sans cela avec des voitures objectivement séduisantes,

leurs ventes iraient un poil mieux....

... et il ne prendrait pas le risque de compromettre leur image "premium" avec un constructeur chinois.

[seb59193]

Qu'il passe déjà leur crash test et on verra après. Tellement de constructeurs chinois s'y sont cassés déjà les dents.

[simK]

 

Rien ne te dit non plus qu'ils ne feront pas de diesel d'ici l'arrivée de la marque.

Et réseau limité, il s'agit du reseau Volvo, amplement suffisant

 

En fait non, leur seul but est de bien vendre en Chine.

Mais pour avoir une image premium là-bas, la marque doit absolument bien se vendre eu Europe, gagée de reconnaissance la marque en retirera un "aura" qui lui permettra de se positionner en premium en Chine.

 

Et étant donné qu'en Chine, 99,99% des voitures sont des essences, ils n'ont aucun intérêt à développer un moteur diesel. En tout cas pas dans un premier temps.

[Invité §jas462ub]

 

Le challenge c'est d'avoir eu assez de fonds pour réunir

des cadres et des dirigeants européens afin de produire

en Chine une voiture ultra classique et "germanisante".

 

Parceque sinon on peut pas dire que l'on soit en face d'une révolution automobile quelconque.

 

A mon avis d'ailleurs si ces voitures en produisent une ce ne sera pas chez nous mais en Chine.

 

La vraie révolution, le vrai exploit ce serait qu'une marque de voiture chinoise ne soit pas un pis aller en Chine,

mais bien un choix volontaire et raisonné des clients locaux.

 

C'est a mon avios pour cela que ces voitures ne me semble pas répondre reelment à la demande majeure en Europe.

 

 

Et c'est un taliban DACIA qui parle

 

 

http://fotoforum.fr/photos/2013/03/15.5.gif

[Invité §nou418ps]

Qu'il passe déjà leur crash test et on verra après. Tellement de constructeurs chinois s'y sont cassés déjà les dents.

 

 

4 et 5 etoiles il ya deja des voitures chinoises qui y arrivent.

 

Mais elles sont aussi peut "low-cost",

voir même moins, que cette Qoros.

[Invité §nou418ps]

 

Et c'est un taliban DACIA qui parle

 

 

 

 

 

Je vois tres bien en quoi les Dacia apportent du nouveau

tant en terme de produits et de marketing dans l'automobile en Europe.

 

 

Cette Qoros ne semble n’être rien de mieux qu'une "bonne copie" de VW

vendue à prix "mandataire"

[Invité §ger230CL]

 

Le challenge c'est d'avoir eu assez de fonds pour réunir

des cadres et des dirigeants européens afin de produire

en Chine une voiture ultra classique et "germanisante".

 

Parceque sinon on peut pas dire que l'on soit en face d'une révolution automobile quelconque.

 

A mon avis d'ailleurs si ces voitures en produisent une ce ne sera pas chez nous mais en Chine.

 

La vraie révolution, le vrai exploit ce serait qu'une marque de voiture chinoise ne soit pas un pis aller en Chine,

mais bien un choix volontaire et raisonné des clients locaux.

 

C'est a mon avis pour cela que ces voitures ne me semble pas répondre reelment à la demande majeure en Europe.

 

C'est comme Lada, vendre réelement chez nous

ils s'en foutent, mais avoir des enseignes ici,

c'est bon pour l'image en local.

 

 

 

Le challenge, c'est de partir d'une feuille blanche et de sortir trois nouveaux modèles. Pour ce faire "5 années" de conception pour arriver à des technologies proches de nos modèles Européens.

Les ingénieurs sont allés chercher les meilleurs équipementiers Européens, sur le papier ils seront capable de sortir un véhicule Hybride, des moteurs aux normes Euro6, avec des boites automatiques doubles embrayages pour 18 000€ !

 

Qoros, n'est pas une copie conforme de Dacia, car Dacia reprend une majorité la technologie et les pièces Renault déjà fiabilisées ! Il est intéressant de relever le haut niveau de R&D injecté en très peux d'années. Dacia n'avait pas l'ambition dans un premier temps de faire un ras de marée en Europe Occidentale et pourtant ..

 

 

 

Mais quand tu lis le discours Volker Steinwascher tu comprends vraiment ce qu'il recherche en Europe :

"Chinese clients really like European brands, so it is important to be successful in the European market when it comes to credibility,"

[Invité §mx1501OS]

troll75 qui va parler d'une voiture qui concurrence sa daSSia fétiche!

 

http://imghumour.com/assets/Uploads/Michael-Jackson-Eating-Popcorn.gif

 

 

 

Sauf que la Qoros est plus belle, moins chère, mieux équipée, plus spacieuse, plus sure qu'une vulgaire Dacia.

 

 

[rusty03]

 

Pour vendre du généraliste ?

Bien-sure que non.

 

D'ailleurs même pour du "premium" c'est court.

Sans cela avec des voitures objectivement séduisantes,

leurs ventes iraient un poil mieux....

... et il ne prendrait pas le risque de compromettre leur image "premium" avec un constructeur chinois.

 

 

Pour info, Volvo a signé une année record en 2012 en France.

 

http://www.auto-infos.fr/Volvo-signe-une-annee-record-en,4291

[kinetic]

Il y a du progres dans le design, même si cela reste sans grande originalité.

 

Reste à voir les resultats du crash test, la finition, la qualité de fabrication, etc...

 

Car mettre des xenon, du cuir, un gps, etc... pour pas cher c'est bien joli mais si le cuir s'use en 3 mois, le gps mets 15 min à calculer un itinéraire et si les plastiques grincent au moindre gravillon sur la route, ça va pas aller loin.

 

Laissons les premiers acheteurs essuyer les platres.

 

Et je ne parle pas de la revente aprés. C'est le genre de voiture qu'on enterre avec soi.

[Invité §nou418ps]

troll75 qui va parler d'une voiture qui concurrence sa daSSia fétiche!

 

 

Vue la gamme de prix, et la gamme de models.

Je ne vois pas comment ils pourraient concurrencer Dacia.

Par contre les constructeurs généralistes classiques

sur une part négligeable de leurs marchés en Europe, sans doute.

 

 

 

 

Sauf que la Qoros est plus belle, moins chère, mieux équipée, plus spacieuse, plus sure qu'une vulgaire Dacia.

 

 

T'as presque tout bon,

mais c'est ce presque qui fait toute la différence.

Et encore, le " plus spacieuse" aussi je demande à voir.

 

 

Je suis surpris que ces évidences ne te sautent pas aux yeux aussi.

Mais bon, etre traité de Troll pas des représentants émérites du genre

c'est toujours très flatteur.

[Invité §nou418ps]

Il y a du progres dans le design, même si cela reste sans grande originalité.

 

Reste à voir les resultats du crash test, la finition, la qualité de fabrication, etc...

 

Car mettre des xenon, du cuir, un gps, etc... pour pas cher c'est bien joli mais si le cuir s'use en 3 mois, le gps mets 15 min à calculer un itinéraire et si les plastiques grincent au moindre gravillon sur la route, ça va pas aller loin.

 

Laissons les premiers acheteurs essuyer les platres.

 

 

Je ne vois pas pourquoi en prenant les mêmes ingénieurs ,

les mêmes dirigeants et les mêmes fournisseurs,

avec probablement de chaines composée de machines outils occidentales toutes neuves.

 

Ils n'arriveraient pas à produire à prix relativement proches,

une voiture aux niveaux de qualité occidentaux

 

 

Et je ne parle pas de la revente aprés. C'est le genre de voiture qu'on enterre avec soi.

 

Quelque soit la marque, la revente d'une "grande" berline familiale ,

d'un break ou d'un SUV exclusivement essence

c'est pas optimal niveau facilité et décote.

 

Alors sur une marque chinoise qui viens de sortir...

[Invité §Den518ps]

Vous emballez pas, ça reste une voiture chinoise

 

http://www.youtube.com/watch?v=9YFgyjDtjcA?version=3&hl=fr_FR

[kinetic]

sauf que le prix n'est pas vraiment proche.

 

si je prends l'exemple de ma 300c, équivalente à une A6 ou une serie 5. De base, elle est trés trés bien équipée pour bien moins cher (15 ou 20 000€ de moins).

Mais il y a des rossignols : gps qui bug parfois, finition de moins belle facture, quelques commodo un peu fragiles.

Ca reste de la bonne came, mais un cran en dessous des concurrentes visées.

[kinetic]

excellent l'ouverture du coffre.

Sous le moteur ça aurait plus pratique je pense.

[Invité §nou418ps]

Vous emballez pas, ça reste une voiture chinoise

 

 

 

 

Il est peut probable que ce détail soit encore présent sur les versions de série.

[Gwenael22]

 

Je ne vois pas pourquoi en prenant les mêmes ingénieurs ,

les mêmes dirigeants et les mêmes fournisseurs,

avec probablement de chaines composée de machines outils occidentales toutes neuves.

 

Ils n'arriveraient pas à produire à prix relativement proches,

une voiture aux niveaux de qualité occidentaux

 

 

 

 

 

Une caisse full luxe ou le prisx ne compte pas c'est assez facile a concevoir je pense une caisse prix ras du plancher aussi mais entre les deux c'est plus délicat car il faut équilbré un gros paquet de variable et une marque toute neuve n'as pas forcement l'expérience pour cela

En sus il y a des chance que les taxes a l'importation reduise l'aspect low cost nan ?

A titre personnel de toute facon je ne jouerai pas les béta testeur c'est claire

Quelque soit la marque, la revente d'une "grande" berline familiale ,

d'un break ou d'un SUV exclusivement essence

c'est pas optimal niveau facilité et décote.

 

Alors sur une marque chinoise qui viens de sortir...

Ouep, une marque chinoise inconnue décotera encore beaucoup plus qu'une Passat ou une Laguna essence.

[Invité §ger230CL]

Vous emballez pas, ça reste une voiture chinoise

 

http://www.youtube.com/watch?v=9YFgyjDtjcA?version=3&hl=fr_FR

 

 

! Pratique !

 

Bon après le véhicule de Genève c'était plutôt un mulet qu'un véhicule de pré-série !

[Invité §106483wO]

Je rappelle qu'a sa présentation au salon de Paris, la 2cv suscitait la moquerie

[Invité §Den518ps]

 

Il est peut probable que ce détail soit encore présent sur les versions de série.

Il semblerait que Qoros clame que ce ne soit plus de la préproduction. Quel que soit le cas, ce bricolage la fout mal. Wait and see.

[Gwenael22]

Je rappelle qu'a sa présentation au salon de Paris, la 2cv suscitait la moquerie

Pas vraiment comparable la 2cv était un concept original conçu par une marque déjà reconnu, ici il s'agit juste de s'aligner sur l'existant

[Invité §106483wO]

C'est la plus grosse innovation de ces 30 dernières années, grace a cela, impossible de se faire voler le contenu du coffre.

[Invité §nou418ps]

Je rappelle qu'a sa présentation au salon de Paris, la 2cv suscitait la moquerie

 

Mais la Qoros ,

contrairement aux premières autos chinoises exposée dans les salons européens,

ne semblent pas susciter la moquerie.

[Gwenael22]

C'est la plus grosse innovation de ces 30 dernières années, grace a cela, impossible de se faire voler le contenu du coffre.

Si il n'y a que cela qui 'tinquiéte il y a plus eficace change le logo de ta caisse et met celui de Lada , personne ne fracture une Lada car il n'y a rien a voler de dans

[Invité §106483wO]

Pas vraiment comparable la 2cv était un concept original conçu par une marque déjà reconnu, ici il s'agit juste de s'aligner sur l'existant

A force de faire des transferts de technologie et faire fabriquer des trucs divers et variés en Chine, l'alignement est déjà fait.

[Gwenael22]

A force de faire des transferts de technologie et faire fabriquer des trucs divers et variés en Chine, l'alignement est déjà fait.

Pas certain parcequ'entre la R&D et la production il y a quelques années qui passent or les bureaux d'études reste en europe, ceci dit c'est certain qu'a délocalisé la bas on a permis aux chinois de faire un énorme bon en avant , ils on du faire beaucoup de "reverse enginering" et pas que sur les voitures.

[Invité §nou418ps]

Une caisse full luxe ou le prisx ne compte pas c'est assez facile a concevoir je pense une caisse prix ras du plancher aussi mais entre les deux c'est plus délicat car il faut équilbré un gros paquet de variable et une marque toute neuve n'as pas forcement l'expérience pour cela

En sus il y a des chance que les taxes a l'importation reduise l'aspect low cost nan ?

 

 

Tu parles comme si ils s'agissaient de nouveaux venues dans l'automobile,

avec un budget developement limités et pas beaucoup de contactes.

 

Encore une fois, ce n'est pas du tout le cas.

 

Quand aux taxe à l'importation, ce serait bien la première fois que ca freineraient les chinois en Europe

[Invité §nou418ps]

Pas certain parcequ'entre la R&D et la production il y a quelques années qui passent or les bureaux d'études reste en europe, ceci dit c'est certain qu'a délocalisé la bas on a permis aux chinois de faire un énorme bon en avant , ils on du faire beaucoup de "reverse enginering" et pas que sur les voitures.

 

Encore une fois, si ils font comme Qoros,

à savoir embauché toutes la R&D nécessaire parmi les références du secteur.

 

Je ne vois pas pourquoi il n'arriveraient pas à faire aussi bien que nous.

[Gwenael22]

Tu parles comme si ils s'agissaient de nouveaux venues dans l'automobile,

avec un budget developement limités et pas beaucoup de contactes.

 

Encore une fois, ce n'est pas du tout le cas.

 

Je ne parlait pas de contactes mais essentiellement de design pour coller a nos gouts et la maniéres d'optimisée design,qulité percu et prix et ca ca n'est pas évident

 

Quand aux taxe à l'importation, ce serait bien la première fois que ca freineraient les chinois en Europe

Ne négligeons pas le lobby européens des constructeurs automobileS , c'est juste ENORME