Coussinet de bielle sans ergot,, centrage ????

[Invité §Sup283Yx]

Voila, me revoila avec ce sujet...

 

Sur mon moteur, les coussinets de bielle ont un ergot qui permet le centrage dans les deux sens, empeche le déplacement droite-gauche & de tourner sur l'axe du vilebrequin

Encore que, pour le deplacement droite gauche, je ne pense pas qu'ils puissent bouger meme sans l'ergot.

Par contre, les nouveaux coussinets de remplacement n'ont pas d'ergot ce qui fait que le centrage est "a l'oeil' et je me disais qu'ils pouvaient donc tourner sur eux memes autour de l'axe de vilo.

 

Quelqu'un a t'il deja eu ce soucis ?

 

Photos d'un ancien

et d'un nouveau coussinet

[Invité §art416SX]

Un voisin qui prépare du moteur m'a deja parlé de sa chez rhino.

Sa semble effectivement débile, mais sa semble marcher.

 

Attention au montage, sa doit etre propre et sec sans huile derrière le coussinet.

[Invité §Sup283Yx]

Ahhh cool, je vais donc reessayer avec ces "news" coussinets bizarres...

 

( au pire, je ne suis pas a un essai de plus )

[Invité §ken076cD]

Bpnjour

j,espere que les autres cousinets du vilbrequin ils ont conservé les ergots ,parceque quand il tourne ou qu'il bouge cela bouche le trous d'amenée d'huile dans le vilbrequin et les bielles seront sec.

 

Maladie chronique sur les moteurs Lycoming O 320 (du cousinet central) ,maintenant il ont rajouté un têton en acier dans le centre du cousinet

au démarrage a froid le cousinet mal lubrifié a tendance a tourner .

 

Pour les chapeaux de bielle c'est moindre mal ,mais je ne vois pas ou est l'avantage de ne pas mettre d' ergot ni quelle économmie ont peut faire sur un tel montage ?

[Invité §Sup283Yx]

Ben j'en sais quedal mais bon ca me fait surtout poser plein de question.

Maintenant, j'ai remonté les nouveaux coussinets, cote d'origine 44.00 mm et ne serait ce que de serrer juste un palier et le moteur est boqué...

Donc, ca ne doit pas etre les bons ce qui me laisse 1 choix, la monte en 43.75mm, j'ai mesuré au pied à coulisse l'axe du vilebrequin et j'ai l'impression d'etre en dessous de 44.00mm, je m'en vais demain matin ( enfin tout a l'heure ...) chercher un pied a coulisse digital car le mien a comme du jeu et je ne prefere pas me m'y fier.

Logiquement, l'axe doit etre quand meme inferieur au diametre interieur du coussinet ou de taille identique ?

Pour que la monte soit 43.75mm, logiquement, cela implique que le vilo a été rectifié non ?

Enfin bref, si les 44.00mm ne montent pas, les autres devraient, suivant une logique à deux balles qui dit que si sur une paire, l'une ne va pas, c'est que c'est l'autre...

[Invité §Sup283Yx]

De plus chez Renault, ils ne savent pas, ils ne connaissent pas, ils ne demontent pas, ils ne savaient meme pas qu'il y avait des coussinets sans ergots... ( meme peut etre qu'ils pensaient que c'etait des petits coussins ... )

Par contre, ils vendent des voitures apparement...

[Invité §mar131ZT]

salut , les manetons et les tourillons de vilbrequin se mesurent au palmer , bien plus precis que le pied a coulisse

[Invité §art416SX]

Encore plus précis, le plastigage.

[Invité §tro288sx]

voila ou se prennet les cotes

 

[Invité §tro288sx]

donc une mesure à 44 et l'autre 43.75

[Invité §Sup283Yx]

Oué le palmer ou le plastigage ( bien que je ne connaisse pas ce dernier ), ok mais quand le vilo est sur le moteur ca devient compliqué... donc le pied à coulisse fera l'affaire.

trouvepas2003, tu dis "donc une mesure à 44 et l'autre 43.75" tu parles de quoi ?

[Invité §tro288sx]

regarde sur la figure le numero 3, c'est la cote X, une à 44 et l'autre à 43.75

[Invité §Sup283Yx]

oui mais ca c'est les calles de villebrequin, ca n'a rien a voir avec les bielles ?

[Invité §tro288sx]

non la ou il y a le numero 3 c'est les coussinets de bieles

[Invité §Sup283Yx]

ok, mais la les deux cote, c'est 44mm pour l'origine et 43.75 pour un vilo rectifié, mais la j'ai monté les 44mm et ca bloque, alors j'ai quand meme du mal à comprendre car meme s'il avait été rectifié, a la limite, ca devrait "nager" et la ca bloque alors je vais monté les 43.75mm mais "logiquement" ca devrait bloquer "encore +" ...

[Invité §Hug403NT]

Il faut les ergots de toute maniere

 

[Invité §ken076cD]

Bonjour

Oué le palmer ou le plastigage ( bien que je ne connaisse pas ce dernier ), ok mais quand le vilo est sur le moteur ca devient compliqué... donc le pied à coulisse fera l'affaire.

trouvepas2003, tu dis "donc une mesure à 44 et l'autre 43.75" tu parles de quoi ?

 

 

Tu mesure le diamettre et le faux rond au micrometre (palmer) le diammetre interne des cousinets plus difficile a condition d'avoir la bielle en main monté

 

Les plastiques sont la solution pour les montages en place ,on insert un file de plastique spécialement vendu dans un kit on l'écrasse entre le cousinet et le vilbrequin il prend exactement le jeux, on démonte et on mesure sur la charte fourni avec le kit, suivant la largeure de l'écrasement cela donne le jeux

simple est éfficace pas besoin de mesurer ..

[Invité §art416SX]

Bonjour

 

 

 

Tu mesure le diamettre et le faux rond au micrometre (palmer) le diammetre interne des cousinets plus difficile a condition d'avoir la bielle en main monté

 

Les plastiques sont la solution pour les montages en place ,on insert un file de plastique spécialement vendu dans un kit on l'écrasse entre le cousinet et le vilbrequin il prend exactement le jeux, on démonte et on mesure sur la charte fourni avec le kit, suivant la largeure de l'écrasement cela donne le jeux

simple est éfficace pas besoin de mesurer ..

 

On peut meme voir la conicité en verifiant la régularité de l'ecrasement.

 

[Invité §Sup283Yx]

Bon sans aller aussi loin que des mesures scientifiques, au pied a coulisse digital au 1.100e je trouve 43.99 ou 44.01 selon le cylindre en moyenne, donc cote d'origine en 44.00 mm, je pense que 0.01mm de jeu dans un sens ou dans l'autre, ca doit etre dans les normes ou meme que c'est le jeu dans le pied à coulisse.

Maintenant, mes coussinet en 44.00 mm sont trop grands, puisque ca bloque...

En mesurant l'interieur d'une bielle au niveau des coussinets ( donc remontage du pallier sans l'arbre du vilo, je tombe à 44.25mm fondamentalement, 44mm devrait nager dans 44.25mm... ben non...

Je sais ce qu'il se passe, mon moteur est envouté...

 

[meca32]

Ces coussinets sans ergots, tu ne les as pas montés avec tes paliers à l'envers ??

 

Si c'est le cas ils risquent d'être déformés, ce qui expliquerait que ce soit bloqué après le serrage.

[Invité §Sup283Yx]

affirmatif mon colonel... pourtant, une fois montés sur la bielle, l'interieur est superieur à 44mm donc ca devrait tourner, je reflechis , je vais bien trouver le pourquoi du comment...

Car le fait de monter les palliers a l'envers fait qu'ils frottent sur le coté mais se montent à plat quand meme et cela ne touchent pas les coussinets .

 

[Invité §exp832Oz]

Question bête, tu as repèré les chapeaux de bielles par rapport à la bielle, tu ne peux pas les tourner d'un demi-tour, il sont usiné avec un sens pour chaque bielle, et les bielles montées les unes sans les autres, les 4 bloquent. Ton problème est intéressant, j'attend la suite... A+

[Invité §Sup283Yx]

heuu ben ca c la connerie que j'ai fait au début, l'inversement des chapeaux qui font que les ergots se retrouvent sur les ergots et non a l'opposé, mais par contre, les paliers sont marqués par cylindres, ca au moins je suis sur qu'ils sont dans l'ordre et effectivement, si tu les montes a l'envers, ca bloque.

Apres j'ai remonté dans le bon sens avec les anciens coussinets, ben c nickel, donc j'ai re re re re demonter et placer les nouveaux coussinets...ca bloque...

Quelqu'un connait un marabou ?

[Invité §exp832Oz]

Cherche, au point ou tu en es si tous les cylindres bloquent ou 1 ou 2 ou 3 . Mets un ancien coussinet dans un chapeau et avec ton magnifique pied à coulisse digital compare avec les nouveaux la côte, tu as bien essayé chaque bielle individuelement dans les 2 sens ? A+

[Invité §Sup283Yx]

je sens un soupçon d'ironie dans le "magnifique" pied a coulisse ? non ? ahahaha

[Invité §exp832Oz]

C'est magnifigue.!.. tu imagines la technologie qu'il faut pour un engin de ce genre, je rêve d'en avoir un.... A+

[Invité §Sup283Yx]

tiens, sur le schema je me rends compte que les ergots sont face à face...

Toute ma theorie part en couille alors...

 

[meca32]

heuu ben ca c la connerie que j'ai fait au début, l'inversement des chapeaux qui font que les ergots se retrouvent sur les ergots et non a l'opposé,

 

 

Les ergots sont toujours du même coté, ou presque toujours.

 

[Invité §exp832Oz]

Le vilebrequin est en ordre d'après tes mesures

Les bielles sont dans l'orde car dans le moteur

Les chapeaux sont dans l'ordre, mais tu ne sais pas le sens

Les coussinets ancien ne bloquent pas

les coussinets nouveaux bloquent, pourquoi?

La comparaison de dimension entre les nouveaux et les anciens est inconnue

le cylindre ou les cylindres qui bloquent sont inconnus

le sens de montage des chapeaux et inconnus

Voilà en gros le résumé, il faut diminuer les inconnus.... A+

[Invité §Sup283Yx]

j'ai viré tous les inconnus qui s'etaient invités lors de cette soirée.

 

Finalité :

 

Les 8 nouveaux coussinets ont été montés dans les regles de l'art, centrés, assechés à l'exterieur, huilés à l'interieur.

Palier cylindre N°1 : serrage au couple, essai moteur, ca tourne

Palier cylindre N°2 : serrage au couple, essai moteur, ca tourne

Palier cylindre N°3 : serrage au couple, essai moteur, ca tourne

Palier cylindre N°4 : serrage au couple, essai moteur.... ben merde, ca tourne toujours...

On demarre maintenant : ouééé ca demarre, a pu de claquement.. ouéééé né bô

 

Donc, il faut se rendre à l'evidence... j'ai obligatoirement commis une couille quelque part aux montages precedents

Ne me demandez pas quoi, je ne sais pas vu que maintenant ca tourne

Peut etre devrais-je demonter pour voir comment j'ai remonter ??? nonnnnnn, j'deconne, touche plus rien...

[Invité §Sup283Yx]

Les ergots sont toujours du même coté, ou presque toujours.

 

j'ai jamais de bol moi, car la c'est "presque toujours" alors car ils sont opposés

[meca32]

Les ergots sont toujours du même coté, ou presque toujours.

 

j'ai jamais de bol moi, car la c'est "presque toujours" alors car ils sont opposés

 

 

Ca, je vais vérifier.

[Invité §Sup283Yx]

deux photos du moteur pendant son changement de joint de culasse... avant apres...

 

moteur avant

culasse prete à remonter

Bas moteur crade

Bas moteur pret a prendre la culasse

L'ami bidon de LRC qu'a manger de la terre !!!

L'ami bidon de LRC qu'a tout digeré !!!

Le final

 

Apres ca, c'est reparti comme en 14....

[Invité §exp832Oz]

Alors Bravo, Bonne route et à bientôt. A+

[Invité §tro288sx]

Ah enfin, tu as trouvé, bonne route