Le sujet officiel du moteur PURETECH 1.2L

[Geyser]

Bonjour à tous

 

Suite à la multiplication de sujets identique sur ce moteur, je propose ce sujet qui deviendra « L’officiel ».

Tout nouveaux membres, ou anciens, pourra y venir faire pipi sur ce moteur ou reconnaitre qu’il est le meilleur du monde.

Chacun étalera la science, les connaissances et compétences qu’il a, qu’il croit avoir ou qu’il sait ne pas avoir.

Personnellement je vais simplement essayer de documenter ce sujet avec de la doc dispo sur le net. Car je n’ai aucune science. Je ne vais aborder que les deux plus gros et fréquents problèmes du moteur. Simple et concis.

 

Commençons par le commencement,

 

Ce moteur apparaît dans la gamme PSA en 2012. Il va remplacer progressivement le moteur THP/VTI lui aussi bien peu glorieux (THP moteur turbocompressé, VTI moteur atmosphérique) dont il reprendra le nom quelques temps (vti).

Bref, ce moteur voit le jour uniquement dans l’objectif de répondre aux normes européennes de dépollution (6.1). Comme toutes évolutions majeures automobile.

Ce moteur s’inscrit dans la tendance de la réduction de cylindrée dans laquelle se sont inscrits tous les grands constructeurs européens. Cela a un nom, le downsizing. C'est ensemble de procédés visant à réduire la cylindrée d'un moteur sans en dégrader les performances tout en améliorant le ratio puissance/litre pour en diminuer la consommation de carburant et les émissions toxiques… Avec plus ou moins de succès, mais le sujet n’est pas là.

 

PSA aurait investi 175 millions d'euros dans ce nouveau bloc moteur.

La version atmosphérique est lancée courant de l'année 2012 sur la Peugeot 208, le bloc anticipe la norme de dépollution Euro 6.1 applicable en septembre 2014. Les versions turbo dénommées "eTHP" sont lancées en mars 2014.

Mi-2015, dans le cadre de l'Engine Expo à Stuttgart, le 1.2 PureTech reçoit le prix du moteur de l’année dans la catégorie 1.0 à 1.4 et termine troisième toutes catégories confondues6,7. Ce même moteur remporte à nouveau le prix du moteur de l'année dans sa catégorie en 2016, 2017, 2018.

Le moteur compte 121 brevets déposés et utilise des procédés de fabrication de pointe : pièces coulées sous pression, vilebrequin en acier et revêtement anti-friction DLC (Diamond-like carbon)5. L'alésage du bloc est réalisé dans la masse en aluminium. Les versions suralimentées disposent d'un turbo à fort rendement atteignant 240 000 tr/min.

Le moteur EB de série le plus puissant de la gamme est actuellement le 1.2 PureTech de 155 ch. (ADTX)

 

 

 

Pourquoi ce moteur fait parler de lui maintenant en mal ?

 

Il adopte une technologie nouvelle pour PSA : La courroie de distribution humide. C’est-à-dire quelle est en contact avec l’huile moteur, et non elle ne baigne pas dedans.

La version atmosphérique est une injection de carburant indirecte, la version Turbo une injection directe. Cela implique quelques différences et explique pourquoi la version atmosphérique est nettement moins touchée par les problèmes de courroie que la version turbo (Ceci est un fait avéré, constaté en atelier).

En effet cette courroie est victime de la dilution du carburant dans l’huile. Phénomène particulièrement lié à l’injection directe. De fines gouttelettes de carburant imbrûlées glissent le long de la paroi des cylindres et se mélangent à l’huile dans le carter d’huile. Cette huile contaminée par le carburant est dorénavant néfaste pour la courroie car elle va la désagréger plus ou moins rapidement à l’échelle de la vie qu’on attends d’un moteur.

Résultats :  Les déchets de la courroie viennent colmater la crépine (tamis) de la pompe à huile qui assure le bon fonctionnement du circuit de lubrification du moteur (débit/pression).

Bouchez un filtre: çà circule mal. Ainsi les éléments cruciaux pour le moteur se retrouvent mal lubrifiés. De plus, et ce par quoi il a été question en premier pour les campagnes de rappels, la pompe à vide permettant l’assistance du freinage, pouvait (et peut) se retrouver défaillante. L’Europe à obligé PSA à faire quelque chose car la sécurité était directement engagée.

PSA lance les premières campagnes : Peugeot (rappel code JZR), Citroën et DS (rappel code HFC), dotés du 1.2 Puretech 110 ch ou 130 ch, et fabriqués entre mars 2013 et avril 2017.

Notez également qu’en dehors des campagnes officielles, il y a de la prise en charge partielle ou totale (en fonction de différents paramètres) et des TSB (Technical Service Bulletin) constructeur pour le remplacement de courroie non conforme.

Pour les identifier le constructeur à fait acheter à ses garages un petit outil permettant de mesurer la largeur de la courroie, un simple gabarit. Des fois pas besoin de gabarit (voir ci-dessous).

 

 

 

 

 

Voici à quoi peut ressembler la crépine de la pompe à huile :

 

 

Voilà en très gros et de manière il me semble accessible à tous le problème de la courroie de distribution. Outres les campagnes de rappels, différentes notes constructeur se sont succédées sans réussir à freiner le problème. Des évolutions de la courroie, des normes d’huile, des plans d’entretiens.

Actuellement la préconisation de remplacement pour la courroie est 6ans / 100.000Km premiers atteints pour toutes motorisation Puretech 1.2L. La vidange moteur est de 1an / 10.000Km premier atteints également pour toutes motorisation Puretch 1.2L et en huile 05w30 FPW9.55535/03 pour les moteurs HNZ, HNY, HNX, HNW, HNV.

 

 

 

Autre problème majeur du moteur Puretech la segmentation, rien que çà en plus de la courroie. En résultant une surconsommation d’huile.

 

La surconsommation se manifesterait aux alentours des 100 000 km. D'après un document interne à Stellantis (non diffusé au public) la défaillance du déshuileur ou de la segmentation est définie à partir de la consommation d'huile : pour une consommation comprise entre 0.2 et 0.5 L aux 1 000 km, il faut changer le déshuileur, tandis que pour une consommation supérieure à 0.5 L aux 1 000 km, il faut changer le moteur complet. La valeur de cette surconsommation est obtenue à l'aide d'une procédure de pesée d'huile.

Notez que ces informations changent très souvent !! il y a eu remplacement des moteurs, puis remplacement de la segmentation, puis à nouveau des moteurs. Au moment de la rédaction de se poste, il est mention d’un nettoyage de la segmentation via une méthode et des produits miracle. Aussi miraculeux que les évolutions des courroies de distribution… Le tout en fonction de la consommation mesurée. Un vrai casse-tête pour tout le monde. Jen profite pour vous rappeler que votre interlocuteur : Le garage est entre l’enclume et le marteau, entre le constructeur et le client, loin d’être la meilleure place (mais toujours mieux que le client je vous l’accorde !).

Bref, cette segmentation est tellement légère que si votre crépine s’avère colmaté par les déchets de la courroie vous pouvez être sûr que votre moteur va dégager quelques dizaines de milliers de kilomètres plus tard. C’est un constat fait en atelier. A cause du manque de lubrification, les cylindre surchauffe, s’ovalisent et forcément l’étanchéité des segments se détériore de façons exponentielles.

Alors oui, la courroie est changée, la crépine nettoyée ou changée, la pompe à vide changée etc., Mais le plus gros des maux est fait !!!  Le moteur est mort.

Face au problème de surconsommation d'huile, Stellantis a mis en place depuis le 11 mars 2024 une prise en charge étendue jusqu'aux 10 ans ou 175 000 km du véhicule, je n’ai plus les conditions exactes en tête.

 

 

Je ne défends personnes, ni Stellantis ni les proprios de Puretech ni les garages du groupe.

 

Notez le kit de remplacement de la courroie (il n’y a pas galets, que courroie et joints) coûte environ 200€ chez Stellantis, le temps baremé est environ 2,50H (2h30). Donc des devis à 700/1000€ je ne trouve pas ça normal.

Un remplacement moteur (pour exactement le même, aucune évolution) c’est environ 7000€.

 

Nous n’avons strictement aucun retour sur la version à distribution par chaine équipant les Puretech à micro hybridation à ce jour.

 

 

Certains garages sont de bonne foi, d’autres pas. Certains clients sont de bonne foi, d’autres pas.

Stellantis est surement de mauvaise foi….

 

 

 

 un autre sujet à lire sur le Puretech est celui-ci: 

 

 

 

 

 

 

Modifié Mercredi à 16:47 par Geyser

[NyvetDuPiC]

Merci pour ce sujet complet, @Geyser.

[Geyser]

Salut

 

Oh non il n'est pas complet, il y aurait bien plus a dire. Mais je pense qu'en message d'ouverture une synthèse simple, accessible au plus grand nombre était une évidence, une obligation.

Maintenant place aux membres, ceux qui voudront approfondir seront les bienvenus.

 

Merci du message  en tout cas  c'est toujours appréciable quand on fait un gros sujet comme çà.

 

 

Modifié 5 juin par Geyser

[trophyman]

 

Ha le PureTech c'est vrai qu'il mérite son sujet en tant qu'aberration technologique, le SAV (Sans Après Vente) du groupe et le foutage complet de ces clients comme la mise a jour logicielle qui résolvait le soucis.

 

Ha oui j'ai lu aussi qu'il changeait la jauge a huile sans rien dire au client ce qui permettait de mettre un litre de plus (graduations modifiées): info ou intox?

[Geyser]

Le 05/06/2024 à 17:49, trophyman a dit :

Ha oui j'ai lu aussi qu'il changeait la jauge a huile sans rien dire au client ce qui permettait de mettre un litre de plus (graduations modifiées): info ou intox?

[autodoum]

Bonjour 

 

Moi je penses que c'est un bon moteur

[Geyser]

Ah voilà ça commence !!!

 

 

[autodoum]

Le 05/06/2024 à 18:13, autodoum a dit :

Bonjour 

 

Moi je penses que c'est un bon moteur

Pour Stellantis, j'entend : ils vendent une voiture, puis un moteur tous les 70 000 : forts !

 Plus sérieusement, très bien d'avoir fait ce sujet récap !

 

[Geyser]

Exemple de prise en garantie :

 

[Lucatet]

Mon DG vient de claquer le moteur Puretech de son 2008 1.2 130 ch (avec BVA).

La voiture est d'octobre 2022 et le moteur n'aura pas passé les 110 000 km en ne faisant quasiment que des grands trajets sur autoroute.

Le voyant d'huile (niveau ou pression ??) s'est allumé. A t'il oublié de faire le niveau ou est-ce que la consommation d'huile s'est fortement aggravée ?

Bref, cela semble vouloir dire que sur les moteurs de fin 2022, le problème n'est toujours pas réglé.

[Lucatet]

Désolé, je me suis planté, c'est un 1.2 THP Puretech 12V EAT8 S&S 155 cv et non pas 130 ch.

Modifié 11 juin par Lucatet

[Geyser]

Le 11/06/2024 à 14:42, Lucatet a dit :

Bref, cela semble vouloir dire que sur les moteurs de fin 2022, le problème n'est toujours pas réglé.

Ben c'est pas nouveau, aucune modif/évolution sur les moteurs à courroie.

 

[Geyser]

Le 11/06/2024 à 15:19, Lucatet a dit :

Désolé, je me suis planté, c'est un 1.2 THP Puretech 12V EAT8 S&S 155 cv et non pas 130 ch.

On a fait du 130. Le 155 est plutôt rare (inexistant ?) chez Citroën.

 

[Lucatet]

Le 11/06/2024 à 15:39, Geyser a dit :

Ben c'est pas nouveau, aucune modif/évolution sur les moteurs à courroie.

 

Y'a vraiment pas moyen de renforcer les chemises / pistons / segments ou de mieux les refroidir ??

[Geyser]

Je ne suis pas ingénieur PSA grassement payé.

[Lucatet]

Une fois démontées, ça a la même gueule que sur un ancien TU ? Mis à part un cylindre manquant ?

[Geyser]

 

Modifié 11 juin par Geyser

[treborpj]

Le 11/06/2024 à 15:41, Lucatet a dit :

 

Y'a vraiment pas moyen de renforcer les chemises / pistons / segments ou de mieux les refroidir ??

Bonjour,

Si le moteur a consommé toute son huile, il suffit que des segments soient usés ou cassés, à voir lors du démontage complet du moteur, les pistons et les cylindres sont peut être en bon état, mais sans huile ce serait un miracle et idem pour les coussinets des bielles.

Jeu de coupe des segments 2 à 5/10 ème de mm max.

 

 

Modifié 11 juin par treborpj

[Geyser]

Le 11/06/2024 à 16:02, Lucatet a dit :

Une fois démontées, ça a la même gueule que sur un ancien TU ? Mis à part un cylindre manquant ?

Oui mais ce que je veux dire c'est que ce n'est pas à moi ou au garage du groupe de trouver une solution à la conception merdique de ce moteur. c'est aux ingénieurs du groupe aux concepteurs moteur de trouver une solution qui je te rassure ne sera jamais fait.

Modifié 11 juin par Geyser

[Lucatet]

Non mais ça je me doute bien ! Et ce n'est pas ce que je te demande ! Je cherche juste à comprendre un peu.

Mais en interne ça doit quand même causer sur le sujet qui dure accessoirement depuis 10 ans... Je sais bien que les concessions sont "indépendantes" du constructeur mais ce n'est pas étanche, il doit y avoir les formations, les présentations des nouveautés etc. Ca ne sent pas l’insurrection sur le sujet ??!!

Parce que la concession se prend quand même le mécontentement du client et sur le parc occasion cela ne doit pas être la joie...

Je sais bien que changer des moteurs, ça crée des emplois, mais bon...

[Lucatet]

Le 11/06/2024 à 19:02, Geyser a dit :

 

 

Vu les empreintes des 4 soupapes dans les pistons, on n'aurait pas à faire à un moteur essence qui se prendrait pour un Diesel ???

Le taux de compression ne doit pas être négligeable...

[dingdongtoy]

Le 11/06/2024 à 14:42, Lucatet a dit :

Bref, cela semble vouloir dire que sur les moteurs de fin 2022, le problème n'est toujours pas réglé.

Salut , les commerciaux utilisent l'excuse des rappels pour dire au client que le problème est régler , tout comme ils vont maintenant affimer que le 1.2 est en distribution à chaine ce qui est vrai mais uniquement sur certaine opel et les moteurs hybrid 2024

[Geyser]

Le 11/06/2024 à 21:25, Lucatet a dit :

Non mais ça je me doute bien ! Et ce n'est pas ce que je te demande ! Je cherche juste à comprendre un peu.

Mais en interne ça doit quand même causer sur le sujet qui dure accessoirement depuis 10 ans... Je sais bien que les concessions sont "indépendantes" du constructeur mais ce n'est pas étanche, il doit y avoir les formations, les présentations des nouveautés etc. Ca ne sent pas l’insurrection sur le sujet ??!!

Parce que la concession se prend quand même le mécontentement du client et sur le parc occasion cela ne doit pas être la joie...

Je sais bien que changer des moteurs, ça crée des emplois, mais bon...

Ce raisonnement tout à fait légitime et juste... Était viable il y a quelques décennies en arrière. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Les formations sont réservées aux Tech. Suivant elle sont à distance. Quand ce n'est pas le cas, elles sont tellement formatées et fermés que le tech assimile simplement les infos distribuées .

En interne ça cause surtout que c'est de la merde on connaît le pourquoi, maintenant tout est comme çà, en atelier tout est contraintes et obligations. La passion mécanique a fait désenchantement.

[dingdongtoy]

Le 11/06/2024 à 21:25, Lucatet a dit :

Non mais ça je me doute bien ! Et ce n'est pas ce que je te demande ! Je cherche juste à comprendre un peu.

Mais en interne ça doit quand même causer sur le sujet qui dure accessoirement depuis 10 ans... Je sais bien que les concessions sont "indépendantes" du constructeur mais ce n'est pas étanche, il doit y avoir les formations, les présentations des nouveautés etc. Ca ne sent pas l’insurrection sur le sujet ??!!

Parce que la concession se prend quand même le mécontentement du client et sur le parc occasion cela ne doit pas être la joie...

Je sais bien que changer des moteurs, ça crée des emplois, mais bon...

Salut , les gens doivent quand même aimer , puisque les 1.2 se vendent encore plutôt bien ...

au final , celui qui veut du PSA , tu as le choix entre le 1.6 , le 1.2 et le 1.5 diesel , il faut juste déterminer lequel est le moins pire

[Lucatet]

C'est valable pour tout ou presque actuellement. Si tout le monde se mettait autour de la table avec une volonté sincère de résoudre les problèmes, ce qui nécessite un peu d'effort individuel et de laisser son ego et son petit nombril au placard, tout irait bien mieux.

 

J'ai trouvé une image de l'Ecoboost de Ford. Cela y ressemble beaucoup mis à part un piston creusé versus bombé sur le Puretech. Le taux de compression est sans doute plus faible :

 

[dingdongtoy]

Le 11/06/2024 à 21:41, Lucatet a dit :

C'est valable pour tout ou presque actuellement. Si tout le monde se mettait autour de la table avec une volonté sincère de résoudre les problèmes, ce qui nécessite un peu d'effort individuel et de laisser son ego et son petit nombril au placard, tout irait bien mieux.

 

J'ai trouvé une image de l'Ecoboost de Ford. Cela y ressemble beaucoup mis à part un piston creusé versus bombé sur le Puretech. Le taux de compression est sans doute plus faible :

 

Si tu cherches à résoudre un problème , c'est que tu reconnais qu'il y a un problème , là au contraire , on joue la montre pour être certain que les véhicules seront en dehors des clous pour les prises en charge et essayer de payer le moin possible

[Lucatet]

Le 11/06/2024 à 21:37, dingdongtoy a dit :

Salut , les gens doivent quand même aimer , puisque les 1.2 se vendent encore plutôt bien ...

 

Ca, c'est en France. Je ne suis pas sûr que la clientèle étrangère soit aussi patiente... Ca risque de se payer un jour. Ca me rappelle Peugeot en fin des années 70 début 80. Ils avaient frôlé de très près le bouillon avec des modèles chers à la qualité très douteuse

Modifié 11 juin par Lucatet

[Lucatet]

Le 11/06/2024 à 21:41, Lucatet a dit :

J'ai trouvé une image de l'Ecoboost de Ford. Cela y ressemble beaucoup mis à part un piston creusé versus bombé sur le Puretech. Le taux de compression est sans doute plus faible

 

Pas tant que ça au final !

- 10.5 pour le Puretech

- 10 pour l'Ecoboost 1.0 et 1.6

[Geyser]

Pfff

 

Le dieselgate, VAG vend toujours des voitures.

Le Goodyeargate, Goodyear vend toujours des pneus.

Renault vend toujours des voitures.

 

Alors vu le mastodonte qu'est le groupe Stellantis et dizaine de milliards de bénéfices net... Le petit soucis du Puretech n'est rien pour eux. Faut pas se mentir.

 

[dingdongtoy]

Le 11/06/2024 à 21:59, Geyser a dit :

Pfff

 

Le dieselgate, VAG vend toujours des voitures.

Le Goodyeargate, Goodyear vend toujours des pneus.

Renault vend toujours des voitures.

 

Alors vu le mastodonte qu'est le groupe Stellantis et dizaine de milliards de bénéfices net... Le petit soucis du Puretech n'est rien pour eux. Faut pas se mentir.

 

Apres , le diéselgate  , c'etait surtout une histoire de norme, pas spécialement de fiabilité

[Lucatet]

On disait ça aussi de Ford US et General Motor... Ils ont fini par en crever...

[Geyser]

Le 11/06/2024 à 22:00, dingdongtoy a dit :

Apres , le diéselgate  , c'etait surtout une histoire de norme, pas spécialement de fiabilité

Une tromperie clientèle qui leur a coûté énormément d'argent.

 

[dingdongtoy]

Le 11/06/2024 à 22:12, Geyser a dit :

Une tromperie clientèle qui leur a coûté énormément d'argent.

 

Surtout parce que cela a concerné les USA , pays ou les automobilistes on plus de poids dans les tribunaux 

[Geyser]

Oui certe. Mais après ? 

Stellantis ne craint rien par rapport à ce Puretech. 

On a plus de clients pour se plaindre des airbags (bien que pas concerné à cet instant) que de client se plaignant du Puretech.

 

[dingdongtoy]

Le 11/06/2024 à 22:19, Geyser a dit :

Oui certe. Mais après ? 

Stellantis ne craint rien par rapport à ce Puretech. 

On a plus de clients pour se plaindre des airbags (bien que pas concerné à cet instant) que de client se plaignant du Puretech.

 

Apres , avec une garantie de 2 ans et le fameux " entretien hors réseaux" tu as vite régler beaucoup de problème