Le Topic du quinquennat E.Macron.

[jeep camargue]

Le 27/05/2023 à 13:25, calypso1376 a dit :

 

Je suis d'accord que normalement il ne devrait pas y avoir besoin de Bac + 5 pour faire cela.

On peut aussi se poser la question de la qualité des Bac + 5 sortant des universités par rapport a ceux d'il y a 30 ou 40 ans.

A la base les bac + 5 c'était pour monter le niveau et offrir des salaires plus attractifs : C'est pas vraiment ce qui s'est produit.

 

.

Personnellement dans ma famille j'ai 3 bacs +5...... 10 après ils ont des salaires à + de 3000€...... certes, ils n'ont pas pris  des voix "" design"" en tout genre, ""psycho", formation nombriliste et Cie .... voir confondu études et loisirs rétribué.

Modifié 27 mai 2023 par jeep camargue

[SV_DIDIER]

Le 27/05/2023 à 14:32, zygomard a dit :

 

Oh, valeurs actuelles, ça c’est un média impartial.

Un peu trop à gauche mais bon….

lol

[zygomard]

[jean.pijot]

 

[zygomard]

Le 27/05/2023 à 17:28, jean.pijot a dit :

 

 

merci pour cette info

 

faudra aussi les alerter que dans l'Eure, les inspecteurs du travail, il n'y en a pas!

[SV_DIDIER]

Le 27/05/2023 à 17:37, zygomard a dit :

 

merci pour cette info

 

faudra aussi les alerter que dans l'Eure, les inspecteurs du travail, il n'y en a pas!

Pas eu à chercher longtemps pour vérifier que c’était un gros mensonge ( comme je m’en doutais)

[zygomard]

[mvl59]

Le 27/05/2023 à 10:18, zygomard a dit :

 

oui, sur un sujet pareil qui est même le pilier de notre civilisation, toutes les questions sont permises pour se demander pourquoi nous en sommes là!

je porte d'accusation mais je fais un constat et beaucoup se pose des questions aujourd'hui avec les agissements du ministre actuel et même des personnalités de gauche qui passent sur la phobie de Tondelier

Quand tu parles de volonté calculée, désolé, ce n'est pas un constat mais une accusation.

Pareil quand tu dis que le ministre s'attaque au privé pour faire baisser le niveau.

Ce ne sont pas des questions.

Et encore une fois tu ramènes tout à la politique.

[mvl59]

Le 27/05/2023 à 11:24, zygomard a dit :

 

on peut déjà apprendre des cultures et civilisations via les réseaux sociaux et même très souvent, les expositions, ça ne manque pas dans les villes

 

Ce qui manque, ce sont les parents volontaires pour emmener leurs enfants. Quand aux réseaux sociaux...🤔

[mvl59]

Le 27/05/2023 à 11:12, ric vw a dit :

Apprendre c'est aussi s'ouvrir à d'autres cultures.

J'étais à la fête d'école de mes petits-enfants. Plus de 36 nationalités de toute confession. Un melting pot d'une richesse extraordinaire.

A ce niveau là, les enfants sont souvent plus tolérants que les adultes.

[zygomard]

Le 27/05/2023 à 21:51, mvl59 a dit :

Quand tu parles de volonté calculée, désolé, ce n'est pas un constat mais une accusation.

Pareil quand tu dis que le ministre s'attaque au privé pour faire baisser le niveau.

Ce ne sont pas des questions.

Et encore une fois tu ramènes tout à la politique.

 

quand on met un ministre tel que celui actuellement et avec un pédigré dont tout les médias ont soulevé son problème, c'est un constat de volonté calculée et non une accusation, je ne suis tout de même pas le Président de la République quand même!

 

le privé est certainement la seule chose qui marche encore vis à vis de l'EN, pourquoi le coincé avec des questions, justement POLITIQUE?

 

tu as vu l'urgence pour l'école? , il y a de tout sauf d'y relevé le niveau PISA et désolé mais quand on cause de l'EN, c'est de la politique ou alors faut mettre un prof comme ministre!

 

je pense aux élèves mais avant aux profs qui démissionnent de plus en plus, fait des recherches et tu verras

[zygomard]

Le 27/05/2023 à 21:54, mvl59 a dit :

Ce qui manque, ce sont les parents volontaires pour emmener leurs enfants. Quand aux réseaux sociaux...🤔

 

là, on fait le même constat

 

par contre, je puis te dire que pour des parents, amener les enfants aux musées, aux châteaux et bien d'autres trucs, ça coûte et par les temps actuels, pas facile pour eux

 

45€ le châteaux de Versailles, Nausica, 28 € Guedelon, 14€, Beauval, 37€

 

la culture, ça a un coût

 

à Stockholm, j'ai actualisé les prix: musée Wasa 17 €, le nordland, 14 € , il n'y a rien qui ne soit pas à la portée des bourses tout en sachant qu'ils ont un pouvoir d'achat supérieur à nous

[zygomard]

Le 27/05/2023 à 22:02, mvl59 a dit :

J'étais à la fête d'école de mes petits-enfants. Plus de 36 nationalités de toute confession. Un melting pot d'une richesse extraordinaire.

A ce niveau là, les enfants sont souvent plus tolérants que les adultes.

 

j'ai déjà vu cela à Strasbourg, c'est fantastique, là bas, c'est régulièrement mais pour les fêtes de Noël, c'est tout les jours, faut le faire au moins une fois dans sa vie pour ce rendre compte que c'est beau l'Humanité

[ric vw]

Le 27/05/2023 à 22:45, zygomard a dit :

 

là, on fait le même constat

 

par contre, je puis te dire que pour des parents, amener les enfants aux musées, aux châteaux et bien d'autres trucs, ça coûte et par les temps actuels, pas facile pour eux

 

45€ le châteaux de Versailles, Nausica, 28 € Guedelon, 14€, Beauval, 37€

 

la culture, ça a un coût

 

à Stockholm, j'ai actualisé les prix: musée Wasa 17 €, le nordland, 14 € , il n'y a rien qui ne soit pas à la portée des bourses tout en sachant qu'ils ont un pouvoir d'achat supérieur à nous

Je ne suis pas un spécialiste des Musée, mais la musée Vasa n'a pas l'air très grand, comparé à Versailles ou au Louvre.

 

Pareil pour le zoo de Beauval, pour le faire complet, correctement c'est 2 jours. Alors oui ça un coût, mais ayant un grand zoo près de chez moi, c'est 32€ l'entrée.

 

J'ai l'impression qu'il n'y a qu'en France où on débine sur nos richesses. Je pense que l'Etat aide assez largement ces structures (Zoo, musée,...)

 

Faut arrêter de croire que tout doit être gratuit, ou tout du moins le moins cher possible. Je le répète, OUI c'est pas donné, c'est un vrai budget, mais faut pas oublier que tout ca, c'est à entretenir, à payer les salariés, bref une vrai grosse organisation pour avoir une vision à long terme.

Tant que les services, sont correctes, que c'est propre, ect..., moi ca ne me dérange pas de payer!!!

 

[typo77]

Le 28/05/2023 à 07:35, ric vw a dit :

Je ne suis pas un spécialiste des Musée, mais la musée Vasa n'a pas l'air très grand, comparé à Versailles ou au Louvre.

 

Pareil pour le zoo de Beauval, pour le faire complet, correctement c'est 2 jours. Alors oui ça un coût, mais ayant un grand zoo près de chez moi, c'est 32€ l'entrée.

 

J'ai l'impression qu'il n'y a qu'en France où on débine sur nos richesses. Je pense que l'Etat aide assez largement ces structures (Zoo, musée,...)

 

Faut arrêter de croire que tout doit être gratuit, ou tout du moins le moins cher possible. Je le répète, OUI c'est pas donné, c'est un vrai budget, mais faut pas oublier que tout ca, c'est à entretenir, à payer les salariés, bref une vrai grosse organisation pour avoir une vision à long terme.

Tant que les services, sont correctes, que c'est propre, ect..., moi ca ne me dérange pas de payer!!!

 

Les gosses préfèrent que leurs parents les emmènent visiter Disneyland.

[mvl59]

Le 27/05/2023 à 22:45, zygomard a dit :

 

là, on fait le même constat

 

par contre, je puis te dire que pour des parents, amener les enfants aux musées, aux châteaux et bien d'autres trucs, ça coûte et par les temps actuels, pas facile pour eux

 

45€ le châteaux de Versailles, Nausica, 28 € Guedelon, 14€, Beauval, 37€

 

la culture, ça a un coût

 

à Stockholm, j'ai actualisé les prix: musée Wasa 17 €, le nordland, 14 € , il n'y a rien qui ne soit pas à la portée des bourses tout en sachant qu'ils ont un pouvoir d'achat supérieur à nous

Il y a des musées abordables, même prestigieux, particulièrement les musées nationaux.: Ceux que tu cites sont privés. L'Etat participe bien au patrimoine national.

Ex Le Louvre.

Tarif en ligne	17€
Tarif sur place	15€
- de 18 ans, - de 26 ans résidents des pays de l'Espace économique européen: GRATUIT

 

[mvl59]

Le 27/05/2023 à 22:32, zygomard a dit :

le privé est certainement la seule chose qui marche encore vis à vis de l'EN, pourquoi le coincé avec des questions, justement POLITIQUE?

Pourquoi? Pose toi la bonne question.

Il ne s'agit pas de dénigrer un système par rapport à l'autre, mais que les conditions soient les mêmes.

Alors, on reparlera d'un  classement objectif des établissements.

Et pour réagir sur "parents vigilants", cela montre déjà le manque de confiance envers l'institution et le sentiment de savoir faire aussi bien. Cela implique directement l'enseignant ou l'établissement, pas le ministère.

Sûrement les mêmes qui pendant le confinement se plaignaient d'avoir à gérer leur enfant et sa scolarité à la maison.

[mvl59]

Le 28/05/2023 à 08:47, typo77 a dit :

Les gosses préfèrent que leurs parents les emmènent visiter Disneyland.

Peut-être que les parents aussi?

[zygomard]

Le 28/05/2023 à 07:35, ric vw a dit :

Je ne suis pas un spécialiste des Musée, mais la musée Vasa n'a pas l'air très grand, comparé à Versailles ou au Louvre.

 

Pareil pour le zoo de Beauval, pour le faire complet, correctement c'est 2 jours. Alors oui ça un coût, mais ayant un grand zoo près de chez moi, c'est 32€ l'entrée.

 

J'ai l'impression qu'il n'y a qu'en France où on débine sur nos richesses. Je pense que l'Etat aide assez largement ces structures (Zoo, musée,...)

 

Faut arrêter de croire que tout doit être gratuit, ou tout du moins le moins cher possible. Je le répète, OUI c'est pas donné, c'est un vrai budget, mais faut pas oublier que tout ca, c'est à entretenir, à payer les salariés, bref une vrai grosse organisation pour avoir une vision à long terme.

Tant que les services, sont correctes, que c'est propre, ect..., moi ca ne me dérange pas de payer!!!

 

 

je t'ai mis un j'aime car pour moi, ton poste est vraiment complémentaire et je t'en remercie

 

d'abord, j'ai jamais dit qu'il fallait mettre gratuit, tout à un coût et même si c'est gratuit, si tu as quelqu'un qui paye, donner son denier à la billetterie, c'est une autre façon d'être responsable et de respecter les lieux

 

c'est pas une question de grandeur du lieu mais d'accueillir des personnes avec peu de moyens et je me mets dans le lot, j'ai mis les Musées de Stockholm mais tu as les mêmes accès de coût comme à Oslo où tu as des musées à voir sur au moins deux jours avec des entrées de moins de 10 €, le muse Osberg en exemple

 

cela m'avait vraiment beaucoup surpris ses bas prix et tant mieux, le Wasa se visite de plus avec le Fram d'après mes souvenirs

mes propos étaient de mettre vraiment à portée de tous ses trésors de l'humanité, loin de moi de critiquer pour critiquer mais plutôt de comprendre pourquoi c'est si élevé chez nous

 

ce qui est possible chez d'autres que chez les latins, c'est possible, de plus, dans des pays qui ont moitié moins de populations que notre région parisienne, voilà pourquoi je me pose des questions

 

Versailles et le Louvre, par contre, c'est pour l'an prochain , enfin!

[zygomard]

Le 28/05/2023 à 07:35, ric vw a dit :

Je ne suis pas un spécialiste des Musée, mais la musée Vasa n'a pas l'air très grand, comparé à Versailles ou au Louvre.

 

Pareil pour le zoo de Beauval, pour le faire complet, correctement c'est 2 jours. Alors oui ça un coût, mais ayant un grand zoo près de chez moi, c'est 32€ l'entrée.

 

J'ai l'impression qu'il n'y a qu'en France où on débine sur nos richesses. Je pense que l'Etat aide assez largement ces structures (Zoo, musée,...)

 

Faut arrêter de croire que tout doit être gratuit, ou tout du moins le moins cher possible. Je le répète, OUI c'est pas donné, c'est un vrai budget, mais faut pas oublier que tout ca, c'est à entretenir, à payer les salariés, bref une vrai grosse organisation pour avoir une vision à long terme.

Tant que les services, sont correctes, que c'est propre, ect..., moi ca ne me dérange pas de payer!!!

 

 

je t'ai mis un j'aime car pour moi, ton poste est vraiment complémentaire et je t'en remercie

 

d'abord, j'ai jamais dit qu'il fallait mettre gratuit, tout à un coût et même si c'est gratuit, si tu as quelqu'un qui paye, donner son denier à la billetterie, c'est une autre façon d'être responsable et de respecter les lieux

 

c'est pas une question de grandeur du lieu mais d'accueillir des personnes avec peu de moyens et je me mets dans le lot, j'ai mis les Musées de Stockholm mais tu as les mêmes accès de coût comme à Oslo où tu as des musées à voir sur au moins deux jours avec des entrées de moins de 10 €, le muse Osberg en exemple

 

cela m'avait vraiment beaucoup surpris ses bas prix et tant mieux, le Wasa se visite de plus avec le Fram d'après mes souvenirs

mes propos étaient de mettre vraiment à portée de tous ses trésors de l'humanité, loin de moi de critiquer pour critiquer mais plutôt de comprendre pourquoi c'est si élevé chez nous

 

ce qui est possible chez d'autres que chez les latins, c'est possible, de plus, dans des pays qui ont moitié moins de populations que notre région parisienne, voilà pourquoi je me pose des questions

 

Versailles et le Louvre, par contre, c'est pour l'an prochain , enfin!

[zygomard]

Le 28/05/2023 à 08:58, mvl59 a dit :

Il y a des musées abordables, même prestigieux, particulièrement les musées nationaux.: Ceux que tu cites sont privés. L'Etat participe bien au patrimoine national.

Ex Le Louvre.

Tarif en ligne	17€
Tarif sur place	15€
- de 18 ans, - de 26 ans résidents des pays de l'Espace économique européen: GRATUIT

 

 

merci, c'est bon à savoir et cela sera l'an prochain

[zygomard]

Le 28/05/2023 à 09:11, mvl59 a dit :

Pourquoi? Pose toi la bonne question.

Il ne s'agit pas de dénigrer un système par rapport à l'autre, mais que les conditions soient les mêmes.

Alors, on reparlera d'un  classement objectif des établissements.

Et pour réagir sur "parents vigilants", cela montre déjà le manque de confiance envers l'institution et le sentiment de savoir faire aussi bien. Cela implique directement l'enseignant ou l'établissement, pas le ministère.

Sûrement les mêmes qui pendant le confinement se plaignaient d'avoir à gérer leur enfant et sa scolarité à la maison.

 

pour moi, il y a des responsables de cette situation depuis des années et depuis 6 ans, j'ai rien vu de changé

 

pour "parents vigilants", j'ai participé à des réunions et j'ai vraiment frémis en entendant pas mal de propos, tu as aussi des profs qui sont présents et toutes les communautés religieuses sont présentes, j'insiste beaucoup là dessus

 

le seul soucis pour ses mères, c'est avant tout les enfants, alors oui, il y a des doutes sur l'EN et je rassure, c'est très peu politisé par R!, c'est plus un besoin de savoir et de se rejoindre sur un sujet très grave, les enfants

[SV_DIDIER]

Le 28/05/2023 à 09:49, zygomard a dit :

c'est très peu politisé par R!

C’est collector ça, énorme, l’association parents vigilants et très peu politisée…

Elle a juste été créé par le Z.

Encore un gros mensonge après l’absence d’inspecteurs du travail dans l’Eure.

[zygomard]

[mvl59]

Le 28/05/2023 à 09:49, zygomard a dit :

 

pour moi, il y a des responsables de cette situation depuis des années et depuis 6 ans, j'ai rien vu de changé

J'ai connu 20 ministres de tout bord. Cela signifie, d'après tes dires qu'ils ont tous été incompétents. Pas de chance!

Le 28/05/2023 à 09:49, zygomard a dit :

 

pour "parents vigilants", j'ai participé à des réunions et j'ai vraiment frémis en entendant pas mal de propos, tu as aussi des profs qui sont présents et toutes les communautés religieuses sont présentes, j'insiste beaucoup là dessus

La religion n'a rien à voir dans l'école publique laïque.

Le 28/05/2023 à 09:49, zygomard a dit :

 

le seul soucis pour ses mères, c'est avant tout les enfants, alors oui, il y a des doutes sur l'EN et je rassure, c'est très peu politisé par R!, c'est plus un besoin de savoir et de se rejoindre sur un sujet très grave, les enfants

Je ne nie pas qu'il y a des parents inquiets. ça montre qu'ils sont responsables.Mais désolé, parents vigilants, ça fait flicage, comme voisins vigilants.

Quand il y a des problèmes, on va directement en discuter avec les enseignants au lieu de monter un collectif.

[zygomard]

Le 28/05/2023 à 11:28, mvl59 a dit :

1)J'ai connu 20 ministres de tout bord. Cela signifie, d'après tes dires qu'ils ont tous été incompétents. Pas de chance!

2) La religion n'a rien à voir dans l'école publique laïque.

Je ne nie pas qu'il y a des parents inquiets. ça montre qu'ils sont responsables.Mais désolé, parents vigilants, ça fait flicage, comme voisins vigilants.

Quand il y a des problèmes, on va directement en discuter avec les enseignants au lieu de monter un collectif.

1) j'ai parlé d'incompétence?

 

2) ah, merci de l'apprendre car c'est pourtant là qu'il y a le plus de pénétration ext

 

3) ok, faut continuer comme avant, on en voit le résultat chaque jour... PV n'est pas là pour faire de la figuration mais pour alerter les pouvoir public et le public et surtout soutenir les professeurs d'écoles, pour ta gouverne, j'ai jamais entendu autre que les problèmes de gosses lors d'assemblés, la politique passe largement à coté du sujet quand c'est les gosses, les gens veulent juste discuter entre eux, voir les solutions qui ont marché, c'est en cours, les nouvelles idées

 

en gros, les gosses, les gosses, les gosses!

[mvl59]

Le 28/05/2023 à 12:05, zygomard a dit :

1) j'ai parlé d'incompétence?

Oh oui!

Le 28/05/2023 à 12:05, zygomard a dit :

 

2) ah, merci de l'apprendre car c'est pourtant là qu'il y a le plus de pénétration ext

De tentatives.

Le 28/05/2023 à 12:05, zygomard a dit :

 

3) ok, faut continuer comme avant, on en voit le résultat chaque jour... PV n'est pas là pour faire de la figuration mais pour alerter les pouvoir public et le public et surtout soutenir les professeurs d'écoles, pour ta gouverne, j'ai jamais entendu autre que les problèmes de gosses lors d'assemblés, la politique passe largement à coté du sujet quand c'est les gosses, les gens veulent juste discuter entre eux, voir les solutions qui ont marché, c'est en cours, les nouvelles idées

 

en gros, les gosses, les gosses, les gosses!

Je te dis simplement que les problèmes sont à régler directement entre personnes concernées.

[zygomard]

Le 28/05/2023 à 13:09, mvl59 a dit :

Oh oui!

De tentatives.

Je te dis simplement que les problèmes sont à régler directement entre personnes concernées.

non, j'ai dit: manque de courage, on peut être compétent et manquer de courage, pour moi, le seul qui a vraiment tout tenté est Claude Allègre, il s'est pris le mammouth sur le crâne et il est tombé terriblement malade ensuite

 

ah, tu commences à marquer l'évidence, c'est un progrès

 

ah oui? les parents de Lindsay ont tenté et leur petite est morte quand même

prof, Paty a fait de même, il en est mort aussi

le prof de Trappe lui aussi médiatisé, on l'a déplacé

des comme ça, il y en a des pelles

 

c'est plus notre chère époque mon cher MVL...

[mvl59]

Le 28/05/2023 à 13:34, zygomard a dit :

non, j'ai dit: manque de courage, on peut être compétent et manquer de courage, pour moi, le seul qui a vraiment tout tenté est Claude Allègre, il s'est pris le mammouth sur le crâne et il est tombé terriblement malade ensuite

Déjà le terme de mammouth qu'il a employé a été mal interprété par beaucoup. Recherche ce qu'il voulait dire exactement.

Le 28/05/2023 à 13:34, zygomard a dit :

 

ah, tu commences à marquer l'évidence, c'est un progrès

Je n'ai jamais nié les problèmes. L'EN a toujours défendu la laïcité que certains veulent aujourd'hui supprimer. Je sais à quoi sont confrontés certains profs au niveau de la tenue et des contenus des programmes, je ne suis pas totalement déconnecté.

Le 28/05/2023 à 13:34, zygomard a dit :

 

ah oui? les parents de Lindsay ont tenté et leur petite est morte quand même

prof, Paty a fait de même, il en est mort aussi

le prof de Trappe lui aussi médiatisé, on l'a déplacé

des comme ça, il y en a des pelles

 

c'est plus notre chère époque mon cher MVL...

Je t'ai déjà dit que pour moi le cas de Lindsay avait été mal géré.

Concernant Samuel Paty, qui aurait pu prévoir que ça se terminerait de cette manière?

Non, ce n'est plus la même époque, je le sais bien, puisque j'ai eu largement le temps de le vivre et de le constater.

[zygomard]

trop de personnel de gestion et administratif

 

nous sommes dans la même ligne

 

ah oui, j'ai oublié que tu étais dans le seing de la grande machinerie, perso, j'ai plutôt mes avis par apport aux nombres de clients que j'avais dans cette fonction, eux aussi me disaient l'évolution dans leur métier et ils avaient très souvent de l'appréhension ( souvent des femmes mariées à des pilotes)

 

t'as du en voir des pas mal aussi

[mvl59]

Le 28/05/2023 à 14:38, zygomard a dit :

trop de personnel de gestion et administratif

Et trop de réformes. Chacun a voulu laisser sa petite empreinte.

Il ne faut pas oublier que l'on travaille avec de l'humain. Les résultats demandent des années pour être atteints, ce que beaucoup ont du mal à comprendre.

Alors quand on change tout tous les 2 / 3 ans, difficile d'arriver à quelque chose de cohérent.

[zygomard]

Le 28/05/2023 à 14:51, mvl59 a dit :

Et trop de réformes. Chacun a voulu laisser sa petite empreinte.

Il ne faut pas oublier que l'on travaille avec de l'humain. Les résultats demandent des années pour être atteints, ce que beaucoup ont du mal à comprendre.

Alors quand on change tout tous les 2 / 3 ans, difficile d'arriver à quelque chose de cohérent.

 

là, j'en suis totalement convaincu et c'est devenu comme tout maintenant, gestion Excel avant les gosses

[typo77]

Le 28/05/2023 à 14:51, mvl59 a dit :

Et trop de réformes. Chacun a voulu laisser sa petite empreinte.

Il ne faut pas oublier que l'on travaille avec de l'humain. Les résultats demandent des années pour être atteints, ce que beaucoup ont du mal à comprendre.

Alors quand on change tout tous les 2 / 3 ans, difficile d'arriver à quelque chose de cohérent.

C'est le problème de beaucoup d'entreprises.

A peine les nouveaux équipements sont fiabilisées (et la totalité du personnel formé), qu'on étudie ce qu'on va mette en place pour le remplacer.

[zygomard]

Le 28/05/2023 à 15:20, typo77 a dit :

C'est le problème de beaucoup d'entreprises.

A peine les nouveaux équipements sont fiabilisées (et la totalité du personnel formé), qu'on étudie ce qu'on va mette en place pour le remplacer.

 

je trouve que c'est une bonne logique mais là, comme MVL, on cause d'êtres humains

[typo77]

Le 28/05/2023 à 15:22, zygomard a dit :

 

je trouve que c'est une bonne logique mais là, comme MVL, on cause d'êtres humains

Ils n'ont pas d'autre choix que de s'adapter (pour ceux qui sont conservés).

C'est la concurrence qui pousse à la modernisation permanente.