Bonus/Malus écologique 2013

[Invité §hel758qM]

hihihi, c'est un raisonement très optimiste

tant mieux s'il en reste encore

perso je le sens sur ma propre peau : malgré les augmentations de salaires je mets moins d'argent de coté qu'il y a 3 ans

 

mais je perd pas espoir, depuis que le nabot nous a promis une augmentation du pouvoir d'achat je me sens carrempent riche d'un coup

 

C'est tout ce que tu as trouvé pour justifier ta généralité "le pouvoir d'achat n'arrete pas de baisser"

[Invité §sec605pD]

 

Les sources tu les as autour de toi, il suffit d'ouvrir les yeux.

Oui bien sûr les gens continuent de faire des courses, mais diffèrement.

Oui les gens ont des loisirs, mais diffèrents.

 

Le pouvoir d'achat a baisser considérablement, c'est une réalité

 

ben non, puisque helene a de la chance de croire dans notre cher gouvernement

 

[Invité §art416SX]

Ca ne manque pas, par exemple :

http://www.senat.fr/commission/planification/notes/evolution_pv_achat.pdf

 

Tu vas me dire que c'est bidon, dans ce cas, j'attends des sources contraires (hors PMU et TF1)...

 

Ou même du simple bon sens, le pouvoir d'achat se porte bien, car les français font toujours des achats...

Si 60 millions de Français avaient tous perdu 10% de pouvoir d'achat, ça aurait des conséquences visibles.

 

C'est qu'ils ont tous simplement modifié leur façon d'acheter en rognant sur certains "postes" d'achat pour le reporter sur d'autres.

L'entretient de la voiture par exemple.Ils néglige de plus en plus l'entretient.

Perso, j'ai le même salaire depuis décembre 2004 date de mon entrée dans la boîte.

Comment pourrais-je avoir le même pouvoir d'achat vu déjà rien que l'augmentation du carburant.

 

Le pouvoir d'achat se calcul en se basant sur tout un tas de prix, dont la hi-fi-TV-informatique.

Certes, les plasma on baissé de 50%, mais j'achète pas un plasma tous les jours, la bouffe et le carburant, si.

 

[Invité §hel758qM]

ben non, puisque helene a de la chance de croire dans notre cher gouvernement

 

Pas vraiment, puisque je ne gobe pas l'équilibre de l'éco pastille.

 

Par contre, il suffit de voir comment se porte tous les secteurs de l'économie pour voir que tout la situation des français est bonne dans l'ensemble.

[Invité §ver454Nt]

C'est qu'ils ont tous simplement modifié leur façon d'acheter en rognant sur certains "postes" d'achat pour le reporter sur d'autres.

L'entretient de la voiture par exemple.Ils néglige de plus en plus l'entretient.

Perso, j'ai le même salaire depuis décembre 2004 date de mon entrée dans la boîte.

Comment pourrais-je avoir le même pouvoir d'achat vu déjà rien que l'augmentation du carburant.

 

Le pouvoir d'achat se calcul en se basant sur tout un tas de prix, dont la hi-fi-TV-informatique.

Certes, les plasma on baissé de 50%, mais j'achète pas un plasma tous les jours, la bouffe et le carburant, si.

 

Beaucoup de français claquent 1500€ de carburant par an, et aussi 1500€ de matériel électroménager-hifi-informatique. Le dernier poste n'est pas négligeable.

[Invité §sec605pD]

Pas vraiment, puisque je ne gobe pas l'équilibre de l'éco pastille.

 

Par contre, il suffit de voir comment se porte tous les secteurs de l'économie pour voir que tout la situation des français est bonne dans l'ensemble.

 

ca a repris un peu du poil de la bete depuis le gros vcreux 2002-2003, mais c'est pas pour autant que le pouvoir d'achat a monté, hein?

 

[Invité §hel758qM]

ca a repris un peu du poil de la bete depuis le gros vcreux 2002-2003, mais c'est pas pour autant que le pouvoir d'achat a monté, hein?

 

Si, je t'ai même donné des sources pour le voir...

[Invité §sec605pD]

Si, je t'ai même donné des sources pour le voir...

 

je t'ai donné une autre un peu plus "independante" qui affirme le contraire

[Invité §hel758qM]

je t'ai donné une autre un peu plus "independante" qui affirme le contraire

 

Laquelle, bar PMU ou pire, Bistrot de FA ?

 

En attendant, les vendeurs qui vendent des achats au Français se portent bien.

[Invité §sec605pD]

Laquelle, bar PMU ou pire, Bistrot de FA ?

 

insee

[Invité §hel758qM]

insee

 

Un lien peut être ?

[Invité §sec605pD]

Un lien peut être ?

 

c'est dans mon poste page 19

http://www.insee.fr/fr/indicateur/achatfranc.htm

 

sinon, c'est le lien "j'ai de la chance" sur google si tu cherche france pouvoir d'achat

[Invité §hel758qM]

c'est dans mon poste page 19

http://www.insee.fr/fr/indicateur/achatfranc.htm

 

sinon, c'est le lien "j'ai de la chance" sur google si tu cherche france pouvoir d'achat

 

Et à quelle ligne on peut lire que le pouvoir d'achat des Français baisse ?

 

Ton lien nous dit juste qu'avec 1€ aujourd'hui, on peut acheter moins de choses qu'avec 6.55957F en 1970.... le scoop

[Invité §sec605pD]

Et à quelle ligne on peut lire que le pouvoir d'achat des Français baisse ?

 

Ton lien nous dit juste qu'avec 1€ aujourd'hui, on peut acheter moins de choses qu'avec 6.55957F en 1970.... le scoop

 

deja on peut acheter 8% de moins qu'en 2002

en gros si depuis 4ans t'as eu 8% d'augmentation de salaire t'as normalement le meme pouvoir d'achat qu'en 2002

par rapport à toi, il y a des gens qui peuvent tirer leurs propres conclusions en regardant des chifrres

[Invité §ver454Nt]

c'est dans mon poste page 19

http://www.insee.fr/fr/indicateur/achatfranc.htm

 

sinon, c'est le lien "j'ai de la chance" sur google si tu cherche france pouvoir d'achat

 

C'est bidon ton lien.

Ca indique juste que l'inflation en France n'est pas négative...

[Invité §hel758qM]

deja on peut acheter 8% de moins qu'en 2002

en gros si depuis 4ans t'as eu 8% d'augmentation de salaire t'as normalement le meme pouvoir d'achat qu'en 2002

 

Ca indique qu'il y a eu en moyenne 1,9% d'inflation annuelle entre 2002 et 2006 (1.019^4=1.079)... et alors ?

[Invité §sec605pD]

un autre

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=32110

"Que peut-on dire de tout ceci ?

 

1/ Les Francais consomment plus (au détriment de l’épargne).

 

2/ Les Francais doivent faire face à de nouveaux frais (santé) et pâtissent de la hausse de l’immobilier et des prix des transports.

 

3/ Les Francais ont de nouveaux besoins (ex. des technologies d’information).

 

Le tout dans un contexte avec un niveau de vie qui baisse ; et une part moins importante des revenus d’activité dans le revenu disponible brut.

 

Tout ceci permet de mieux comprendre le débat actuel sur le pouvoir d’achat.

"

[Invité §sec605pD]

Ca indique qu'il y a eu en moyenne 1,9% d'inflation annuelle entre 2002 et 2006 (1.019^4=1.079)... et alors ?

 

et alors, pour les gens qui n'ont pas 1.9% de moyenne d'augmentation de salaire par an le pouvoir d'achat baisse

 

maintenant je vais demander a madama irma : quel est le pourcentage des francais qui ont une augmentation de 2% chaque année?

 

[Invité §hel758qM]

un autre

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=32110"

 

Très intéressant, il y a même un graphique sur le pouvoir d'achat (positif )

 

 

[Invité §hel758qM]

et alors, pour les gens qui n'ont pas 1.9% de moyenne d'augmentation de salaire par an le pouvoir d'achat baisse

 

maintenant je vais demander a madama irma : quel est le pourcentage des francais qui ont une augmentation de 2% chaque année?

 

Ca évidemment... moi, je parle des 60 millions de Français, pas juste uniquement de ceux dont le pouvoir d'achat baisse, sinon évidemment sur cette population, ça baisse par définition.

[Invité §sec605pD]

Très intéressant, il y a même un graphique sur le pouvoir d'achat (positif )

 

 

de la consomation, plutot

 

[Invité §hel758qM]

de la consomation, plutot

 

je sais quand même lire (en haut, à droite)...

http://www.la-croix.com/illustrations/Multimedia/Actu/2007/11/19/infographie.jpg

[Invité §sec605pD]

je sais quand même lire (en haut, à droite)...

http://www.la-croix.com/illustrations/Multimedia/Actu/2007/11/19/infographie.jpg

 

au temps pour moi

tout va bien en france, y a pas à s'inquieter

 

le pouvoir "d'achat effectif" augmente doucement...

[Invité §hel758qM]

au temps pour moi

tout va bien en france, y a pas à s'inquieter

le pouvoir "d'achat effectif" augmente doucement...

 

En moyenne, il n'y a pas à s'inquiéter en effet.

Si tu veux te lancer dans le commerce, vas y, les françaais ont du blé à dépenser.

[Invité §sec605pD]

En moyenne, il n'y a pas à s'inquiéter en effet.

 

je vais dormir tranquil penant au moins les 5 prochaines années

[Invité §hel758qM]

je vais dormir tranquil penant au moins les 5 prochaines années

 

Pour ton cas particulier, je n'en sais rien...

 

si tu as des fins de mois difficiles, évite de prendre une voiture trop malusée.

[Invité §pas758iP]

je sais quand même lire (en haut, à droite)...

http://www.la-croix.com/illustrations/Multimedia/Actu/2007/11/19/infographie.jpg

 

Merci pour avoir posté cette infographie. Un détail :

En haut à gauche, je lis pour 09/2007

- salaires : +2,6 %

- inflation : +1,5 %

En haut à droite, je lis pour 2007 : pouvoir d'achat : + 3,2 % (prévisions)

Miracle : 2,6 - 1,5 = 3,2

Comme quoi on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, alors pas la peine de fighter, chacun peut trouver quelque part un chiffre "officiel" à sa convenance

[Invité §ver454Nt]

Merci pour avoir posté cette infographie. Un détail :

En haut à gauche, je lis pour 09/2007

- salaires : +2,6 %

- inflation : +1,5 %

En haut à droite, je lis pour 2007 : pouvoir d'achat : + 3,2 % (prévisions)

Miracle : 2,6 - 1,5 = 3,2

Comme quoi on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, alors pas la peine de fighter, chacun peut trouver quelque part un chiffre "officiel" à sa convenance

 

non, "salaire mensuel de base".

Le salaire mensuel de base (SMB) ne comprend ni les primes (sauf, le cas échéant, la prime liée à la réduction du temps de travail), ni les heures supplémentaires.. Il s'agit d'un salaire brut, avant déduction des cotisations sociales et avant versement des prestations sociales. Il correspond généralement au montant inscrit sur la première ligne de la fiche de paie du salarié.

 

 

Le pouvoir d'achat du salaire est la quantité de biens et de services que l'on peut acheter avec une unité de salaire. Son évolution est liée à celles des prix et des salaires.

C'est ainsi que, si les prix augmentent dans un environnement où les salaires sont constants, le pouvoir d'achat diminue alors que si la hausse des salaires est supérieure à celle des prix le pouvoir d'achat pourra augmenter. La notion ici retenue est le salaire mais le raisonnement s'applique à l'ensemble des ressources (travail, capital, prestations familiales et sociales...).

[Invité §bbl445gs]

http://www.lefigaro.fr/medias/2007/12/05/fc2fddaa-a35b-11dc-bedc-01e4fb45b34a.JPG

voila pour 2006.

 

Si en 2008 la catégorie A passe de 0 à 1%

la catégorie B de 18,1% à 21%

la catégorie C+ de 12,8% à 15%

la catégorie C- de 15.8% à 15.8%

la catégorie D de 28% à 27%

la catégorie E+ de 4% à 4,1%

la catégorie E- de 14,5% à 10.6%

la catégorie F de 5,4% à 4,4%

la catégorie G de 1,4% à 1,1%

 

le système est déficitaire.

 

 

Sauf que ton évaluation ne prend aucunement en compte la taille des véhicules concernées. Estimer que les catégories B et C+ vont augmenter de 2.9% et 2.1%, c'est estimer qu'une partie des familles vont rouler en petites citadines. Surtout si tu ajoutes 1% en catégorie A+. Or, il me semble quand même que la tendance actuelle pour les ménages disposant de deux voitures est déjà de s'orienter vers ce type de véhicule naturellement pour la deuxième voiture.

Donc au mieux on aura une certaine catégorie de la population (famille) qui transferera l'acte d'achat de leur voiture principale dans une zone neutre si tant est qu'elle visait initialement une catégorie éligible à un malus, mais c'est utopique de croire qu'un tel transfert vers les zones bonus peut se produire.

 

Et qu'on ne vienne pas me reparler du break focus : d'une part ca ne répond pas aux souhaits/désirs de toutes les familles, et d'autre part les 700€ gagnés ne représentent pas une carotte suffisante par rapport à la catégorie du véhicule. Comparativement on trouve d'autres véhicules moins chers, aussi bien équipés, mais ne rentrant pas dans le cadre de l'éligibilité au bonus (exemple, une octavia 2 combi 1.9 tdi ambiente est 1000€ moins chère que la focus sw pour des prestations supérieures, mais elle est dans une zone "neutre").

 

En outre, estimer que quasiment le 1/4 des acheteurs actuels de catégories les plus taxées (F & G) vont changer de catégorie, c'est optimiste, surtout vu l'estimation de la baisse que tu fais de la catégorie E-. Eut égard aux habitudes de consommation sur cette gamme de véhicule, cette taxe n'est pas complètement dissuasive sur la base du prix du véhicule, d'autant que certains ont peut-être besoin d'un véhicule de cette catégorie et feront simplement le choix de moins d'option à l'achat pour compenser la taxe, voilà tout.

 

 

Tiens par contre, une autre question qui n'a pas grand chose à voir : quelqu'un a-t-il entendu parler d'une éventuelle taxation des campings car? Ils sont en effet très à la mode, à destination des particuliers, et polluent quand même pas mal selon les critères établis. Sont-ils considérés comme des utilitaires?

Autre interrogation, quid des caravanes? Car après tout, rouler avec une caravane accrochée augmente considérablement la consommation et incidemment l'émission de CO2. Il serait donc logique aussi de les taxer proportionnement à leur poids.

Idem pour les étrangers qui traversent le pays à ce compte là, pourquoi ne pas mettre une "taxe carbone" à la douane? Le concept est similaire si on part de ce principe, puisque les autres pays ne taxent pas identiquement.

Bref, on peut en trouver plein des manières de taxer les gens.

[Invité §sec605pD]

Merci pour avoir posté cette infographie. Un détail :

En haut à gauche, je lis pour 09/2007

- salaires : +2,6 %

- inflation : +1,5 %

En haut à droite, je lis pour 2007 : pouvoir d'achat : + 3,2 % (prévisions)

Miracle : 2,6 - 1,5 = 3,2

Comme quoi on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, alors pas la peine de fighter, chacun peut trouver quelque part un chiffre "officiel" à sa convenance

 

j'ai arreté personnelement : car en tant que profane en economie, des notions comme pouvoir d'achat, pouvoir d'achat effecif, niveau de vie etc...peuvent entre assez floues et interpretée de maniere differente

n'empeche que je me sens pas plus riche qu'en 2002, au contraire

 

mais si certaines personnes sont optimistes en regardant l'evolution d'un indicateur defini de maniere suffisament specifique pour qui'l soit positif, tant mieux

 

[Invité §pas758iP]

non, "salaire mensuel de base".

Le pouvoir d'achat du salaire est la quantité de biens et de services que l'on peut acheter avec une unité de salaire. Son évolution est liée à celles des prix et des salaires.

C'est ainsi que, si les prix augmentent dans un environnement où les salaires sont constants, le pouvoir d'achat diminue alors que si la hausse des salaires est supérieure à celle des prix le pouvoir d'achat pourra augmenter. La notion ici retenue est le salaire mais le raisonnement s'applique à l'ensemble des ressources (travail, capital, prestations familiales et sociales...).

 

 

[Invité §hel758qM]

 

Sauf que ton évaluation ne prend aucunement en compte la taille des véhicules concernées. Estimer que les catégories B et C+ vont augmenter de 2.9% et 2.1%, c'est estimer qu'une partie des familles vont rouler en petites citadines.

 

Même pas...

[Invité §sec605pD]

Même pas...

 

en petite berline avec petit moteur mazout, j'ai bon?

[Invité §hel758qM]

en petite berline avec petit moteur mazout, j'ai bon?

 

Ou en break familial puissant mazout...

[Invité §sec605pD]

Ou en break familial puissant mazout...

 

donc mazout dans tous les cas et probablement on a une idée differente (de nouveau, hein? ) sur la notion de puissant