Le topic de l'actu politique.

[zygomard]

 

Oh l'autre

C'est ce qu'il a fait toute sa vie et maintenant que le jeu n'est plus en sa faveur il chouine

C'est pour cela que je dis qu'il faut un minimum de protectionnisme, mais ça tu l'as éludé ...

No comment, rien à rajouter tout est dit

 

 

je chouine pas, je pense à toi et tes collègues qui vont allés bientôt chômer aussi, inévitablement

 

tiens, commence à mettre de coté, moi, j'ai toujours loisirs de licencié mes gars si ça va mal et travaillé seul, l'état sera le grand gagnant

 

tout le monde vers le bas du plancher

 

je t'offre cela, fais en bon usage

 

 

[zygomard]

 

Oh l'autre

C'est ce qu'il a fait toute sa vie et maintenant que le jeu n'est plus en sa faveur il chouine

C'est pour cela que je dis qu'il faut un minimum de protectionnisme, mais ça tu l'as éludé ...

No comment, rien à rajouter tout est dit

 

 

alors pourquoi tu as voté Hollande

[Invité §nyn781GE]

l’effondrement du gain de TVA va s'accélérer, encore deux devis sous la main cette semaine:

 

fenêtres alu, entreprise française= 18 000 €! entreprise roumaine, 7 000€!!

 

toiture 260M² entreprise française: 29 000€, entreprise portugaise, 23 000€

 

c'est de plus en plus pire mais mon soucis est: comment je vais payer ma part de CAF?

 

comment je pourrais aller chez leclerc alors que j'aurai plus que les moyens d'aller à Dial? (espagnol)

 

je vois pas bien ce que 5% de tva en moins changerait à ce constat

 

 

Exact.

Le riche achète deux merco avec grosses TVA.

Le pauvre achète une Dacia avec petite TVA.

Et s'il est encore plus pauvre, il n'achète rien donc pas taxé du tout.

Il n'y a vraiment qu'à gauche que les calculs arithmétiques les plus élémentaires soient incompréhensibles.

 

houuu mais le libéralisme de papa lepen n'est pas si loin finalement

 

sauf qu'on est dans un pays qui prone la valeur d'égalité, et donc on considère qu'il est plus juste que ceux qui ont les moyens cotisent plus (en proportion) que ceux qui ne les ont pas.

 

et tu devrais être content car en tant que prolo du bas de l'échelle tu ferais parti des premiers perdants d'une mise en place d'un impot global non progressif.

[zygomard]

je vois pas bien ce que 5% de tva en moins changerait à ce constat

 

 

houuu mais le libéralisme de papa lepen n'est pas si loin finalement

 

sauf qu'on est dans un pays qui prone la valeur d'égalité, et donc on considère qu'il est plus juste que ceux qui ont les moyens cotisent plus (en proportion) que ceux qui ne les ont pas.

 

et tu devrais être content car en tant que prolo du bas de l'échelle tu ferais parti des premiers perdants d'une mise en place d'un impot global non progressif.

 

 

nyny, le batiment, c'est pas que 5.5% mais aussi 10%

 

comme moi, tu sais que nous sommes que percepteur entre les 20% entrant et les deux autres taux

 

là, il y a pas d'entrant mais en plus, il y a pas perceptions de charges sociales et comme de plus c'est fabriqué à cout très bas....

 

la qualité du produit est excellente, un peu comme si on causait des dacia, le constat est le même sauf que c'est une multitude

de TPE qui va disparaître

 

c'est plus un enjeu économique, c'est une cata qui s'annonce, sans TPE? qui tombent ensuite

 

perso, en tant que couvreur, je suis sauvé par ses terribles normes et le cout élever pour monter une boite,

mais mes potes hurlent en ce moment, un vient de licencier, en un an, les pertes de marchés sont terrifiantes

 

je comprend mieux les frontaliers...

[Invité §nyn781GE]

ah mais je pensais que ton post était une charge contre l'augmentation de TVA.. mais c'est général en fait.

 

oui ben oui tu es concurrencé par les étrangers, ils se développent grace à ça (grace à ta chute) et bientot ils seront assez développés pour consommer et donc augmentation de la richesse pour tous...

 

c'est comme les thailandais qui font des t-shirt

 

en théorie en tout cas c'est comme ça que c'est prévu

 

moi j'y crois pas mais bon

[zygomard]

ah mais je pensais que ton post était une charge contre l'augmentation de TVA.. mais c'est général en fait.

 

oui ben oui tu es concurrencé par les étrangers, ils se développent grace à ça (grace à ta chute) et bientot ils seront assez développés pour consommer et donc augmentation de la richesse pour tous...

 

c'est comme les thailandais qui font des t-shirt

 

en théorie en tout cas c'est comme ça que c'est prévu

 

moi j'y crois pas mais bon

 

 

 

voilà, on est d'accord

 

maintenant, mon cher co-président va être confronter à de plus en plus d'adeptes au FN et va toujours pas comprendre pourquoi

[copresident]

 

je chouine pas, je pense à toi et tes collègues qui vont allés bientôt chômer aussi, inévitablement

 

tiens, commence à mettre de coté, moi, j'ai toujours loisirs de licencié mes gars si ça va mal et travaillé seul, l'état sera le grand gagnant

 

tout le monde vers le bas du plancher

 

je t'offre cela, fais en bon usage

 

 

 

 

Mais arrête d'avoir pitié des fonx ça sonne creux, on va finir par penser que tu regrettes de ne pas avoir orienté ta vie dans ce sens

[Invité §Jes257LV]

 

Voilà, c'est exactement ça © Jessie1000

Grilled,

Tu devrais retourner sur le bistrot si t'es pas capable de tenir une conversation

 

Ici c'est la salon

[Invité §Jes257LV]

Ah mais je ne troll pas, mais prétendre que la TVA est un impôt juste est du trollage de compète

Ex : Lorsqu'un smicard veut se payer 1 Kg de boeuf ou autre chose, la TVA n'aura pas le même impact sur son porte monnaie qu'un hyper riche

Tu peux pas me prétendre le contraire, c'est du concret.

Bon tu vas me répondre, qu'il mange des nugget's bas de gamme et basta

C'est bien des idées de droite, ça, de vouloir imposer à autrui ce qu'il doit consommer ou pas © Giuletta

Quelle vision d'un monde et d'un impôt juste

Tiens, instruit toi, ça t’évitera de parler de ce que tu ne connais pas

 

 

 

[h1]Idée reçue : « la TVA est injuste »[/h1]

http://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2012/01/tva1.jpgOn entend souvent, notamment de la bouche des socialistes, communistes et autres extrémistes de gauche, que « la TVA est injuste » car tout le monde la paye, quels que soient ses revenus.

 

Ça en dit long sur leur vision punitive de l’impôt, et sur leur capacité à séparer, dans leur tête, la dépense publique de la question des contributions.

 

Revenons à la base. Que dit la Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen de 1789 ? Elle dit :

 

• Article premier – Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.
  
• 
  
• Article 13 – Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable ; elle doit être également répartie entre les citoyens, en raison de leurs facultés.
  
• 
  
• Article 14 – Les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d’en suivre l’emploi, et d’en déterminer la quotité, l’assiette, le recouvrement et la durée.
  

 

S’il y a prélèvements, c’est parce qu’il y a dépense publique, et non l’inverse. Les impôts sont collectés non pas pour punir les contribuables, comme le voudrait les socialistes et communistes, mais pour financer la dépense publique.

 

Déjà, on sait que la dépense publique est trop élevée puisqu’elle excède de 25% les recettes. Quand la France collecte 1 euro de taxes et impôts, elle dépense 1,25 euros. Il y a donc excès de dépense publique.

 

Mais pour financer ces dépenses publiques, l’État utilise diverses ressources, dont la taxe sur la valeur ajoutée (TVA), une invention Made in France, cocorico !

Pourquoi nous dit-on que la TVA est injuste ? Parce que le Président Hollande devait la baisser ? Parce que tout le monde la paie ?

 

Mais tout le monde ne paie pas le même montant de TVA !

Déjà, les différents taux de TVA permettent justement de tenir compte du fait que les pauvres ont une consommation contrainte, en proportion de leur revenu, plus forte.

Jusqu’au 31 décembre 2013,

• le taux normal de 19,6% concerne la majorité des ventes de biens et des prestations de services ;
  
• 
  
• le taux réduit de 7% est applicable aux produits agricoles non transformés, le bois de chauffage, la livraison de logements sociaux, les transports de voyageurs, la restauration, les travaux d’amélioration du logement, les droits d’entrée dans les cinémas, musées, zoo, etc. ;
  
• 
  
• le taux réduit de 5,5% concerne les produits alimentaires, équipements et services pour handicapés, abonnements gaz et électricité, fourniture de repas dans les cantines scolaires, fourniture de chaleur produite à partir d’énergies renouvelables, livres sur tout support, billetterie de spectacle vivant ;
  
• 
  
• le taux particulier de 2,1% est réservé aux médicaments remboursables par la sécurité sociale, aux ventes d’animaux vivants de boucherie et de charcuterie à des non assujettis, à la redevance télévision, à certains spectacles et aux publications de presse inscrites à la Commission paritaire des publications et agences de presse.

 

 

Autrement dit, un habitant d’HLM qui consacre 100% de son revenu à l’alimentation, à la TV, aux musées et à l’achat de médicaments remboursés consacre donc moins de revenu, en proportion, qu’un Français plus aisé qui aurait un panier de consommation plus luxueux.

 

De plus, les impôts et taxes, au final, se mesurent aussi en valeur absolue. Et si on compare des achats qui peuvent concerner des ultra riches aussi bien que des classes populaires, comme l’automobile, alors les riches contribuent plus au budget de l’État. L’acheteur d’un 4×4 Porsche Cayenne (de 60 000 à 150 000 € TTC) payera toujours plus en TVA (de 12 000 à 30 000 euros de TVA) que l’acheteur d’une Dacia Logan, à partir de 7700 euros TTC soit 1500 euros de TVA.

 

Donc même si la TVA n’avait qu’un taux unique, le simple fait que chacun a des revenus différents et donc des dépenses différentes permet de dire que la TVA n’est ni juste ni injuste mais est simplement collectée, en proportion des facultés de chacun, afin de contribuer au financement de la dépense publique.

Sinon, en ce qui concerne la polémique politicienne, les gens qui ont voté Hollande en pensant vraiment qu’il allait annuler les hausses de TVA initiées sous Sarkozy ne peuvent s’en prendre qu’à eux-mêmes. Les libéraux (Parti Libéral Démocrate, Alternative Libérale, les Libéraux du Modem, Nouveau Centre) avaient prévenu que tant qu’il n’y a pas de plans sérieux pour baisser la dépense publique, il n’y aura pas de baisse des taxes et impôts.

—

 

 

 

 

 

 

On attend tes commentaires sur les chiffres citées, pas la peine de cacher sous un quelconque trollage ta méconaissance du sujet

[zygomard]

 

Mais arrête d'avoir pitié des fonx ça sonne creux, on va finir par penser que tu regrettes de ne pas avoir orienté ta vie dans ce sens

 

 

désolé mon cher, je suis pas bloqué dans ton idéologie bien que quand tu énonces cela: "C'est pour cela que je dis qu'il faut un minimum de protectionnisme"

tu es en plein dans le programme du FN ou de debout citoyens, alors faudrait savoir?

pour ma part, je suis pas contre que des entreprises viennent travaillées en France mais quand le but vient à détruire tout ce qui

les gênent, cela devient une bataille de survie, c'est inévitable et humain

deux responsables, les politiques qui laissent faire et les entreprises étrangères qui ont le même problème de survie

qui est le plus simple à faire changer les choses dans le bon sens? Bolkestein?

et n'oublies pas, ton propre emploi est en jeu à court terme

[Invité §Jes257LV]

 

désolé mon cher, je suis pas bloqué dans ton idéologie bien que quand tu énonces cela: "C'est pour cela que je dis qu'il faut un minimum de protectionnisme"

tu es en plein dans le programme du FN ou de debout citoyens, alors faudrait savoir?

pour ma part, je suis pas contre que des entreprises viennent travaillées en France mais quand le but vient à détruire tout ce qui

les gênent, cela devient une bataille de survie, c'est inévitable et humain

deux responsables, les politiques qui laissent faire et les entreprises étrangères qui ont le même problème de survie

qui est le plus simple à faire changer les choses dans le bon sens? Bolkestein?

et n'oublies pas, ton propre emploi est en jour à court terme

ll faut taxer le travail ©

 

Et après c'est le même qui hurle quand les patrons délocalisent

 

 

La politque des années 40 c'est fini, il faut surtout s'adapter au monde d'aujourd'hui, et surtout ne pas étre nostalgique des années communistes

[Invité §nyn781GE]

 

 

voilà, on est d'accord

 

maintenant, mon cher co-président va être confronter à de plus en plus d'adeptes au FN et va toujours pas comprendre pourquoi

 

je vois pas bien ce que le FN pourrait changer à ça.. ils veulent interdire la MO etrangere sur notre territoire

[copresident]

je vois pas bien ce que le FN pourrait changer à ça.. ils veulent interdire la MO etrangere sur notre territoire

 

 

Le FN n'y pourra rien, même si Zygo découvre que depuis 40 ans il vote pour le libéralisme débridé et qu'il lui revient avec un uppercut

[Invité §Jes257LV]

Y en bien qui votent depuis 40ans pour les communistes et les socialos et qui ne se rendent même pas compte que cette politique méme le pays à la faillite

[zygomard]

je vois pas bien ce que le FN pourrait changer à ça.. ils veulent interdire la MO etrangere sur notre territoire

 

 

dans ce cas, faut vraiment me dire qui pourra, je suis tout ouïe

[Invité §nyn781GE]

 

Le FN n'y pourra rien, même si Zygo découvre que depuis 40 ans il vote pour le libéralisme débridé et qu'il lui revient avec un uppercut

 

ça c'est clair que la génération des années 50 à du mal à admettre que le système actuel est un pur produit de leurs différents votes gauche/droite depuis l'après de gaulle.

 

en même temps c'est dur de leur en vouloir, dans les années 70 -en plein 30 glorieuses- on avait que les bons coté du libéralisme...

[zygomard]

 

Le FN n'y pourra rien, même si Zygo découvre que depuis 40 ans il vote pour le libéralisme débridé et qu'il lui revient avec un uppercut

 

 

arrête de prendre tes vessies pour des lanternes

 

où ai je dit que je découvre? cela a toujours existé, le problème est la proportion actuelle qui va mettre notre économie de TPE et MPE parterre

 

pas besoin d'être visionnaire

 

et toi, tu continues ton cauchemar idéologique pour tacler un entrepreneur

[Invité §nyn781GE]

 

dans ce cas, faut vraiment me dire qui pourra, je suis tout ouïe

 

qui? toi, tout le monde...

 

quoi? la sorti du capitalisme...

 

on peut pas toujours gagner dans une compétition, ce serait trop simple

[zygomard]

ça c'est clair que la génération des années 50 à du mal à admettre que le système actuel est un pur produit de leurs différents votes gauche/droite depuis l'après de gaulle.

 

en même temps c'est dur de leur en vouloir, dans les années 70 -en plein 30 glorieuses- on avait que les bons coté du libéralisme...

 

 

la génération des année 50 sait ce qu'est le communisme

 

et 1981/1983 a mis la France tordue de douleur, il a fallu une génération pour faire oublié cela

 

là, c'est gagné pour deux générations

 

et tu as raison sur une chose, à chaque fois un vote voler par le mensonge car jamais nous aurions dû en être là!

[zygomard]

qui? toi, tout le monde...

 

quoi? la sorti du capitalisme...

 

on peut pas toujours gagner dans une compétition, ce serait trop simple

 

 

c'est clair qu'avec ça, vous allez gagné encore quelques votes, reste à faire un programme qui tienne debout...

 

pour la terre entière

[copresident]

 

arrête de prendre tes vessies pour des lanternes

 

où ai je dit que je découvre? cela a toujours existé, le problème est la proportion actuelle qui va mettre notre économie de TPE et MPE parterre

 

pas besoin d'être visionnaire

 

et toi, tu continues ton cauchemar idéologique pour tacler un entrepreneur

 

 

Mais arrête un peu avec ton expérience perso, tu ne comptes pas beaucoup sur l'échiquier du territoire même si tu te prends pour un Dieu créateur de 3 ou 4 emplois sous payés. Il faut avoir une vision globale.

Bref, tant que ce libéralisme était à ton grand avantage, tu glissais ton bulletin dans ce sens. Le miroir c'est la gauche le mal, moi ça me fait doucement rigoler.

Le capitalisme mondial te fait mourir, il est temps maintenant de t'en rendre compte et arrêter d'accuser les pouvoirs successifs qui ne pilotent plus rien

Nous sommes les pantins asservis (toi compris et surtout toi sans qui ton Ets capoterait) des banquiers et financiers ... tel que vous l'avez voulu dans votre modèle

La seule solution que ce modèle a toujours offert lorsque les rouages bloquent, c'est une guerre. Triste à dire, mais c'est ainsi.

[zygomard]

 

Mais arrête un peu avec ton expérience perso, tu ne comptes pas beaucoup sur l'échiquier du territoire même si tu te prends pour un Dieu créateur de 3 ou 4 emplois sous payés. Il faut avoir une vision globale.

Bref, tant que ce libéralisme était à ton grand avantage, tu glissais ton bulletin dans ce sens. Le miroir c'est la gauche le mal, moi ça me fait doucement rigoler.

Le capitalisme mondial te fait mourir, il est temps maintenant de t'en rendre compte et arrêter d'accuser les pouvoirs successifs qui ne pilotent plus rien

Nous sommes les pantins asservis (toi compris et surtout toi sans qui ton Ets capoterait) des banquiers et financiers ... tel que vous l'avez voulu dans votre modèle

La seule solution que ce modèle a toujours offert lorsque les rouages bloquent, c'est une guerre. Triste à dire, mais c'est ainsi.

 

 

alors vient pas pleurer quand t'auras plus ton radiateur chéri

 

c'est juste la suite des événnements

[Invité §Jes257LV]

Par contre d'autres ont bien compris comment fonctionne la gauche moisie et vont voir ailleurs

 

 

http://www.lessentiel.lu/dyim/6c460d/B.M600,1000/images/content/2/8/0/28086026/16/topelement.jpg

[Invité §nyn781GE]

 

la génération des année 50 sait ce qu'est le communisme

 

et 1981/1983 a mis la France tordue de douleur, il a fallu une génération pour faire oublié cela

 

là, c'est gagné pour deux générations

 

et tu as raison sur une chose, à chaque fois un vote voler par le mensonge car jamais nous aurions dû en être là!

 

vous savez ce qu'est le communisme, hé bien maintenant tu sais ce qu'est le libéralisme... vous avez voulu vous débarrasser des vilains coco, vous avez réussi, ne pleurer pas sur les conséquences d'un choix de société basé sur la loi du plus fort

 

 

c'est clair qu'avec ça, vous allez gagné encore quelques votes, reste à faire un programme qui tienne debout...

 

pour la terre entière

 

le programme tient debout et il est identique sur la terre entière... encore faut il faire l'effort d'essayer de la comprendre...

 

mais quelque chose me dit qu'avec encore quelques coup de vis dans le pouvoir d'achat vous commencerez à avoir faim et vous réfléchirez un peu plus... vous aurez du temps

[Invité §Jes257LV]

Non mais les rêves quoi

 

Le capitalisme à toujours su retomber sur ces pattes, c'est pas demain que la marche en arrière se fera, y aura toujours des riches et des pauvres, les 1ers font vivre les 2eme, et ça depuis la nuit des temps

[copresident]

 

alors vient pas pleurer quand t'auras plus ton radiateur chéri

 

c'est juste la suite des événnements

 

 

Mais moi je ne compte pas plus que toi sur cet échiquier. C'est quoi cette fixation sur un radiateur ? De la jalousie ? Ben vient nous rejoindre

Et puis ne t'inquiète pas sur mon sort il n'y absolument rien d'inquiétant là ou je suis ni au poste que j'occupe

[Invité §Jes257LV]

 

Mais moi je ne compte pas plus que toi sur cet échiquier. C'est quoi cette fixation sur un radiateur ? De la jalousie ? Ben vient nous rejoindre

Et puis ne t'inquiète pas sur mon sort il n'y absolument rien d'inquiétant là ou je suis ni au poste que j'occupe

C'est vrai qu'un chômeur n'a pas besoin de radiateur ...il se chauffe dans les épicerie de proximité

[zygomard]

 

Mais moi je ne compte pas plus que toi sur cet échiquier. C'est quoi cette fixation sur un radiateur ? De la jalousie ? Ben vient nous rejoindre

Et puis ne t'inquiète pas sur mon sort il n'y absolument rien d'inquiétant là ou je suis ni au poste que j'occupe

 

 

pas besoin de radiateur, je me bouge

[zygomard]

 

Mais moi je ne compte pas plus que toi sur cet échiquier. C'est quoi cette fixation sur un radiateur ? De la jalousie ? Ben vient nous rejoindre

Et puis ne t'inquiète pas sur mon sort il n'y absolument rien d'inquiétant là ou je suis ni au poste que j'occupe

 

 

tiens, le deuxième prétendant à la grande fonction qui est pas contre 600 000 fonctionnaires en moins

 

le modèle Européen est en train de faire des petits

[Invité §Jes257LV]

 

tiens, le deuxième prétendant à la grande fonction qui est pas contre 600 000 fonctionnaires en moins

 

le modèle Européen est en train de faire des petits

Une bonne idée

[zygomard]

enfin une bonne nouvelle

 

 

[Invité §Giu881kS]

Non, mais le problème de la mondialisation, c'est que les règles du jeu ne sont pas les mêmes pour tout le monde

En France, sur notre marché intérieur, on fait la course avec des boulets aux chevilles, d'ailleurs, nos Champions nationaux, dès qu'ils s'exportent, ils réussissent très bien, car ils n'ont plus ces boulets

Qu'on simplifie notre mode de fonctionnement, qu'on se remette en question sur le plan des dépenses de moins en moins possibles à financer et ça repartira

[Invité §nyn781GE]

Non, mais le problème de la mondialisation, c'est que les règles du jeu ne sont pas les mêmes pour tout le monde

 

 

c'est le problème pour les uns la solution pour les autres...

 

très clairement samsung ne vendrait pas autant de smartphone s'il devait les faire fabriquer dans les conditions sociales de la corée du sud.

 

et si demain on arrive à lisser les conditions sociales de l'ensemble des travailleurs de la planête sur celles des pays riches alors c'est l'écosystème qui ne supporterait pas une telle consommation mondiale.

 

alors comment on s'en sort? soit on garde le système exploiteur/exploité et on continu de verser des larmes de crocodiles sur le sort des zygomards et des ouvriers bengladais soit on change de système...

[zygomard]

c'est le problème pour les uns la solution pour les autres...

 

très clairement samsung ne vendrait pas autant de smartphone s'il devait les faire fabriquer dans les conditions sociales de la corée du sud.

 

et si demain on arrive à lisser les conditions sociales de l'ensemble des travailleurs de la planête sur celles des pays riches alors c'est l'écosystème qui ne supporterait pas une telle consommation mondiale.

 

alors comment on s'en sort? soit on garde le système exploiteur/exploité et on continu de verser des larmes de crocodiles sur le sort des zygomards et des ouvriers bengladais soit on change de système...

 

 

 

on est tous dans le même bateau, notre sort est lié, l'avenir est dans le socialisme? ok, prouve nous une réussite?

[Invité §nyn781GE]

 

 

on est tous dans le même bateau, notre sort est lié, l'avenir est dans le socialisme? ok, prouve nous une réussite?

 

vu qu'on a pas la meme notion de ce qu'est une société réussie ça va etre compliqué... maintenant je cherche pas (plus) à te convaincre, tu es biberonné au système depuis 60 ans, ça me parait super compliqué -même si tu etais un exemple humilité- d'être capable de s'assoir sur une vie de croyance.

 

maintenant je constate juste les effets du libéralisme, tu fais parti des perdant et t'as envie de mettre ça sur le dos d'hollande fais toi plaisir mais il ne fait que reproduire une politique en cours depuis la fin de gaulle.

 

et on est peut être sur le même bateau mais, comme dirait je sais plus qui, on est pas dans la même cabine...