Problème démarrage 306 XT (suite changement neiman)

[Invité §Fre533xo]

 

 

regarde, tu vois la différence ? ^^

 

il y a effectivement un problème dans le branchement du neiman, c'est une certitude, et rien d'autre

 

voici mon hypothèse :

+12 batterie

alim accessoires

alim organes moteur

alim calculateur

excitation démarreur

 

nous voila donc à 5 fils, et à vue de la vidéo, les alim accessoires et organes moteur sont correctes, il y aurait donc un fil d'alimentation calculateur qui n'est pas glop

 

 

je peux te proposer ceci : muni toi d'une ampoule 12V, de préférence 5W, aucquelle tu relit une des bornes à la masse, et l'autre borne tour à tour sur chacun des fils.

 

contact coupé, tu trouvera ainsi quand elle s'allumera le fil ammenant +12V permanent. l'isoler des autres pour le pas le confondre.

 

1er contact : un autre fil fera la lampe s'allumer, le mettre de coté aussi pour le pas le confondre.

 

après, ça se corse, c'est de la ratatouille...

 

tu doit pouvoir trouver un des fils, qui lui, n'allume l'ampoule sur le deuxième contact, et qui éteinds l'ampoule pendant le démarrage, pour moi, c'est l'alimentation du calculateur, et je pense aussi que les soudures qui ont étées réalisées par un ancien propriétaire au niveau de l'ancien neiman, servent justement à relier à la sauvage cette alimentation du calculateur au +12V après contact, celle qui gère les organes moteur.

 

 

 

 

j'espère que c'est clair explicite, et pas trop paté, n'hésite pas à demander si tu n'as pas compris.

[Invité §Fre533xo]

 

on peut en mettre une non-codée ?? ça se change facilement ??

 

 

 

oui, c'est faisable, mais au vu de mon post juste au dessus, c'est un coup à se prendre la tête pour pas grand chose...

[Invité §mal615xq]

 

 

oui, c'est faisable, mais au vu de mon post juste au dessus, c'est un coup à se prendre la tête pour pas grand chose...

 

 

 

j'imprime, je vais essayer ça dans ma voiture et te retiens au courant juste après ok ?

 

Merci

[Invité §Fre533xo]

oh y'a pas de soucis ^^

 

mais si j'ai raison, et je pense bien, elle démarre effectivement en poussant

 

enfin, ne prends pas le risque, parce que si elle démarre pas pour raison X ou Y, faudra la ramener au point de départ, hihihi

[Invité §mal615xq]

 

 

regarde, tu vois la différence ? ^^

 

 

Pas de trop, elle démarre elle ! C'est tout ce que je vois !

 

il y a effectivement un problème dans le branchement du neiman, c'est une certitude, et rien d'autre

 

voici mon hypothèse :

+12 batterie

alim accessoires

alim organes moteur

alim calculateur

excitation démarreur

 

nous voila donc à 5 fils, et à vue de la vidéo, les alim accessoires et organes moteur sont correctes, il y aurait donc un fil d'alimentation calculateur qui n'est pas glop

 

 

je peux te proposer ceci : muni toi d'une ampoule 12V, de préférence 5W, aucquelle tu relit une des bornes à la masse, et l'autre borne tour à tour sur chacun des fils.

 

contact coupé, tu trouvera ainsi quand elle s'allumera le fil ammenant +12V permanent. l'isoler des autres pour le pas le confondre.

 

1er contact : un autre fil fera la lampe s'allumer, le mettre de coté aussi pour le pas le confondre.

 

après, ça se corse, c'est de la ratatouille...

 

tu doit pouvoir trouver un des fils, qui lui, n'allume l'ampoule sur le deuxième contact, et qui éteinds l'ampoule pendant le démarrage, pour moi, c'est l'alimentation du calculateur, et je pense aussi que les soudures qui ont étées réalisées par un ancien propriétaire au niveau de l'ancien neiman, servent justement à relier à la sauvage cette alimentation du calculateur au +12V après contact, celle qui gère les organes moteur.

 

 

 

 

j'espère que c'est clair explicite, et pas trop paté, n'hésite pas à demander si tu n'as pas compris.

 

 

 

Voici les résultats, l'ampoule fonctionne : oui (O) ou non (N) :

 

 

- fil 100 : - stop : N

- 1er contact : N

- 2e contact : N

- Démarrage : O

 

- fil BB1 : - stop : O

- 1er contact : O

- 2e contact : O

- Démarrage : O

 

- fil BB2 : - stop : O

- 1er contact : O

- 2e contact : O

- Démarrage : O

 

- fil KK1 : - stop : N

- 1er contact : N

- 2e contact : O

- Démarrage : N

 

- fil AA1 : - stop : N

- 1er contact : O

- 2e contact : O

- Démarrage : N

 

- fils CC2 + CC3 : - stop : N

- 1er contact : N

- 2e contact : O

- Démarrage : O.

 

En espérant être clair.

 

 

Qu'en penses-tu Fresk ?

 

 

 

 

[Invité §mec638fz]

 

 

 

 

Voici les résultats, l'ampoule fonctionne : oui (O) ou non (N) :

 

 

- fil 100 : - stop : N

- 1er contact : N

- 2e contact : N

- Démarrage : O

 

- fil BB1 : - stop : O

- 1er contact : O

- 2e contact : O

- Démarrage : O

 

- fil BB2 : - stop : O

- 1er contact : O

- 2e contact : O

- Démarrage : O

 

- fil KK1 : - stop : N

- 1er contact : N

- 2e contact : O

- Démarrage : N

 

- fil AA1 : - stop : N

- 1er contact : O

- 2e contact : O

- Démarrage : N

 

- fils CC2 + CC3 : - stop : N

- 1er contact : N

- 2e contact : O

- Démarrage : O.

Qu'en penses-tu Fresk ?

 

Que le neiman est conforme

[Invité §mal615xq]

Que le neiman est conforme

 

 

 

Alors c'est quoi qui ne va pas ??

[Invité §Fre533xo]

j'ai un doute sur KK1, au démarrage devrait pas être a +12V ?

 

la différence que je voulais montrer sur la vidéo, est que le voyant calculateur est allumé pendant que ça démarre, et s'éteinds après...

[Invité §Fre533xo]

kk1 c'est assez voisin de kalkulateur, à mon goût, t'as essayé de shunter CC1 et KK1 avec un fusible ? si le calculateur s'allume au démarrage, c'est du tout bon, et c'est probablement ce que l'autre proprio avait shunté (shuntable avec le fil du démarreur aussi, mais bon, interet limité...)

 

par contre, faudra insister, quoi qu'on fasse, pour qu'elle démarre, au cas ou elle est legèrement désamorcée, ou au contraire, noyée a force d'essayer...

[Invité §mal615xq]

kk1 c'est assez voisin de kalkulateur, à mon goût, t'as essayé de shunter CC1 et KK1 avec un fusible ? si le calculateur s'allume au démarrage, c'est du tout bon, et c'est probablement ce que l'autre proprio avait shunté (shuntable avec le fil du démarreur aussi, mais bon, interet limité...)

 

par contre, faudra insister, quoi qu'on fasse, pour qu'elle démarre, au cas ou elle est legèrement désamorcée, ou au contraire, noyée a force d'essayer...

 

 

 

CC1 ? J'en ai pas, CC2+CC3 c'est pareil ?!

 

J'essaie demain, j'suis plus à ça près !!

 

Faut insister longtemps ?

 

Noyée c'est-à-dire ??! Morte ? Ma pauvre voiture ??!!

 

Merci !

 

 

[Invité §Fre533xo]

CC2+CC3 pardon =)

 

non, noyée, c'est que le moteur est gorgé d'essence, c'est juste un peu difficile a démarrer, rien d'alarmant. il faudrait presque insister 20 secondes pour faire démarrer...

 

je retire ce que j'ai dit sur KK1, c'est le contacteur coupé au démarrage pour la climatisation, peut-être branché, mais voiture pas forcément équipée ...

 

je regarde, j'ai les schémas devant les yeux, je recherche pourquoi ton calculateur pourrait être coupé au démarrage...

[Invité §Fre533xo]

toujours est-ilque ça ne sert a rien d'essayer de démarrer pour le moment, tant que les bougies ne font pas d'étincelles...

[Invité §mal615xq]

CC2+CC3 pardon =)

 

non, noyée, c'est que le moteur est gorgé d'essence, c'est juste un peu difficile a démarrer, rien d'alarmant. il faudrait presque insister 20 secondes pour faire démarrer...

 

je retire ce que j'ai dit sur KK1, c'est le contacteur coupé au démarrage pour la climatisation, peut-être branché, mais voiture pas forcément équipée ...

 

je regarde, j'ai les schémas devant les yeux, je recherche pourquoi ton calculateur pourrait être coupé au démarrage...

 

 

 

Non elle n'a pas la clim.

J'essaie quand même ??

Merci Fresk !!

[Invité §tnt265Ie]

j'ai pas tout suivi,

mais le relais double il dit quoi au final ?

 

[Invité §mec638fz]

j'ai pas tout suivi,

mais le relais double il dit quoi au final ?

 

Il reste muet c'est d'ailleurs le probleme

[Invité §Fre533xo]

ben le relais double contrôle bien les jauges, etc, et ce qui doit s'allumer, sauf qu'il est vrai que sur ce relais sont le contacteur a inertie et l'antidémarrage (j'ai le schéma sous les yeux)

[Invité §tnt265Ie]

Il reste muet c'est d'ailleurs le probleme

 

c'est bien ce qui me semblait

[Invité §mec638fz]

ben le relais double contrôle bien les jauges, etc, et ce qui doit s'allumer, sauf qu'il est vrai que sur ce relais sont le contacteur a inertie et l'antidémarrage (j'ai le schéma sous les yeux)

 

Et la pompe à carburant qui pourrait noyer le moteur, la bobine d'allumage qui pourrait alimenter les bougies, et le calculateur qui pourrait allumer un voyant, faire bouger une aiguille de compte tours ....

 

 

[Invité §Fre533xo]

C'est pas faux, je suis d'accord, mais CC2/CC3 alimentent en direct ce relais, pourquoi serait-il muet ? pour preuve qu'il est alimenté, sont les voyants huile/calculateur qui sont alumés, puisque branchés sur CC2/CC3 à travers F7 ...

[Invité §mec638fz]

C'est pas faux, je suis d'accord, mais CC2/CC3 alimentent en direct ce relais, pourquoi serait-il muet ?

 

Ben la pompe à carburant ne tourne pas, la bobine n'est pas alimentée ...

 

pour preuve qu'il est alimenté, sont les voyants huile/calculateur qui sont alumés, puisque branchés sur CC2/CC3 à travers F7 ...

J'ai pas tes schémas qui semblent très intéressant

Mais d'après le premier lien, le schema de la 106, le contacteur à inertie se trouve sur CC2 entre le neiman et le relais.

[Invité §tnt265Ie]

[Invité §Fre533xo]

C'est quand même rare que peugeot mette des pièces en plus, et ton ancienne clé avait un transpondeur antidémarrage...

 

je comprends pas ou pourrait donc être la bague ... ? et la fiche pour le brancher ... ??

 

si le relais double est correctement alimenté, il ne reste plus que l'antidémarrage ...

 

[Invité §tnt265Ie]

[Invité §Fre533xo]

Sur mes schémas, le contacteur de choc coupe la pompe a essence, mais pas les bobines.

 

et mecanico45, si tu doutes de mon schéma, je peux te certifier qu'il correspond au TU5JP de peugeot 306 1.6...

[Invité §tnt265Ie]

Tiens, j'ai une info, je viens de voir ça sur internet

 

pour peugeot 306, c'est l'électrovanne d'arrêt qui est codée, et donc qui bloque.

 

mais, ça n'explique pas pourquoi les bougies ne font pas d'étincelles... je continue à chercher...

 

il s'agit bien d'une 1,6l essence de "malt" en panne

 

donc pas d'électrovanne d'arrêt, c'est sur les diesel ça

[Invité §Fre533xo]

tiens, en effet, j'ai dût retranscrire un peu trop vite ce que j'ai lu sur un forum concurant

 

 

[Invité §mec638fz]

C'est quand même rare que peugeot mette des pièces en plus, et ton ancienne clé avait un transpondeur antidémarrage...

Surement une option à l'époque

je comprends pas ou pourrait donc être la bague ... ? et la fiche pour le brancher ... ??

Le calculateur d'antidem s'en charge.

 

si le relais double est correctement alimenté,

 

Cà j'approuve..... enfin presque

SI le relais double ..... Donc tu n'es pas sûr, moi non plus d'ailleurs

il ne reste plus que l'antidémarrage ...

Ben et les alimentations calculateur ? Ceux qui proviennent du relais double.

Sur mes schémas, le contacteur a inertie coupe la pompe a gasoil, mais pas les bobines.

 

et mecanico45, si tu doutes de mon schéma, je peux te certifier qu'il correspond au TU5JP de peugeot 306 1.6...

 

F11 de BF01 il protège quoi ?

[Invité §tnt265Ie]

C'est quand même rare que peugeot mette des pièces en plus, et ton ancienne clé avait un

 

F11 de BF01 il protège quoi ?

 

sonde à oxygène avant

 

 

[Invité §Fre533xo]

le boitier 1350, sonde à oxygène

 

pour qui, pourquoi, je ne sais pas, je n'ai fait que lire

 

Bon, ce n'est plus une heure pour réfléchir, et je travaille demain

[Invité §tnt265Ie]

le boitier 1350, sonde à oxygène

 

pour qui, pourquoi, je ne sais pas, je n'ai fait que lire

 

Bon, ce n'est plus une heure pour réfléchir, et je travaille demain

 

il y a aussi une sonde à oxygène après (avant et après)

[Invité §mec638fz]

 

Merci pour le schéma, mais il ne correspond pas à mon avis. Sur la 306 de Malt la prise diag on peut la voire sur une de ses photos, connecteur deux voies vert très proche du calculateur. Sur ce nouveau schéma, la prise diag est un 16V NR montée sur les dernières 306 à l'intérieur du véhicule.

 

Le "premier" schéma posté par TNT correspond à mon avis.

A+

[Invité §mal615xq]

j'ai pas tout suivi,

mais le relais double il dit quoi au final ?

 

 

Bonjour,

 

Désolé tnt67, j'avais oublié de répondre à cette question !!

 

En fiche 14 le relai double semble ne pas être alimenté; mais, quand il est débranché, je n'entends plus ce bruit "électrique" lorsque je mets le contact.

 

Le relai double est bon à changer ?

[Invité §Fre533xo]

si en fiche 14 il n'est pas alimenté, c'est un problème de faisceaux, ou de ... neiman

 

enfin, une de ces 2 thèses est déja écartée.

[Invité §Fre533xo]

et en 3 ?

[Invité §mal615xq]

et en 3 ?

 

 

En 3 c'est alimenté au 2e contact et Démarrage.