Tracteurs et autres machines agricoles d'avant 1980

[Gardner-6LW]

Le 18/05/2024 à 11:18, yvesb a dit :

Suite : Les tracteurs Farmall

 

Les premiers pretracteurs étaient a vapeur(~locomobiles). Monstrueux, extrêmement lourds ( 5-15 tonnes!), demandant bcp d'eau, de charbon, et de main-d’œuvre. J'en ai présenté bcp ici et sur Le Topic des tracteurs. Y compris des IH.

Froelich et CASE furent les premiers a tester en 1890-92 un moteur a « essence » (explosion interne) sur ce qu'ils appelèrent un « TRACTEUR ». Les premiers tracteurs a « essence » étaient des hybrides utilisant les énormes châssis des locomobiles. Çà a mis 10-15 ans avant que les premiers vrais tracteurs a « essence », plus légers, apparaissent.

Pourquoi ? Je crois pcq les fermiers étaient réticents, sceptiques, et pcq la technologie des châssis (métallurgie), roues, pneus, etc... n’étaient pas encore au point. Et sans doute aussi les essais de carburants benzine, paraffine, kerozene, diesel, etc...et moteurs 2T, semi-diesel, diesel, 4T...

 

 

 

 

Et pour terminer QUAND MEME ici avec une note plus ludique, Gardner, je te dédicace l'image suivante ! LOL!

 

 

La  légende dit que c'est un Farmall, mais évidemment il a été bidouille, et ça pourrait même être un montage photoshop! N’empêche que c'est un système de suspension a ressorts ds la roue historiquement intéressant, non?

 

Vote dévoué historien amateur  Yves le belge.

 

 

Merci Yves pour cet intéressant et complet historique!

 

Je n'avais jamais encore vu ce genre de roues avec des Bandages à crampons; intéressant.

 

Quant à ton image dédicacée, elle me paraît bidouillée, ne serait-ce que parce que la conductrice est bien trop petite pour l'engin!

[yvesb]

vous aimez les devinettes quizz???

Moi oui.

Ds ma petite retrospective des premiers John Deere, je vous presentais parmi de nombreuses images de J..: A et B, , cette image

 

Eh bien! C'etait je crois peut-etre une erreur pas juste  (belgicisme)!!!

Il faut TOUJOURS se méfier des  légendes des images de la toile! La MEME IMAGE, une autre legende me dit : Farmall F14 1939!!!

Qui dit vrai !? Ah!Ah!

Voici une autre image d'un F-14 1918:

 

Et voici 2 legendes J.Deere:

 

 

Ah! Ah! LOL!

Pas évident de s'y retrouver, hein!

Mais ça fait partie du jeu. j

Je voulais juste jouer mon rôle de surveillant  des possibles fakes...

Retour au plus pédant sérieux:

Des la sortie des Farmall (tricycles multiusages a roues unique ou jumelées minces très agiles, mieux que les Moguls ), bpc de concurrents ont fait pareil (copie?) pcq c’était très "vendeur":

_ Les tracteurs J.Deere  A et B  plusieurs photos presentees ds ma rétrospective)

_Allis-Challmer

-Oliver_Hart-Parr (deja presente).

 

 

 

Ci-dessus Hart_Parr

 

Il n’empêche que ds la grosse compétition entre les 2 plus gros, IH et J.D., IH était svt le gagant: Le Farmall H, le plus populaire comme je vs ai dit, se vendit 4X PLUS que le J.Deere  A.

Modifié 19 mai par yvesb

[Gardner-6LW]

Peut-être pas vraiment agricole, mais tracteur tout de même. C'est un tracteur de piste d'aviation américain Seaman, doté d'un moteur GM deux-temps 4N 53. Je ne sais pas s'il en existait aussi une version agricole.

 

 

[yvesb]

Dans la categorie machines agricoles mues par des animaux a crottin, voici la plus hilarante que j'aie jamais vue!:

 

 

Vu le tracteur en arrière plan, ça a du être présenté a une foire agricole retro. 'y a pas de légende.

Sahara, Gardner,  est-ce  que c'est  un manège qui pousse plus a gauche  des balles (ballots en Belgique) et probablement les fait monter ????

J'ai jamais vu ça! Ça doit être un truc invente bidouille, hein?

Bon lundi de Pâque.

Yves le belge

 

 

[Gardner-6LW]

Le 20/05/2024 à 09:55, yvesb a dit :

Dans la categorie machines agricoles mues par des animaux a crottin, voici la plus hilarante que j'aie jamais vue!:

 

 

Vu le tracteur en arrière plan, ça a du être présenté a une foire agricole retro. 'y a pas de légende.

Sahara, Gardner,  est-ce  que c'est  un manège qui pousse plus a gauche  des balles (ballots en Belgique) et probablement les fait monter ????

J'ai jamais vu ça! Ça doit être un truc invente bidouille, hein?

Bon lundi de Pâque.

Yves le belge

 

 

J'aurais bien émis l'hypothèse d'un renvoi à 90° à la base du tourniquet, actionnant un arbre horizontal logé entre les longerons de bois enjambés par les ânes. Mais alors, quid des bottes. Peut-être sont-elles là par hasard?

[Gardner-6LW]

Un Latil vu à Lormes (58) en Avril 2014, alors encore en activité.

[SAHARA 65]

Le 20/05/2024 à 16:18, Gardner-6LW a dit :

J'aurais bien émis l'hypothèse d'un renvoi à 90° à la base du tourniquet, actionnant un arbre horizontal logé entre les longerons de bois enjambés par les ânes. Mais alors, quid des bottes. Peut-être sont-elles là par hasard?

 

Les animaux aux grandes oreilles sont des mules ou mulets. actionnant une presses Haute Densité, les botes ne sont pas la par hasard mais sorte de la presse, ou l'on ne voit que la dernière partie ou il y a le réglage de densité. La pièce que les mules enjambe ne doit pas être en bois, et sert aussi pour le transport du manège, les dernier fabriqué car complétement métallique. 

Modifié 22 mai par SAHARA 65

[Gardner-6LW]

Le 22/05/2024 à 06:42, SAHARA 65 a dit :

 

Les animaux aux grandes oreilles sont des mules ou mulets.

Quel âne je suis...

[yveslebelge]

J'avais aussi pense d'abord à un système pour presser des balles, MAIS  ????Pourquoi alors les balles sortent -elles à moins d'un mètre des mules, quasi ds leurs jambes????

C'est peut-etre un montage provisoire juste pour la photo? 

Pas très didactique pour une foire agricole...?

[SAHARA 65]

Le 20/05/2024 à 08:39, Gardner-6LW a dit :

Peut-être pas vraiment agricole, mais tracteur tout de même. C'est un tracteur de piste d'aviation américain Seaman, doté d'un moteur GM deux-temps 4N 53. Je ne sais pas s'il en existait aussi une version agricole.

 

 

 

Il était en version TP équipé avec l'hydraulique et aussi avec ça.  

 

https://www.cafr.ebay.ca/itm/195019278596

 

 

 

 

Modifié 22 mai par SAHARA 65

[yvesb]

MAP DR3 presente par Combi le 2 octobre 2023, je crois.

[yvesb]

Comme je vs ai raconte, les tracteurs tricycles Farmall ont immédiatement étés imites par ts les autres competiteurs...

Voici 2 images Avery et un Allis Chalmer.

 

 

 

 

 

en verite, ce tres vieux Avery montre que il y avait déjà de tracteurs trycycles avant les Farmalls, p.ex. les Moguls (McCormick). Et meme un tracteur belge , le Doyen , LOL! (moteur BullDog, voir Le Topic des Tracteurs).

 

 

 

 

[Gardner-6LW]

Le 22/05/2024 à 12:56, yvesb a dit :

MAP DR3 presente par Combi le 2 octobre 2023, je crois.

Il me semble reconnaître l'endroit. Si c'est le cas, tout a été récemment vendu aux enchères. La famille du propriétaire le maudissait car ses tracteurs et camions occupaient des hangars construits pour des vaches mais, au bout du compte, je pense que les plus-values réalisées sur ces engins auront été plus intéressantes que l'élevage bovin. Et sans rien faire, de plus!

[jaffreric]

[yvesb]

 

Les Farmalls IH, suite 2,

 

Aujourd'hui je vs parle des Farmalls « desaxes » a gauche, pour une meilleure visibilité : Farmall A et Farmall Cub.

 

Le Farmall A est un tracteur qui utilise le « nouveau » (a l’époque, bien sur:1939 et suivant) concept «Culti-Vision» avec le décalage de 229 mm vers la gauche du moteur (17 ch) et du rouage d'entraînement. Le siège est monté à droite afin que le champ de vision du conducteur soit libre. Le volant, la pédale d'embrayage et les pédales de frein (gauche et droite) sont en face du siège.

(Le Farmall B, la version trois roues du Farmall A (2 roues collées à l'avant) est lui sans «Culti-Vision», même si ça ne parait pas évident puisque la colonne de direction reste a droite!).

 

 

Farmall A Retromobile 2024, 02.02. 2024 NyvetduPic:

 

 

 

 

Farmall A & B :

 

 

Farmall Citroami 23/04/ 2022 :

 

 

1940 Farmall A :

 

 

 

Farmall Cub :

 

En 1947, a cote de la grosse  vague Farmall Regular et F et A,B,C, H et M, IH qui est au faite de sa croissance, décide d'encore élargir sa gamme en produisant des plus petits tracteurs , notamment pour les marches differents europeens, qui ont de petites exploitations. Cela va avec le plan Marshall dont je reparlerai plus tard (suite 3?).

« Il y eut peu de changements pendant la Seconde Guerre mondiale, mais en 1947 International mit sur le marché un Farmall destiné aux utilisateurs pour lesquels même le petit A était trop gros. Le Cub (ourson ou ? louveteau ou lionceau ?) reprenait les mêmes lignes que tous les autres Farmall, avec un petit moteur quatre cylindres de 978 cm3 développant 7 ch à la traction et 8 ch à la poulie. Loin d'être trop petit pour pouvoir être utile, le Farmall Cub s'avéra correspondre exactement à ce que beaucoup de cultivateurs recherchaient. »

«  Entre 1955 et 1957, un petit tracteur déjà importé en France depuis le début de sa fabrication en 1947, le Farmall Cub est également assemblé à Saint-Dizier. Moteur C-60 de 8 ch, il était destiné aux très petites exploitations françaises qui n'avaient pas encore de tracteurs ou aux grandes exploitations comme tracteur d'appoint. Il possédait lui aussi tout un assortiment d'outils portés : charrues, faucheuses, cultivateurs, semoirs en ligne ... ».

Il va sans dire, mais encore mieux en le disant, ce beau petit tracteur de 10CH était tres « ergonomique » pour certains petits travaux agricoles !

 

 Les ventes dépassèrent celles du Farmall A.

 

Ce tracteur Cub, je l'ai DEJA présente il y a 1 an + sur le venerable et officiel « Le Topic des tracteurs », page 265, 20 et 23 aout 2023.

Je vous donne gentillement les coordonnees, et qd même 3-4 images que je crois être des Cubs, mais il est difficile parfois de distinguer les Farmalls Cub des Farmalls A, pcq il faut bcp se méfier des légendes données sur la toile !

 

 

 

 

 

 

Gros plan volant Farmall Cub 1949

 

 

Farmall Cub vu de haut

 

 

Farmall Owners Manual

 

 

 

 

 

A plus.

 

Yves le belge.

[Gardner-6LW]

Merci pour cette excellente présentation et ses explications. Ce système d'engin porté dans l'empattement devait être un sacré soulagement pour le pilote qui n'avait pas à se retourner! Certains constructeurs ont proposé de petits tracteurs maraîchers construits sur ce principe, comme cet Allis-Chalmers type G.

[yveslebelge]

Gardner, si ce  n'est pas reveler un secret, tu as ¿? je crois travaille un temps ds une espece d'école agricole ?

Alors: les 2 lames du Allis-Chalmers type G, à quoi elles servaient??  Pousser des charrues n' a pas de bon sens.  Je vois aussi les disques. 

Couper au ras du sol des plantations en rangs? Lesquelles?

 

[Gardner-6LW]

Le 24/05/2024 à 09:25, yveslebelge a dit :

Gardner, si ce  n'est pas reveler un secret, tu as ¿? je crois travaille un temps ds une espece d'école agricole ?

Alors: les 2 lames du Allis-Chalmers type G, à quoi elles servaient??  Pousser des charrues n' a pas de bon sens.  Je vois aussi les disques. 

Couper au ras du sol des plantations en rangs? Lesquelles?

 

Pour être plus précis, au Musée de la Machine Agricole de St-Loup (58) en 2015. Les photos que j'avais prises à cette époque ont hélas disparu dans le naufrage de mon ancien PC.

Je ne vois pas pourquoi "pousser une charrue" n'aurait aucun sens. D'ailleurs, certains ont monté des charrues poussées à l'avant de leurs gros tracteurs, comme tu le verras ici:

 

[yveslebelge]

Magnifique, Gardner!!

Tu m'en bouches un coin!!!

Je n'avais jamais vu une charrue multisocles frontale  en action! 

Prq n'as-tu pas songe à la montrer, sur ce Topic qui rue ds les brancarts  et engins agricoles non conventionnels??

Ceci  prouve une x de plus que ton Topic est  un complement au Topic des tracteurs, et mériterait d'être upgrade conme topic officiel, Prq ne le demandes-tu pas?  Je t'en reparlerai 

par MP.

 

Je regrette que tu aies perdu des tas de photos ds un crash vieux PC. Sahara dit la même chose. Finalement, moi le vieux dinosaure 70 ans, j'ai réussi à récupérer  90% de mes images malgré mon incendie.

Morale: faire des backups au moins 1x/ mois sur un disque dur externe ou équivalent. C'est chiant mais indispensable! Et je n'ai aucune confiance ds  les Clouds.

 

 

[Gardner-6LW]

Il y a sur cette plateforme de nombreux sujets plus ou moins parallèles, et leur moteur de recherche est particulièrement inefficace; ceci explique donc cela.

 

J'avais jusqu'il y a deux ans un système de sauvegarde sur disque dur externe qui marchait très bien. Sur le conseil d'un copain informaticien, j'ai fini par exécuter les propositions de mise à jour de son programme et, depuis, ça ne marche plus. Je sais que je vis avec le danger et il faut que je m'en occupe sérieusement.

 

Pour revenir au sujet principal, le labour avec charrue frontale n'est pas courant, et il doit y avoir une raison.

[yveslebelge]

Pauvre toi! ( belgicisme).

Je suis en relation avec le Manitou Wildone à cause d'un bug informatique, depuis environ 2 mois  , j'ai 2 comptes Caradisiac! yvesb et Yves le belge.

Peut-etre que vs avez remarqué?

Impossible de les rassembler  en un seul!

Eh oui, ça fait partie des Avatars de l'informatique..

Mais la vie continue...

 

[Gardner-6LW]

Si tu tes dédoubles, où allons-nous? 😉

[Gardner-6LW]

Je ne me souviens plus si j'avais posté celui-ci, construit sur la base d'une voiture Ford T.

[yveslebelge]

Moi, l'ex ingenieur, mecanicien, ça m'intersse de deviner? prq pousser une charrue est, mécaniquement, moins intéressant que la tirer. Bien sur, les beufs ne pouvaient que tirer.

Les buldoosers et les scrapers ne charruent pas en profondeur.

Dans les motos, la roue avant poussee ou tiree (suspension) provoque  soit un plongeage soit un levage(contreplongee) de la colonne de direction au freinage.

Intuitivement, je crois que une charrue à tendance à remonter à la surface....

 

[yvesb]

Voici quelques tres vieilles charrues Avery (modernes a l’époque) , mais ??? je ne sais pas si elles étaient encore tirées par treuils (Locomobiles) ou bien par les premiers tracteurs.

 

 

 

 

 

Modifié 26 mai par yvesb

[Gardner-6LW]

Le 26/05/2024 à 13:50, yvesb a dit :

Voici quelques tres vieilles charrues Avery (modernes a l’époque) , mais ??? je ne sais pas si elles étaient encore tirées par treuils (Locomobiles) ou bien par les premiers tracteurs.

 

 

 

 

 

Equipées d'une roulette de réglage de profondeur de labour, je pense qu'on pouvait les atteler à n'importe quoi; mécanique ou animal.

[yveslebelge]

Bjr.

Vous vous rappelez? Mes 2-3  posts sur les moteurs MAP vers le 13 mai?

En cherchant comme tjs un peu partout les tracteurs MAP-Latil fabriques chez MAP avant  les DR3 , DR30, et DR40, Incluant  des gazogenes, je suis retombe merveilleusement ( pas grâce au moteur de recherche FA, tjs aussi moche helas, mais à celui de Google!), sur 2 posts super bons du Topic des tracteurs, page 240, 16 avril 2017.

Christian Descombes revendique la paternité de son article sur MAP et ses tracteurs MAP-LATIL  AR3 4 roues motrices (avec ou sans gazogene)  suivi des DR3 etc...

ZIGOMAR lui donne raison, excuse, et publie cet article. 

C'est super intéressant. Sahara, tu vas aimer.

Merci monsieur Descombes .

Votre livre: Encyclopédie des tracteurs fabriques en France des origines à nos jours. Éd. ETAI.

 

Réf.: Le tracteur MAP-LATIL AR3(1945-1948).

Moteur M3 VTL-7. 4 roues motrices!

? Des MAP-Latil ont été fabriques en Angleterre? (1933 ?).

 

 

 

PS : J'ai vu (pas pu copier) une image de MAP-Latil gazogene Paris 1938.

[daniel762]

Quand tu ne peux pas copier une image, mets le lien pour qu'on puisse aller la voir...

[yveslebelge]

J'ai déjà expliqué que j'essaie, evidemment, mais parfois pas possible à cause de mes logiciels informatiques tres désuets.

[NyvetDuPiC]

Renault 891-4 - Seine-Maritime - Mai 2024

 

[Gardner-6LW]

Le 27/05/2024 à 19:11, yveslebelge a dit :

J'ai déjà expliqué que j'essaie, evidemment, mais parfois pas possible à cause de mes logiciels informatiques tres désuets.

Investis!

[Gardner-6LW]

Le 27/05/2024 à 18:34, daniel762 a dit :

Quand tu ne peux pas copier une image, mets le lien pour qu'on puisse aller la voir...

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/379737-le-topic-des-tracteurs/#comments

[yveslebelge]

Le 28/05/2024 à 07:11, Gardner-6LW a dit :

Investis!

Tu as raison. Par ex., pas de fonction copie d'écran sur mon bete Galaxy A13! Et le screen-shot de mon vieux Lenovo ne veut plus faire de copie d'écran, Windows 10 version très dépassée. Faut aussi dire que les images bien  protegees ont je crois ??? un système intelligent qui bloque la copie d'écran???

Ah!Ah?

[Gardner-6LW]

Le 28/05/2024 à 08:34, yveslebelge a dit :

Tu as raison. Par ex., pas de fonction copie d'écran sur mon bete Galaxy A13! Et le screen-shot de mon vieux Lenovo ne veut plus faire de copie d'écran, Windows 10 version très dépassée. Faut aussi dire que les images bien  protegees ont je crois ??? un système intelligent qui bloque la copie d'écran???

Ah!Ah?

Je travaille avec un PC classique Dell fonctionnant sous Windows; le système le plus courant. Pour les copies d'écran, dont je ne me prive pas, j'utilise l'outil "ciseaux", et ça marche très bien! J'enregistre la copie en JPEG là où je le souhaite. Souvent, un redimensionnement s'impose, réalisé avec Fastone Viewer. Les seules images qui résistent à cette méthode sont celles qui portent une mention de leur propriétaire (ou s'affirmant comme tel parce qu'il l'a lui-même piquée ailleurs...).

[yveslebelge]

Mais je connais tout ça, Gardner ! Apres des heures, pour relancer moi mon Lenovo Windows 10 après mon incendie, ça marche  mais très lentement, ça peut être du à plusieures raisons, la carte mère trop vieille ou surchauffée, la fin de l'amitié entre Microsoft et Firefox, le service DSL (vs savez que 

il est un des plus mauvais en Europe, c'est  notoire et je vs jure que c'est vrai), quid?

Tu vois, moi le vieux  de 70 ans, je suis pas geek mais ps con.

 

Bon.

Je sais, je suis un taqineur troller

Mais ps mechant ni vicieux.

Alors, Daniel! 

L'image MAP-Latil 1938 Paris que toi aussi tu me taquines de ne pas être capable d'en envoyer l'adresse , permets-moi de répondre le berger a la bergere:

Cette image est sur le site "manuelstracteurs" (vl

bog4ever) que j'ai DEJA MENTIONNE AU MOINS 4-5 FOIS!!! Magnifique! pour ses images rares et introuvables ailleurs! Mais très bien protegees cadenassées.

Donc, Daniel, si ça t'empêche de dormir de ne pas voir cette image, ben, tu sais maintenant comment la retrouver!

 

Bonne chance, mon choux!

LoL!