Pour ou contre la mise en place d'une taxe spécifique pour stationner des SUV?

[daniel762]

Le 12/01/2024 à 09:38, jaio a dit :

 

 

Mais je suis d'accord avec ça 

 

Les aides ne sont malheureusement pas illimitées. Il faut bien un seuil.

On est sous le seuil,on a une aide.

On est au dessus du seuil, on n'a pas t'aides et on paye plus que celui qui a des aides. C'est la vie.

 

Je trouve néanmoins que les seuils sont assez élevés et les aides généreuses.

Mais on veut toujours plus 

 

 

On pourrait avoir une aide dégressive en fonction du revenu quand on dépasse le seuil qui donne droit à l'aide maximale, aussi...

[daniel762]

Le 12/01/2024 à 11:12, jaio a dit :

 

Sauf que l'état n'a pas à intervenir sur les prix du marché qui restent libres.

 

 

 

Cela doit-il être un dogme indiscutable ?

Il aurait été tout à fait possible de n'agréer les fournisseurs qu'à condition qu'ils maintiennent leurs prix dans des limites à définir.

Modifié 12 janvier par daniel762

[daniel762]

Le 12/01/2024 à 11:43, jaio a dit :

 

L'état n'a pas a intervenir,

 

Pourquoi cela ? Après tout c'est lui qui paie !!! Et donc nous... Et c'est bien à l'état de défendre les citoyens contre ce genre d'abus.

 

[jaio]

Le 12/01/2024 à 13:12, pierregdlj a dit :

Si, c'est la faute de l'état qui paie la majorité des travaux.

 

 

 

Non. C'est la faute:

 

D'entreprises peu scrupuleuses

Des particuliers qui signent parfois n'importe quoi

 

 

[jaio]

Le 12/01/2024 à 13:28, daniel762 a dit :

 

Pourquoi cela ? Après tout c'est lui qui paie !!! Et donc nous... Et c'est bien à l'état de défendre les citoyens contre ce genre d'abus.

 

 

Si ya des teubés incapables de réfléchir et de signer n'importe quoi c'est pas la faute de l'état non.

c'est bien ce que je dis, on devient tellement assistés que maintenant faudrait que l'état regarde ce qu'on signe pour être sûr de pas se faire avoir

 

comme très souvent, on cherche toujours un fautif, un coupable quand on fait une connerie.

 

l'état est souvent le fautif idéal.

 

"J'ai signé un devis a 30 000 balles pour des fenêtres payées a 50% par l'état alors que ça vaut max 10 000 euros. C'est de la faute de l'état et de son aide, trop injuste !"

Ben voyons 

 

 

Modifié 12 janvier par jaio

[dingdongtoy]

Le 12/01/2024 à 13:42, jaio a dit :

 

Si ya des teubés incapables de réfléchir et de signer n'importe quoi c'est pas la faute de l'état non.

c'est bien ce que je dis, on devient tellement assistés que maintenant faudrait que l'état regarde ce qu'on signe pour être sûr de pas se faire avoir

 

comme très souvent, on cherche toujours un fautif, un coupable quand on fait une connerie.

 

l'état est souvent le fautif idéal.

 

"J'ai signé un devis a 30 000 balles pour des fenêtres payées a 50% par l'état alors que ça vaut max 10 000 euros. C'est de la faute de l'état et de son aide, trop injuste !"

Ben voyons 

 

 

attention bien présenter on peut vite passer dans la case "teubés" si un bon commerciale se présente ........

 

l’état connait les entreprise fautive , il suffit de révoquer les partenariat

[meca32]

Le 12/01/2024 à 13:17, Vinces a dit :

Les transports en commun développés a la campagne, sincèrement je n'y crois pas du tout, j'habite un village de 136 habitants je ne voie pas avoir un bus ne serait-ce que toutes les heures. De plus en tant que retraité les déplacements sont la plus part du temps;

- pour les courses (facile avec les transports en commun de rapporter des produits congelés)

- les rendez vous médicaux (génial d'arriver avec une heure d'avance et d'avoir attendre encore une heure après)

- les sorties (là, on n'en parle même pas prier au restaurant de pouvoir finir son repas avant le dernier bus)

- Les hobby (moi c'est le golf, je m’imagine avec un sac de golf dans un bus)

 

Le Rail c'est chers et il faut le subventionner, donc encore des dépenses publiques là ou un camion est nettement moins cher et plus souple, j'attends aujourd'hui la livraison d'un petit groupe électrogène de 6,5kw (85kg), je ne me voie pas aller le chercher en bus a la gare.

 

Donc encore une fois nous avons la vision d'un urbain vs un campagnard

  1: je ne parlais pas de la campagne, ce n'est pas à la campagne que les problèmes de pollution sont inquiétants et les émissions de gaz à effet de serre n'y sont pas dus aux transports.

 

2: Si les transports routiers devaient financer les infrastructures routières ils seraient aussi cher que le rail, mais, encore une fois, il faut savoir si on veut s'attaquer au réchauffement ou pas, si oui, ça va couter du fric, si non, ça va en couter beaucoup plus.

 

3: Quant à la vision en question elle vient d'un mec au fin fond de la cambrousse aux pieds des Pyrénées, qui est né là, à vécu et travaillé là et que la seule idée de devoir aller jusqu'à Toulouse angoisse, voilà l'urbain en question.

Modifié 12 janvier par meca32

[Roger]

Le 12/01/2024 à 13:07, meca32 a dit :

  Je ne confonds rien du tout, les plus assistés dans ce pays ce sont les plus friqués qui bénéficient de tout un tas de moyen d'échapper à l'impôt et l'achat de VE est précisément le fait d'une tranche de gens aisés, les plus pauvres eux n'ont pas la différence entre le montant de l'aide et le prix restant de la voiture.

 Et si on veut réellement s'attaquer aux émissions de co2 on commence par mettre en place un vrai service de transport en commun et on met le maximum de choses sur des rails et pas sur des routes, bref, l'exact contraire de ce que fait ce gouvernement qui se fout tout autant de la pollution ou du réchauffement climatique que des conditions de vie des français.

 

Pour rappel, les plus friqués qui apparemment seraient le mal absolu sont aussi ceux qui ont payé les impôts pour ne pas voir bcp de retour de l'Etat
Pour chercher des moyens pour échapper à un impôt confiscatoire, il faut déjà être imposable ce qui représente moins d'un français sur 2. 

Continue à leur cracher dessus. Mais n'oublie pas que ce sont eux qui te permettent de vivre décemment en France   

[meca32]

Le 12/01/2024 à 13:55, Roger a dit :

 

Pour rappel, les plus friqués qui apparemment seraient le mal absolu sont aussi ceux qui ont payé les impôts pour ne pas voir bcp de retour de l'Etat
Pour chercher des moyens pour échapper à un impôt confiscatoire, il faut déjà être imposable ce qui représente moins d'un français sur 2. 

Continue à leur cracher dessus. Mais n'oublie pas que ce sont eux qui te permettent de vivre décemment en France   

  Totalement faux, ce sont avant tout des parasites.

 

 

Modifié 12 janvier par meca32

[Roger]

Le 12/01/2024 à 13:56, meca32 a dit :

  Totalement faux, ce sont avant tout des parasites.

 

Tu me rappelles de quoi bénéficient ces salauds de riches en comparaisons ce qu'ils paient vs ce qu'ils reçoivent ?

  

[meca32]

Le 12/01/2024 à 13:57, Roger a dit :

 

Tu me rappelles de quoi bénéficient ces salauds de riches en comparaisons ce qu'ils paient vs ce qu'ils reçoivent ?

  

  J'ai rajouté un lien à mon message.

[Roger]

Le 12/01/2024 à 11:43, jaio a dit :

 

L'état n'a pas a intervenir,

 

Dès lors qu'il participe aux frais, l'Etat peut tout à fait mettre les critères qu'il veut

 

Le 12/01/2024 à 11:43, jaio a dit :

C'est au particulier qui fait ses travaux de comparer les devis.

Tous les artisans ne se goinfrent pas sur le dos des aides.

 

La plupart des particuliers n'y connaissent rien. Ce seront les 1ers et derniers gros travaux de leur vie

 

Ils font confiance à une certification donnée par l'Etat Providence  

[Roger]

Le 12/01/2024 à 14:00, meca32 a dit :

  J'ai rajouté un lien à mon message.

 

35 mn pour expliquer la jalousie des gauchistes ??  

[meca32]

Le 12/01/2024 à 14:05, Roger a dit :

 

35 mn pour expliquer la jalousie des gauchistes ??  

  Un C/C d'un commentaire:

Citation

Plus que l'existence des ultra-riches, c'est la progression anormale de grandes fortunes en temps de restrictions budgétaires et de privation pour d'autres qui est scandaleuse et vraiment dégueulasse pour la majorité. Ça montre à quel point cet enrichissement n'est en rien une création de valeur, et plutôt un pillage

.

[Roger]

Le 12/01/2024 à 14:14, meca32 a dit :

  Un C/C d'un commentaire:

.

 

Toute crise bénéficie toujours à un groupe   

[jaio]

Le 12/01/2024 à 13:48, dingdongtoy a dit :

attention bien présenter on peut vite passer dans la case "teubés" si un bon commerciale se présente ........

 

l’état connait les entreprise fautive , il suffit de révoquer les partenariat

 

Oui, il y a de bons bonimenteurs. Ça a toujours existé.

Dans le foires, les salons etc...

C'est pour cela qu'il a toujours été recommandé de faire plusieurs devis et prendre le temps de la réflexion 

 

Je ne vois pas pourquoi l'État devrait intervenir. 

Il peut aussi mieux protéger et c'est ce qu'il fait (délais de rétractation, code la consommation etc...)

 

Intervenir car un société est trop chère ... Ben non 

Modifié 12 janvier par jaio

[dingdongtoy]

Le 12/01/2024 à 14:18, jaio a dit :

 

Oui, il y a de bons bonimenteurs. Ça a toujours existé.

Dans le foires, les salons etc...

C'est pour cela qu'il a toujours été recommandé de faire plusieurs devis et prendre le temps de la réflexion 

 

Je ne vois pas pourquoi l'État devrait intervenir. 

Il peut aussi mieux protéger et c'est ce qu'il fait (délais de rétractation, code la consommation etc...)

 

Intervenir car un société est trop chère ... Ben non 

donc pour toi c'est normal de gaspiller de l'argent publique ......

 

top chère c'est un fait ,mal poser , mal dimensionner ou non adapter , c'est de l'escroquerie car les économie d'énergie seront moindre voir nul et de ce fait la subvention n'a plus lieu d’être .....

 

imagine les même subvention utiliser de manière efficace .....

 

 

[jaio]

Le 12/01/2024 à 14:34, dingdongtoy a dit :

donc pour toi c'est normal de gaspiller de l'argent publique ......

 

Ai-je dit ça?

Non

Le 12/01/2024 à 14:34, dingdongtoy a dit :

 

top chère c'est un fait ,mal poser , mal dimensionner ou non adapter , c'est de l'escroquerie car les économie d'énergie seront moindre voir nul et de ce fait la subvention n'a plus lieu d’être .....

 

imagine les même subvention utiliser de manière efficace .....

 

 

 

L'état ne peut pas fliquer chaque artisans

Donc c'est au particulier de faire attention.

D'où, déjà , l'intérêt de faire plusieurs devis.

 

Bref, l'état n'a qu'à, l'état doit, l'état ceci....

 

Moi j'ai donné mon avis.

 

 

[Vinces]

Le 12/01/2024 à 13:56, meca32 a dit :

  Totalement faux, ce sont avant tout des parasites.

 

 

Pas du tout, les grandes fortunes sont ceux qui ont su investir dans des domaines qui se sont dévellopés et gérer leur activités.

 

Ce que certains préconisent c'est le communisme ou le socialisme, hors on voie qu'a chaque fois que l'état gère une entreprise celle-ci perd de l'argent dans les années qui suivent, il n'y a qu'a voir les autoroutes, faible revenu pour l'état avant les mises en concession et véritables machines a cash ensuite. L'un des pays le plus puisant au niveau économie c'est les USA et juste après la Chine, régime communiste mais avec des milliardaires aussi.

 

Les plus grandes entreprises sont américaines et tenu par des milliardaires qui ont su les inventer et les développer (Amazon, Tesla, Google, Facebook....) aucune entreprise de cette taille n'est européenne encore moins Française.

 

Ce qui motive l'entrepreneuriat, c'est la possibilité de générer du profit, pas de créer des emplois, mais ceux-ci sont nécessaire au développement de l'entreprise donc utile a la société

[meca32]

Le 12/01/2024 à 15:19, Vinces a dit :

Pas du tout, les grandes fortunes sont ceux qui ont su investir dans des domaines qui se sont dévellopés et gérer leur activités.

 

Ce que certains préconisent c'est le communisme ou le socialisme, hors on voie qu'a chaque fois que l'état gère une entreprise celle-ci perd de l'argent dans les années qui suivent, il n'y a qu'a voir les autoroutes, faible revenu pour l'état avant les mises en concession et véritables machines a cash ensuite. L'un des pays le plus puisant au niveau économie c'est les USA et juste après la Chine, régime communiste mais avec des milliardaires aussi.

 

Les plus grandes entreprises sont américaines et tenu par des milliardaires qui ont su les inventer et les développer (Amazon, Tesla, Google, Facebook....) aucune entreprise de cette taille n'est européenne encore moins Française.

 

Ce qui motive l'entrepreneuriat, c'est la possibilité de générer du profit, pas de créer des emplois, mais ceux-ci sont nécessaire au développement de l'entreprise donc utile a la société

  Je peux démonter chacun de tes arguments mais ce serait peine perdue tout comme tu perds ton temps à essayer de me convaincre, mais juste un exemple, tesla, crois-tu sérieusement que cette entreprise et son patron se préoccupent de quelque façon que ce soit de ses salariés, ou de la planète ou même de quoi que ce soit d'autre que les profits de son patron ???

  Sérieux, tu sais qu'un peu partout où il y a de ces usines les travailleurs se mettent en grève ????

  Or, si on tolère ce genre d'attitude avec tesla comment empêchera-t-on une marque de faire pareil au prétexte que sinon la concurrence serait faussée ????

[Mouss-35]

Le 12/01/2024 à 15:19, Vinces a dit :

Pas du tout, les grandes fortunes sont ceux qui ont su investir dans des domaines qui se sont dévellopés et gérer leur activités.

 

Ce que certains préconisent c'est le communisme ou le socialisme, hors on voie qu'a chaque fois que l'état gère une entreprise celle-ci perd de l'argent dans les années qui suivent, il n'y a qu'a voir les autoroutes, faible revenu pour l'état avant les mises en concession et véritables machines a cash ensuite. L'un des pays le plus puisant au niveau économie c'est les USA et juste après la Chine, régime communiste mais avec des milliardaires aussi.

 

Les plus grandes entreprises sont américaines et tenu par des milliardaires qui ont su les inventer et les développer (Amazon, Tesla, Google, Facebook....) aucune entreprise de cette taille n'est européenne encore moins Française.

 

Ce qui motive l'entrepreneuriat, c'est la possibilité de générer du profit, pas de créer des emplois, mais ceux-ci sont nécessaire au développement de l'entreprise donc utile a la société

Déjà c'est du HS complet par rapport au sujet initial mais dire que les plus grandes entreprises sont américaines...

 

Si j'en cite 2-3, je dirai LVMH, kering, L'Oréal, total....

[Vinces]

Je ne suis pas sur que les marques que tu cites soient aussi importantes que les marques US, Il y a certainement plus de clients chez Amazon et Facebook que chez LVMH et L'oréal. Kering, je ne connais pas que font-ils ?

[Vinces]

Le 12/01/2024 à 16:06, meca32 a dit :

  Je peux démonter chacun de tes arguments mais ce serait peine perdue tout comme tu perds ton temps à essayer de me convaincre, mais juste un exemple, tesla, crois-tu sérieusement que cette entreprise et son patron se préoccupent de quelque façon que ce soit de ses salariés, ou de la planète ou même de quoi que ce soit d'autre que les profits de son patron ???

  Sérieux, tu sais qu'un peu partout où il y a de ces usines les travailleurs se mettent en grève ????

  Or, si on tolère ce genre d'attitude avec tesla comment empêchera-t-on une marque de faire pareil au prétexte que sinon la concurrence serait faussée ????

Prenons une entreprise nationale chez nous, par Ex la SNCF et là côté gréve et fiabilité on est servis de suite, quand a la rentabilité ...... on n'en parlera pas. Si elle n'était tenu a bout de bras par l'état elle aurait disparue de puis longtemps.

 

Si c'est ce modèle économique que tu defends, pas moi.

[Roger]

Le 12/01/2024 à 16:23, Vinces a dit :

Je ne suis pas sur que les marques que tu cites soient aussi importantes que les marques US, Il y a certainement plus de clients chez Amazon et Facebook que chez LVMH et L'oréal. Kering, je ne connais pas que font-ils ?

Kering, c'est le nouveau nom depuis 2013 de l'ex PPR (Pinault Printemps La Redoute)

N°2 mondial du luxe derrière LVMH du Roubaisien Bernard Arnault   

[meca32]

Le 12/01/2024 à 16:26, Vinces a dit :

Prenons une entreprise nationale chez nous, par Ex la SNCF et là côté gréve et fiabilité on est servis de suite, quand a la rentabilité ...... on n'en parlera pas. Si elle n'était tenu a bout de bras par l'état elle aurait disparue de puis longtemps.

 

Si c'est ce modèle économique que tu defends, pas moi.

  Oui je le défends et pas qu'un peu, ce modèle c'est celui qui a permis à la France de sortir du marasme dans lequel elle était au sortir de la guerre, ce modèle, avant qu'on laisse le marché et les libéraux y fourrer leur nez c'est celui qui a fait que nous avions un des meilleurs système de santé du monde, une électricité la moins chère et la moins carbonée entre autre, mais donner la gestion d'entreprises d'état à des libéraux c'est comme confier la garde du poulailler aux renards, tous nos dirigeants successifs ont tout fait pour casser ce modèle et le rendre inefficace pour ensuite pouvoir dire "vous voyez que ça ne marche pas" et toi comme beaucoup d'autres tu tombes dans le piège.

[Vinces]

Parce que pour toi la SNCF est un modèle ? entreprise d'état je le rappelle qui croule sous les dettes et les Grèves, lorsque ma femme prends le trains sur des longues distances (Normandie - Vosges) c'est toujours une aventures.

 

D'autres pays Européens ont eu aussi a se relever de la guerre, ne serait-ce que l'Allemagne, et ils s'en sont plutot bien sortis et aujourd'hui ils s'en sortent sans avoir un taux d'imposition démesuré tandis que nous sommes a 112% d'endettement et 47.7% d'imposition, Il n'y a pas dire c'est un modèle qui marche 😁 Il n'y a que l'italie et la Grece qui font mieux que nous. L’Allemagne n'est qu' 64% si on veut comparer deux grands pays

 

Donc le modèle Français ne fonctionne pas ou ne fonctionne plus. ne pas le voir c'est surtout ne pas vouloir le voir

Modifié 12 janvier par Vinces

[300s]

Le 12/01/2024 à 12:25, Vinces a dit :

A 160€/h , il y a une nette exagération, mon mécano est a 55€ TTC donc le couts de la main d'oeuvre est trop importante

Certainement.... à 9,7k€, il ne perd donc pas d'argent et doit en gagner un peu (après tout il n'est pas une assos à but non lucratif...)

Que dire donc des trois certifiés qui facturent la même prestation (avec le même matos Panasonic) à 18k€, 24k€ et 27k€ ?

[daniel762]

Le 12/01/2024 à 13:42, jaio a dit :

 

Si ya des teubés incapables de réfléchir et de signer n'importe quoi c'est pas la faute de l'état non.

c'est bien ce que je dis, on devient tellement assistés que maintenant faudrait que l'état regarde ce qu'on signe pour être sûr de pas se faire avoir

 

comme très souvent, on cherche toujours un fautif, un coupable quand on fait une connerie.

 

l'état est souvent le fautif idéal.

 

"J'ai signé un devis a 30 000 balles pour des fenêtres payées a 50% par l'état alors que ça vaut max 10 000 euros. C'est de la faute de l'état et de son aide, trop injuste !"

Ben voyons 

 

 

 

Tu sais que les personnes vulnérables, cela existe ? Et que certains arnaqueurs sont capable de rouler à peu près n'importe qui sauf une personne particulièrement informée sur le sujet ans la farine

Et ces arnaqueurs choisissent leurs victimes, aussi...

 

Mais selon toi, il faudrait les laisser faire. C'est pourtant plus grave que de venir à Paris avec un SUV..

 

 

[daniel762]

Le 12/01/2024 à 13:55, Roger a dit :

 

Pour rappel, les plus friqués qui apparemment seraient le mal absolu sont aussi ceux qui ont payé les impôts pour ne pas voir bcp de retour de l'Etat
Pour chercher des moyens pour échapper à un impôt confiscatoire, il faut déjà être imposable ce qui représente moins d'un français sur 2. 

Continue à leur cracher dessus. Mais n'oublie pas que ce sont eux qui te permettent de vivre décemment en France   

 

N'oublie pas que même ceux qui ne paient pas l'impôt sur le revenu paient aussi leur part de taxes et de cotisations sociales.

 

Et les plus riches, qui ont les moyens de défiscaliser et de pratiquer l'évasion fiscale, paient proportionnellement beaucoup moins que le Français imposable moyen.

[daniel762]

Le 12/01/2024 à 13:57, Roger a dit :

 

Tu me rappelles de quoi bénéficient ces salauds de riches en comparaisons ce qu'ils paient vs ce qu'ils reçoivent ?

  

 

Bien moins en proportion de leur richesse que le citoyen imposable moyen. Et faut voir aussi non seulement ce qui rentre dans leurs poches, mais aussi les sommes détournées de l'économie productive car utilisées en pure spéculation.

[cuda47]

Le 11/01/2024 à 11:02, Vinces a dit :

Là, je sais;

Ce sont des personnes qui voudraient nous ramener a l'erre préindustriel, sans confort et sans moyen de locomotion mécanique.

Plutot:

Un bisounours avec des idées Staliniennes.

 

[daniel762]

Le 12/01/2024 à 16:26, Vinces a dit :

Prenons une entreprise nationale chez nous, par Ex la SNCF et là côté gréve et fiabilité on est servis de suite, quand a la rentabilité ...... on n'en parlera pas. Si elle n'était tenu a bout de bras par l'état elle aurait disparue de puis longtemps.

 

Si c'est ce modèle économique que tu defends, pas moi.

 

Le but de la SNCF est-elle d'être rentable ou d'assurer un service public ?

Parce qu'on ne peut pas à la fois lui demander d'être rentable et d'assurer une desserte fine du territoire "pour que les gens prennent le train plutôt que leur voiture". Ou alors, le prix du billet sera tel que plus personne sauf les lus aisés n'aura les moyens de prendre le train.

[Vinces]

La SNCF est un service public en théorie, car en pratique seule les banlieues et service TER entre dans cette définition, les TGV ne rentrent pas dans cette catégorie. Mais la notion de service public n’excuse pas les retards incessants ou les trains supprimés.

 

Et que dire des grèves répétitives lors des fêtes de fin d’années où des grands départs ? Les organisations syndicales Française ont bien savonnée, elles aussi, le service public

[jaio]

Le 12/01/2024 à 18:38, daniel762 a dit :

 

Tu sais que les personnes vulnérables, cela existe ? Et que certains arnaqueurs sont capable de rouler à peu près n'importe qui sauf une personne particulièrement informée sur le sujet ans la farine

Et ces arnaqueurs choisissent leurs victimes, aussi...

 

Je le sais et suis toujours effaré de la naïveté de certaines personnes aussi.

 

Le 12/01/2024 à 18:38, daniel762 a dit :

 

Mais selon toi, il faudrait les laisser faire.

 

Non, c'est pas du tout ce que je dis.

 

mais c'est pas a l'état de s'en mêler tant qu'il n'y a rien d'illégal.

Si demain je revends 30 000 euros des climatiseurs achetés 5000 rien ne m'en empêche et c'est pas a l'état de se mêler de ça.

 

 

 

Le 12/01/2024 à 18:38, daniel762 a dit :

C'est pourtant plus grave que de venir à Paris avec un SUV..

 

 

 

Ce n'est absolument pas comparable 

Modifié 12 janvier par jaio

[jaio]

Le 12/01/2024 à 18:43, daniel762 a dit :

 

N'oublie pas que même ceux qui ne paient pas l'impôt sur le revenu paient aussi leur part de taxes et de cotisations sociales.

 

Et les plus riches, qui ont les moyens de défiscaliser et de pratiquer l'évasion fiscale, paient proportionnellement beaucoup moins que le Français imposable moyen.

 

Ça devient le sujet des "salops de riches" vs "les assistés profiteurs d'aides" le tout avec la faute de l'état ?

 

On peut passer a autre chose ?

Modifié 12 janvier par jaio