Caradisiac® utilise des traceurs (cookies et autres) pour assurer votre confort de navigation, pour réaliser des statistiques de visites ainsi que pour vous proposer des services et des publicités ciblées adaptés à vos centres d’intérêts. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. Pour plus d’informations et paramétrer vos traceurs : En savoir plus

 
Publi info
   / / / /

Nissan Qashqai ou Toyota Rav 4

 

Il y a 222 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici
Ajouter une réponse
 

     
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1
Auteur
 Sujet :

Nissan Qashqai ou Toyota Rav 4

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Invité
  1. Posté le 15/09/2009 à 20:21:55  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Bonsoir,
 
nous sommes sur le point de changer de voiture pour passer à une 4 roues motrice. Nous hésitons entre un Nissan Qashqai en 2.0 l dci 150 ch all mode et un toyota Rav 4 150 ch D-4D. L'ouverture du haillon arrière du Rav 4 nous gêne plutôt pas mal compte tenu de la taille de notre poussette. Si nous sommes garés dans une rue, cul à cul, il nous est impossible de la sortir ou bien cela peut-être sur la route.
Le qashqai est plutôt sympathique mais est-ce le bon véhicule pour des routes de montagne car nous vivons en station une partie de l'année ?
 
Merci pour vos avis éclairés !
 
Isa
 

Sujets relatif
Invité
  1. Posté le 05/11/2009 à 17:39:34  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moteur Dci renault dans le quashquai... et malus ecologique à la difference du rav4 150 cv diesel.

Profil : Pilote pro
lolo-s16
Coupe bronze Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 05/11/2009 à 17:52:34  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
tu es sur d'avoir essayé les 2 ?

On est vraiment pas dans la meme cour .. le RAV4 est loin devant en tout point !


---------------
Bye bye C3 Exclusive hdi90, Welcome C3 Picasso Black Pack Hdi112 !
------------------------------​-------------
Bye bye 206 S16, Hello Yaris II TS :-)
Publicité

Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 05/11/2009 à 17:59:05  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le Quashqai c'est un SUV, en gros c'est bien pour la ville et pas vraiment à l'aise dans les conditions habituelles d'utilisation d'un 4x4, le Rav4 lui est un 4x4 compact (bien que la presse auto le qualifie souvent de SUV, à tord, cela n'a jamais été sa vocation première), il est donc bien plus adapté à cette utilisation, l'espace intérieur est également meilleur je trouve ... après niveau finitions, équipement, fiabilités, comme le dit lolo S16, il est vraiment devant en tout points !

Et niveau agrément le D4D est excellent !
Message cité 1 fois
Message édité par swa53ir le 05/11/2009 à 18:00:23
Profil : Routard
arocaria
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 05/11/2009 à 21:01:50  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et pourqui pas un Subaru Forester ?

Publicité

Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 05/11/2009 à 21:14:56  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

swa53ir a écrit :
Le Quashqai c'est un SUV, en gros c'est bien pour la ville et pas vraiment à l'aise dans les conditions habituelles d'utilisation d'un 4x4, le Rav4 lui est un 4x4 compact (bien que la presse auto le qualifie souvent de SUV, à tord, cela n'a jamais été sa vocation première), il est donc bien plus adapté à cette utilisation, l'espace intérieur est également meilleur je trouve ... après niveau finitions, équipement, fiabilités, comme le dit lolo S16, il est vraiment devant en tout points !

Et niveau agrément le D4D est excellent !
Afficher plus
Afficher moins


Le QQ a la transmission intégrale du Xtrail qui est au top de sa catégorie, la finition est d'un bon niveau, le 2.0 dCi est excellent.
Donc le Toy n'est pas devant sur tous les points loin de là :o

Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 05/11/2009 à 22:03:01  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Désolé, mais si. Très largement même. Je roule actuellement en dCi et j'ai conduit un Rav 4 D4D 136ch durant tout l'été. Le Toyota est incomparablement meilleur.

Il est très loin devant n'importe quel dCi, l'habitacle est autrement plus spacieux, confortable, bien conçu... Toute la voiture respire la précision et la qualité.
Message cité 2 fois
Message édité par Boi66bu le 05/11/2009 à 22:04:29
eco-artisan lol
Profil : Pilote assidu
  1. config
tonio57
Coupe bronze Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 05/11/2009 à 22:57:24  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité

Boi66bu a écrit :

Désolé, mais si. Très largement même. Je roule actuellement en dCi et j'ai conduit un Rav 4 D4D 136ch durant tout l'été. Le Toyota est incomparablement meilleur.

Il est très loin devant n'importe quel dCi, l'habitacle est autrement plus spacieux, confortable, bien conçu... Toute la voiture respire la précision et la qualité.
Afficher plus
Afficher moins



C'est bizarre, j'ai exactement le sentiment contraire pour les moteurs...

 :D

Je dirais même que le QQ est plus polyvalent; aussi bon sur "tout chemin" que le rav4 mais bien plus précis sur route...
Un essai qui l'explique d'ailleurs:

http://www.caradisiac.com/A-re​tenir-25892.htm

Message cité 1 fois
Message édité par tonio57 le 05/11/2009 à 22:59:53

---------------
Il est préférable de frapper toujours la même personne.
Cela fera forcément moins de mécontents!
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 05/11/2009 à 23:44:50  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour une fois que j'exprime du vécu de chez vécu, je vais pas aller lire un stupide essai de journaleux :p
Message cité 1 fois
eco-artisan lol
Profil : Pilote assidu
  1. config
tonio57
Coupe bronze Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 05/11/2009 à 23:46:51  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Boi66bu a écrit :
Pour une fois que j'exprime du vécu de chez vécu, je vais pas aller lire un stupide essai de journaleux :p
Afficher plus
Afficher moins



Ca ne fait qu'appuyer mon vécu!

 :p


---------------
Il est préférable de frapper toujours la même personne.
Cela fera forcément moins de mécontents!
Profil : Pilote
didi75
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès or nombre de vues
  1. Posté le 06/11/2009 à 02:09:03  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Boi66bu a écrit :
Désolé, mais si. Très largement même. Je roule actuellement en dCi et j'ai conduit un Rav 4 D4D 136ch durant tout l'été. Le Toyota est incomparablement meilleur.

Il est très loin devant n'importe quel dCi, l'habitacle est autrement plus spacieux, confortable, bien conçu... Toute la voiture respire la précision et la qualité.
Afficher plus
Afficher moins



Bizarre ton ressenti car le dci150 est une sacrée référence.

Message cité 1 fois

---------------
---------------
Renault Laguna II dci 150
Nissan 350 Z 313
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 06/11/2009 à 10:27:52  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tonio57 a écrit :


C'est bizarre, j'ai exactement le sentiment contraire pour les moteurs...

 :D

Je dirais même que le QQ est plus polyvalent; aussi bon sur "tout chemin" que le rav4 mais bien plus précis sur route...
Un essai qui l'explique d'ailleurs:

http://www.caradisiac.com/A-re​tenir-25892.htm
Afficher plus
Afficher moins




Tu n'as pas lu cet article alors .... il ne compare pas le Qashqai au RAV4 mais à trois autres SUV ! Le RAV4 est le 4X4 compact réference depuis 1994, le segment SUV n'existait même pas. De plus le moteur, une réference, mais une réference face à quoi ?

Le 136ch de la Toyota consomme moins que le bloc 150 de Renault et offre des prestations équivalente, tout ça dans le silence.

Quant à l'intérieur, le Qashqai (selon la presse, fait une recherche ailleurs que sur Caradisiac) est peu habitable au place arrière (sa garde au toit est basse), ses plastiques sont bas de gamme et .... dur, et comme je sais que les français n'aiment pas ça. Le Rav4 est grand, habitable et offre des places arrières confortables, l'espace à bord est très important et la finition bien qu'il y ait bcp de plastiques dur est excellente, niveau équipement il se défend pas mal et pour un prix identique voir inférieur au Nissan.

D'ailleurs dans le Rav4 tu as l'impression d'être à bord d'une berline et la qualité aérodynamique de l'ensemble fait qu'il est peu sujet au bruit d'air.

Pour info, je l'ai essayé (ma concession et en pleine campagne :D) et je connais des gens qui possèdent le Chevrolet Captiva et d'autre le Qashqai, vraiment rien de comparable avec ce bon vieu Toyota !

Après si on veut un 4x4 pur sang je dirai de prendre un Land Cruiser d'occasion mais son petit frère ne se débrouille pas mal.

Message cité 2 fois
Message édité par swa53ir le 06/11/2009 à 10:32:14
Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 06/11/2009 à 10:59:43  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu as une vue complètement biaisé :W
Le Rav-4 se fait enfoncé par les nouveaux SUV europeen. Je n'ai pas vu un seul comparatif où le Toyota etait devant les autres. Le Nissan n'est effectivement pas un vrai tout terrain mais il a des qualités dynamiques proche de celles d'une berline alors que le Rav-4 est encore clairement un 4*4.
Hors ici je pense que le createur du topic cherche une intégrale pour rouler par tous les temps et pas pour faire du tout terrain. Donc le QQ propose un meilleur compromis que le Rav-4 qui n'est plus la référence depuis bien longtemps.
Message cité 2 fois
Publicité

Profil : Pilote
didi75
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès or nombre de vues
  1. Posté le 06/11/2009 à 11:51:14  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

swa53ir a écrit :



Tu n'as pas lu cet article alors .... il ne compare pas le Qashqai au RAV4 mais à trois autres SUV ! Le RAV4 est le 4X4 compact réference depuis 1994, le segment SUV n'existait même pas. De plus le moteur, une réference, mais une réference face à quoi ?

Le 136ch de la Toyota consomme moins que le bloc 150 de Renault et offre des prestations équivalente, tout ça dans le silence.

Quant à l'intérieur, le Qashqai (selon la presse, fait une recherche ailleurs que sur Caradisiac) est peu habitable au place arrière (sa garde au toit est basse), ses plastiques sont bas de gamme et .... dur, et comme je sais que les français n'aiment pas ça. Le Rav4 est grand, habitable et offre des places arrières confortables, l'espace à bord est très important et la finition bien qu'il y ait bcp de plastiques dur est excellente, niveau équipement il se défend pas mal et pour un prix identique voir inférieur au Nissan.

D'ailleurs dans le Rav4 tu as l'impression d'être à bord d'une berline et la qualité aérodynamique de l'ensemble fait qu'il est peu sujet au bruit d'air.

Pour info, je l'ai essayé (ma concession et en pleine campagne :D) et je connais des gens qui possèdent le Chevrolet Captiva et d'autre le Qashqai, vraiment rien de comparable avec ce bon vieu Toyota !

Après si on veut un 4x4 pur sang je dirai de prendre un Land Cruiser d'occasion mais son petit frère ne se débrouille pas mal.
Afficher plus
Afficher moins



Bonjour je suis un taliban Toy et je défends ma marque préférée.
Super crédible.
 :pfff:

Message cité 1 fois

---------------
---------------
Renault Laguna II dci 150
Nissan 350 Z 313
Invité
  1. Posté le 06/11/2009 à 11:57:26  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

X1A34iy a écrit :
Tu as une vue complètement biaisé :W
Le Rav-4 se fait enfoncé par les nouveaux SUV europeen. Je n'ai pas vu un seul comparatif où le Toyota etait devant les autres. Le Nissan n'est effectivement pas un vrai tout terrain mais il a des qualités dynamiques proche de celles d'une berline alors que le Rav-4 est encore clairement un 4*4.
Hors ici je pense que le createur du topic cherche une intégrale pour rouler par tous les temps et pas pour faire du tout terrain. Donc le QQ propose un meilleur compromis que le Rav-4 qui n'est plus la référence depuis bien longtemps.
Afficher plus
Afficher moins


 [:assioh37nico1:1] J'ai eu un QQ 150 cv DCi que j'ai gardé 2 ans avec 45.000kms ! Aucun problème avec ce vl qui est excellent dans sa catégorie... Le moteur est très coupleux, silencieux, il a du tonus avec des réprises même en 6ème. Je conseille ce véhicule je suis Pyrénéen ! Ci-joint sa photo prise en juin 2007...
 http://img269.imageshack.us/im​g269/6935/qashqai1.jpg

eco-artisan lol
Profil : Pilote assidu
  1. config
tonio57
Coupe bronze Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 06/11/2009 à 12:01:05  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

swa53ir a écrit :



Tu n'as pas lu cet article alors .... il ne compare pas le Qashqai au RAV4 mais à trois autres SUV ! Le RAV4 est le 4X4 compact réference depuis 1994, le segment SUV n'existait même pas. De plus le moteur, une réference, mais une réference face à quoi ?

Le 136ch de la Toyota consomme moins que le bloc 150 de Renault et offre des prestations équivalente, tout ça dans le silence.

Quant à l'intérieur, le Qashqai (selon la presse, fait une recherche ailleurs que sur Caradisiac) est peu habitable au place arrière (sa garde au toit est basse), ses plastiques sont bas de gamme et .... dur, et comme je sais que les français n'aiment pas ça. Le Rav4 est grand, habitable et offre des places arrières confortables, l'espace à bord est très important et la finition bien qu'il y ait bcp de plastiques dur est excellente, niveau équipement il se défend pas mal et pour un prix identique voir inférieur au Nissan.

D'ailleurs dans le Rav4 tu as l'impression d'être à bord d'une berline et la qualité aérodynamique de l'ensemble fait qu'il est peu sujet au bruit d'air.

Pour info, je l'ai essayé (ma concession et en pleine campagne :D) et je connais des gens qui possèdent le Chevrolet Captiva et d'autre le Qashqai, vraiment rien de comparable avec ce bon vieu Toyota !

Après si on veut un 4x4 pur sang je dirai de prendre un Land Cruiser d'occasion mais son petit frère ne se débrouille pas mal.
Afficher plus
Afficher moins



Le RAV4 était une référence à l'époque parce qu'il était un peu seul...

C'est toujours un bon véhicule, mais la concurrence est arrivée depuis (un moment maintenant) et le Toyota n'est plus vraiment la référence même s'il reste un bon véhicule...

Quand aux prestations/consos, tu m'excuseras, mais c'est du kif-kif (ça se bat à coups de dixièmes de litres et de secondes...
La finition est quand à elle tout à fait comparable: les plastiques sont durs dans les 2 cas et l'assemblage est bon "dans les 2 cas"...
L'habitabilité est à l'avantage du RAV4...
Le prix (tu as surement fumé là aussi) est à l'avantage du QQ... :buzz:


Je n'écoute pas les "on dit" et ai justement pu essayer les 2!


PS: je ne possède pas et ne suis fan d'aucune des 2 marques  :ange:

Message cité 1 fois

---------------
Il est préférable de frapper toujours la même personne.
Cela fera forcément moins de mécontents!
Invité
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 06/11/2009 à 12:57:26  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

didi75 a écrit :


Bizarre ton ressenti car le dci150 est une sacrée référence.
Afficher plus
Afficher moins



didi75 a écrit :


Bonjour je suis un taliban Toy et je défends ma marque préférée.
Super crédible.
 :pfff:
Afficher plus
Afficher moins



Bonjour, je ne jure que par Renault ... son ressenti est bizarre car le dci150 de Renault est une sacré réference ? Et après c'est moi qui ne suis pas crédible, tu lis dans un article sur Caradisiac qu'il s'agit d'une réference et voilà que cela devient une vérité absolue ...

Et Toyota n'est pas ma marque préferée !

Quant à Taliban, qu'on m'explique un peu pourquoi vous êtes tant à l'utiliser, Taliban c'est assez radical comme terme ! Ca te plairait que je dise au lieu de Taliban, tu es un Nazi Renault ? Non je ne pense pas !

X1A34iy a écrit :
Tu as une vue complètement biaisé :W
Le Rav-4 se fait enfoncé par les nouveaux SUV europeen. Je n'ai pas vu un seul comparatif où le Toyota etait devant les autres. Le Nissan n'est effectivement pas un vrai tout terrain mais il a des qualités dynamiques proche de celles d'une berline alors que le Rav-4 est encore clairement un 4*4.
Hors ici je pense que le createur du topic cherche une intégrale pour rouler par tous les temps et pas pour faire du tout terrain. Donc le QQ propose un meilleur compromis que le Rav-4 qui n'est plus la référence depuis bien longtemps.
Afficher plus
Afficher moins



Justement, dans différents essais ils disent que le RAV4 a un comportement de berline, alors bien sur la concurrence est rude, mais quand on cherche un VRAI 4x4 on prend pas un Qashqai, un Koléos ou un Tiguan, le RAV4 est le seul compact ayant encore les qualité du vrai 4x4, alors c'est vrai que pour prendre un truc qui en a l'air les autres sont bons, mais si on veut les prestations à la hauteur du ramage le choix est vite fait ! Mais tu les mets sur une route boueuse avec de bon gros nids de poules ... là on arrive sur le terrain de prédilection de Toyota. En plus niveau allure générale, c'est bien le seul qui ressemble à un tout terrain et pas à une berline haute sur pattes :)

Alors je suis d'accord avec toi, si on veut un SUV intégrale pas trop cher et utilisable essentiellement en ville ou sur route humide, va pour le Qashqai


tonio57 a écrit :


Le RAV4 était une référence à l'époque parce qu'il était un peu seul...

C'est toujours un bon véhicule, mais la concurrence est arrivée depuis (un moment maintenant) et le Toyota n'est plus vraiment la référence même s'il reste un bon véhicule...

Quand aux prestations/consos, tu m'excuseras, mais c'est du kif-kif (ça se bat à coups de dixièmes de litres et de secondes...
La finition est quand à elle tout à fait comparable: les plastiques sont durs dans les 2 cas et l'assemblage est bon "dans les 2 cas"...
L'habitabilité est à l'avantage du RAV4...
Le prix (tu as surement fumé là aussi) est à l'avantage du QQ... :buzz:


Je n'écoute pas les "on dit" et ai justement pu essayer les 2!


PS: je ne possède pas et ne suis fan d'aucune des 2 marques  :ange:
Afficher plus
Afficher moins



La finition n'est pas comparable, l'intérieur du Qashqai fait plus bas de gamme que celui de la Toyota, plastiques durs ou pas ! L'agencement intérieur est également meilleur.
Pour les prix, à finitions équivalentes ils sont très proche et même en faveur de Toyota à niveau de finitions équivalents !

Et après niveau garantie, ben c'est aussi un autre monde .... 3 ans en France et 5 en Belgique pour les Toyota avec une prise en charge totale !

Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 06/11/2009 à 13:28:34  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le Rav-4 a tout sauf un comportement de berline, surtout comparer au QQ ou au Kuga. Le 2.0 dCi est un des meilleurs moteurs de sa catégorie. Et Nissan a, comme Toyota, une garantie 3 ans sur tous ses modèles  [:x1alpha:3]

eco-artisan lol
Profil : Pilote assidu
  1. config
tonio57
Coupe bronze Pratique Pratique - succès argent messages Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 06/11/2009 à 16:19:21  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est pas la Toyota qui semble venir d'un autre monde, ce serait plutôt que certains semblent venir d'une autre planete...

Il s'agirait de redescendre sur terre maintenant!

 :p


---------------
Il est préférable de frapper toujours la même personne.
Cela fera forcément moins de mécontents!
Profil : Pilote addict
ashlar
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 11/11/2009 à 18:57:26  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Depuis la sortie du QQ et du Kuga, le Rav4 n'est plus trop la référence du marché.

Si tu souhaites faire de la montagne, mais sur route, du moment que tu ne prends pas une boite auto, ce ne sera pas un critère de choix entre le Rav et le QQ.

Le QQ est, selon moi, le meilleur compromis dans ce segment de prix .. et il a désormais tendance à devenir la nouvelle référence du segment.

(bon moi j'ai un Jeep Patriot, donc le même segment. Avec le dernier restylage, intérieur surtout, il devient justement un concurrent potentiel au QQ et Rav .. reste la finition inférieure car américaine, même si elle s'est bien améliorée depuis les premiers modèles, dont le mien .. il reste cependant bien moins cher à équipement comparable, le prix à économiser certes ;) )

J'ai fait ma petite pub Jeep, plus pour que ta curiosité soit piquée et que tu ailles en voir un .. tout en connaissant les points faibles du véhicule par rapport au QQ et Rav4 .. on ne sait jamais :D

Mais pour un revenir au choix initial, je conseille le QQ, sans l'ombre d'un doute

Invité
  1. Posté le 04/12/2012 à 17:24:50  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je vote pour le RAV4.
Message cité 1 fois
Profil : Pilote confirmé
l_inconnu
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 04/12/2012 à 18:04:35  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Wil52jh a écrit :

Je vote pour le RAV4.
Afficher plus
Afficher moins

[smileyper​so


---------------
Membre de L'Ordre du Pistolet Vert™

En sortant d'une Saxo 1.0, ça doit effectivement faire autant de bien que de reprendre après 1 an d'abstinence :o - Alex91150 à propros DU golf GTD :ddr:
Publicité

 Page :
1

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Conseils voiture diesel env 8000€ 11
Voiture économique.... 6
Conseil comparatif FUSION/NOTE 23
Conseils d'achat première voiture d'occasion 0
Choix citadine automatique max 6000 euros 5