Sortie d'une voie privée contre stop : priorité ?

2 mars 2012

Bonjour

j'ai une petite question pour les mordus du code de la route ! Ma maison se trouve à un croisement de route, en montée. La route qui monte n'a pas de stop, ceux qui descendent ont un stop (à gauche de la sortie de chez moi), ceux qui viennent de la route à gauche ont un stop et ceux qui viennent de la route à droite ont un stop.

Ces stop sont très rarement marqués et j'ai évité l'accident à plusieurs reprises (sachant que je sors parfois en deux roues...). Je sors évidemment très lentement mais, notamment les personnes qui descendent, roulent relativement vite et n'ont pas l'air conscients que certaines personnes sortent de chez elles et que ces stops ont une raison d'être..

J'aimerais donc savoir qui a la priorité :

-entre ceux qui viennent de la route à gauche, qui ont un stop, et moi qui sors d'une voie privée

-entre ceux qui descendent, qui arrivent sur ma droite et qui ont un stop, et moi qui sors de chez moi

-dans la situation où je me serais déjà engagée sur la voie publique et qu'une personne arrive trop vite de la route qui descend pour marquer le stop et me rentre dedans, que se passerait-il ? qui aurait raison, sachant que je serais déjà engagée sur la voie et qu'il ne respecterait pas le stop (mais qu'il se trouve sur ma droite ...)

Voici les photos :

http://img221.imageshack.us/img221/9608/p1140706.jpg

http://img252.imageshack.us/img252/7852/p1140703.jpg

http://img441.imageshack.us/img441/9219/p1140704u.jpg

http://img11.imageshack.us/img11/4786/p1140705r.jpg

2 mars 2012

Sortant d'une voie privée tu n'as jamais la priorité et ce pour aucune des routes de cette intersection, que ces routes aient un stop ou non. Les stops ne s'appliquent, dans ton cas, que pour les voitures circulant sue les voiries publiques. Donc, tu as de la chance de n'avoir jamais eu d'accrochage car, dans ce cas, tu serais responsable à 100 % même par rapport à une voiture arrêtée à un stop.

bebel78 · 2 mars 2012

Par contre en cas d'accident , toi sortant d'une voie privée et l'autre non respect d'un signal de priorité ( stop ) ce serait du 50/50

striker310 · 2 mars 2012

Tu vas être très avancée avec mon 3eme avis qui est différent.

Pour moi , en arrivant d'un chemin privé c'est comme un stop qui a la même valeur que n'importe quel autre Stop.

Comme tout le monde a un stop le premier qui s'engage est prioritaire.

2 mars 2012

Sortant d'une voie privée tu n'as jamais la priorité et ce pour aucune des routes de cette intersection, que ces routes aient un stop ou non. Les stops ne s'appliquent, dans ton cas, que pour les voitures circulant sue les voiries publiques. Donc, tu as de la chance de n'avoir jamais eu d'accrochage car, dans ce cas, tu serais responsable à 100 % même par rapport à une voiture arrêtée à un stop.

C'est mon avis aussi !

2 mars 2012

Voie privée ou non, à partir du moment qu'elle est ouverte à la circulation, (non fermée par un portail ou une chaine) Le code de la route s'applique. Ceux au stop doivent te laisser la priorité.

En pratique, dans le cas d'un lotissement, une résidence ou un parking privé type centre commercial, cette règle est indiscutable. Vu la configuration de ta voie, tu risques quand même d'avoir 50/50 pour abus de priorité.

Dans tout les cas, on est jamais gagnant à avoir un accident, donc prudence même si certains grillent les stop.

2 mars 2012

Le seul point positif dans cette histoire c'est qu'il suffit d'aller voir les quelques voisins qui ne s'arrétent pas au STOP pour leur demander de faire gaffe (avec un verre d'apéro ca devrait passer) pour résoudre le problème. Sinon, un petit miroir pour surveiller ceux qui descendent ne serait pas inutile.

2 mars 2012

Voie privée ou non, à partir du moment qu'elle est ouverte à la circulation, (non fermée par un portail ou une chaine) Le code de la route s'applique. Ceux au stop doivent te laisser la priorité.

En pratique, dans le cas d'un lotissement, une résidence ou un parking privé type centre commercial, cette règle est indiscutable. Vu la configuration de ta voie, tu risques quand même d'avoir 50/50 pour abus de priorité.

Dans tout les cas, on est jamais gagnant à avoir un accident, donc prudence même si certains grillent les stop.

Faux

Voie privée et chemin en terre pas de prioritée.

2 mars 2012

Faux
Voie privée et chemin en terre pas de prioritée.

Et quand tu conduis, comment tu sais si la voie que tu vas croiser est privée ou non ??

Sur ses photos on se doute bien que c'est privé, mais dans certains coin, des voie publiques sont dans cet état là.

A l'inverse t'es prioritaire ou pas sur la voie de droite ??google map

Avance de 20m dans la rue de l'espérance et tu verras qu'il s'agit d'un lotissement et il s'agit bien d'une voie privée.

2 mars 2012

Voie privée ou non, à partir du moment qu'elle est ouverte à la circulation, (non fermée par un portail ou une chaine) Le code de la route s'applique. Ceux au stop doivent te laisser la priorité.

En pratique, dans le cas d'un lotissement, une résidence ou un parking privé type centre commercial, cette règle est indiscutable. Vu la configuration de ta voie, tu risques quand même d'avoir 50/50 pour abus de priorité.

Dans tout les cas, on est jamais gagnant à avoir un accident, donc prudence même si certains grillent les stop.

Non ça m'étonnerait.

Que ce soit dans un lotissement ou ailleurs: une sortie de maison, un chemin de terre quelconque, ou autre voie privée de ce type (que je qualifierais de secondaire par rapport aux voies de circulations) n'est jamais prioritaire, et même si elle n'est pas fermée.

Dans le cas présent, il me semble évident qu'elle n'a pas la priorité d'où que viennent les automobilistes. Après je suis pas un boss du code, donc à vérifier.

2 mars 2012

Visiblement, les règles de priorité à cette intersection vous donnent tous satisfaction, sauf à moi, alors j'apporte mon grain de sel du vendredi soir. Je peux ?

Alors voilà, une fois de plus, j'ai comme l'impression que l'on se donne bonne conscience à placer 3 STOP sur une intersection comprenant quatre branches. On croit bien faire avec un tel aménagement sauf que c'est tout le contraire et qu'il devient compliqué pour certains conducteurs. La preuve en est avec ce riverain qui nous appelle à l'aide.

Des fois, c'est bien pire (et surtout trop répandu), c'est 1 STOP par branche débouchant sur l'intersection...

Une seule solution : revoir très rapidement l'aménagement de ce carrefour. On peut faire bien mieux (et sans trop de frais), en accord avec les branches prioritaires et les sorties riveraines. D'ailleurs, est-ce qu'une mini-concertation/discussion a eu lieu avant de placer tous ces signaux de priorité hmmm ?

Pour la petite anecdote, la ville dans laquelle j'habite a placé sur un axe prioritaire 2 STOP (ex-carrefour à priorité à droite) dont l'un ne donnait aucune visibilité à l'intersection abordée. Cet aménagement neuf a laissé placé à un giratoire quelques mois après...

2 mars 2012

Je suis d'accord avec l'avis général. margarita sort d'une voie privée riveraine non ouverte à la circulation publique (à la différence des voies privées de lotissement) et n'est jamais prioritaire par rapport à la voie publique.

A fortiori si la voie privée est un chemin de terre.

Et je suis un peu d'accord avec GPS Nico: le stop sur 3 branches histoire de forcer les automobilistes à s'arrêter à l'intersection dangereuse est une ânerie sécuritaire à moindre frais.

2 mars 2012

Tu vas être très avancée avec mon 3eme avis qui est différent.

Pour moi , en arrivant d'un chemin privé c'est comme un stop qui a la même valeur que n'importe quel autre Stop.

Comme tout le monde a un stop le premier qui s'engage est prioritaire.

Il est pertinent en tout cas ...

2 mars 2012

Et quand tu conduis, comment tu sais si la voie que tu vas croiser est privée ou non ??

Sur ses photos on se doute bien que c'est privé, mais dans certains coin, des voie publiques sont dans cet état là.

A l'inverse t'es prioritaire ou pas sur la voie de droite ??google map

Avance de 20m dans la rue de l'espérance et tu verras qu'il s'agit d'un lotissement et il s'agit bien d'une voie privée.

Chemin en terre entouré de murs et avec une grille, si tu ne remarques pas que c'est un chemin privé il faut arrêter de conduire.

Un chemin de terre n'est jamais prioritaire.

3 mars 2012

Il est pertinent en tout cas ...

FAUX.

Imaginons que, à cette intersection, 5 voitures se présentent ensemble, 1 par branche. Voilà comment cela doit se passer au regard du Code de la route.

La première a avoir la priorité est celle qui n'a pas de STOP devant elle donc elle sera la première à passer. Ensuite, les voitures, à l'exception de cette qui sort d'une propriété privée, passeront successivement en respectant la priorité à droite, enfin, celle qui sort de sa propriété privée passera en dernier, c'est tout. Donc, en sortant de sa propriété privée (le portail se voit quand même et même s'il est ouvert), ce conducteur ne sera jamais prioritaire sur qui que ce soit. Toute autre interprêtation est fausse.

3 mars 2012

Et de toute façon, dans la vie courante, le conducteur débouchant de la voie privée s'engagera sur la voie publique quand tout le monde aura dégagé, car il sait qu'il n'a aucune priorité en sortant de sa voie privée. Hormis les cas où par courtoisie les autres le laisseront passer parce que l'avant de sa voiture dépasse trop sur la voie publique à cause de la visibilité quasi-nulle au débouché. Je parle là en considérant le factuel sans considérer les règles du Code.

3 mars 2012

FAUX.

Imaginons que, à cette intersection, 5 voitures se présentent ensemble, 1 par branche. Voilà comment cela doit se passer au regard du Code de la route.
La première a avoir la priorité est celle qui n'a pas de STOP devant elle donc elle sera la première à passer. Ensuite, les voitures, à l'exception de cette qui sort d'une propriété privée, passeront successivement en respectant la priorité à droite, enfin, celle qui sort de sa propriété privée passera en dernier, c'est tout. Donc, en sortant de sa propriété privée (le portail se voit quand même et même s'il est ouvert), ce conducteur ne sera jamais prioritaire sur qui que ce soit. Toute autre interprêtation est fausse.

J'ai dis qu'il avait raison ... Comme cela de but en blanc ? .... Pertinent ne veut pas dire juste , ou alors faut que je reprenne mon dico ....

La réflexion est intéressante après qu'elle soit juste ou pas elle est cependant cohérente, reste à voir avec le code de la route et là, je te laisse en tant qu'expert exposer ta position ...

3 mars 2012

FAUX.

Imaginons que, à cette intersection, 5 voitures se présentent ensemble, 1 par branche. Voilà comment cela doit se passer au regard du Code de la route.
La première a avoir la priorité est celle qui n'a pas de STOP devant elle donc elle sera la première à passer. Ensuite, les voitures, à l'exception de cette qui sort d'une propriété privée, passeront successivement en respectant la priorité à droite, enfin, celle qui sort de sa propriété privée passera en dernier, c'est tout. Donc, en sortant de sa propriété privée (le portail se voit quand même et même s'il est ouvert), ce conducteur ne sera jamais prioritaire sur qui que ce soit. Toute autre interprêtation est fausse.

Ca parait dur a comprendre pour certains !

striker310 · 3 mars 2012

Article R415-9 En savoir plus sur cet article...

Modifié par Décret n°2010-1390 du 12 novembre 2010 - art. 16

I. - Tout conducteur qui débouche sur une route en franchissant un trottoir ou à partir d'un accès non ouvert à la circulation publique, d'un chemin de terre ou d'une aire de stationnement ne doit s'engager sur la route qu'après s'être assuré qu'il peut le faire sans danger et qu'à une vitesse suffisamment réduite pour lui permettre un arrêt sur place.

II. - Il doit céder le passage à tout autre véhicule.

III. - Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du II ci-dessus est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

IV. - Tout conducteur coupable de cette infraction encourt également la peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.

V. - Cette contravention donne lieu de plein droit à la réduction de quatre points du permis de conduire.

Déjà d'après cet article ce n'est pas un stop (comme j'ai écrit ci dessus) mais un cédez le passage.

Donc si tout le monde est arrêté devant son stop ou son cédez le passage, tu es la dernière à passer puisque tu dois "céder le passage à tout autre véhicule".

Je te donne mon avis en cas d'accident avec :

- ceux qui viennent de la route à gauche, qui ont un stop

-> c'est en t'engageant sur la route principale que tu leur coupes clairement la route donc 100% de tord pour toi.

-ceux qui descendent, qui arrivent sur ma droite et qui ont un stop

-> Tu étais déjà sur la route principale donc ceux qui descendent en ne respectant pas le stop (probablement grillé) te refusent la priorité ; donc 100% de tord pour ceux qui descendent. Ne coches surtout pas la case sur le constat qui indique que tu sortais d'un chemin privé puisque tu étais déjà sortie sinon c'est 100% pour ta pomme.

Dans le deuxième cas, c'est vraiment un problème d'interprétation, on est loin du tout blanc ou tout noir. A mon avis, tu risques d'avoir un résultat différent pour chaque personne qui s'occupe de définir les responsabilités. Si jamais l'accident se produit, ce que je ne te souhaite pas, défends ton intérêt en ne cochant pas la case "sortie de voie privée".

3 mars 2012

Et quand tu conduis, comment tu sais si la voie que tu vas croiser est privée ou non ??

Sur ses photos on se doute bien que c'est privé, mais dans certains coin, des voie publiques sont dans cet état là.

A l'inverse t'es prioritaire ou pas sur la voie de droite ??google map

Avance de 20m dans la rue de l'espérance et tu verras qu'il s'agit d'un lotissement et il s'agit bien d'une voie privée.

Chemin en terre entouré de murs et avec une grille, si tu ne remarques pas que c'est un chemin privé il faut arrêter de conduire.
Un chemin de terre n'est jamais prioritaire.

Tu parle de celui du sujet ?? Si oui je te rappelle que j'ai écrit qu'on se doute bien que c'est privé. (ouf dans ce cas je peux continuer à conduire)

Si c'est mon exemple à Sandillon, la voie est bien privée, tu peux circuler dedans et même traverser le lotissement, comme tout domaine privé ce sont les copropriétaires qui ont l'entretien des voie. mais quand tu arrives à l'intersection rien ne t'indique c'est privé tu fais quoi ? C'est valable pour toutes les résidence, lotissement, sortie de parking avec une priorité à droite.

Selon toi, il faudrait conduire avec le cadastre à coté de soi pour déterminer ce qui est public et qui est privé avant de passer ?

C'est le mur qui te gène ? Sortie Chambord pourquoi il aurait mis un stop à droite alors que celui qui passe le mur devrait laisser le passage ??

C’est le revêtement de la route qui te gène ?Cher pourquoi il y aurait un stop alors ? Prend la route dans l'autre sens et tu vas croiser un chemin en calcaire puis un en terre , tu fais quoi ??

3 mars 2012

La différence est voie de circulation ou non.

Sur une rue privée intégrée à un lotissement qui dessert des maisons, où on peut logiquement circuler, le code s'applique car il s'agit d'une route au même titre que les autres, intégrée pleinement à la circulation publique. En revanche sur une voie privée type secondaire (sortie de maison, chemin de terre, sortie de parking d'immeuble) il n'y a jamais de priorité - sauf si la signalisation en indique une - et en pratique de ce que je vois celui qui rejoint la voie de circulation laisse toujours la priorité.

3 mars 2012

Ca parait dur a comprendre pour certains !

C'est un cas hyper simple pour qui ne cherche pas à comprendre et qui a déjà son idée toute faite.

C'est plus dur à comprendre pour ceux qui se posent les questions. La notion de privé / public n'intervient pas dans les règle de priorité.

Comme l'a indiqué striker310 en se basant l'article 415-9, (merci je le trouvais plus) Il doit céder le passage. Mais pour ceux qui circulent sur la chaussée, les stop leur imposent de marquer un arrêt et céder aussi la priorité aux autres ?

vu la configuration du carrefour, même sans parler de l'accès privé, c'est déjà un cas compliqué.

3 mars 2012

Tout le monde mélange un peu tout apparemment.

ririck a raison : voie privée ne veut pas dire cédez le passage aux voies publiques. Ici, l'auteur du topic n'a pas priorité en sortant de chez lui parce-que la "voie" qui permet d'accéder chez lui n'est pas ouverte à la circulation publique... mais pas parce-qu’elle est privée.

Ce carrefour est merdique et apparemment pas conforme à la réglementation (même si je ne capte pas bien tout). Je serais curieux de lire l'arrêté qui régit la priorité à cette intersection...

3 mars 2012

Si le maire a fait un arrêté en bonne et due forme, si la signalisation sur le terrain a été faite en conformité à l'arrêté et qu'il n'y ait pas eu de modifs "sauvages" ... Car de ce côté là, je suis sûr qu'on aurait des surprises.

3 mars 2012

Et quand tu conduis, comment tu sais si la voie que tu vas croiser est privée ou non ??

Sur ses photos on se doute bien que c'est privé, mais dans certains coin, des voie publiques sont dans cet état là.

A l'inverse t'es prioritaire ou pas sur la voie de droite ??google map

Avance de 20m dans la rue de l'espérance et tu verras qu'il s'agit d'un lotissement et il s'agit bien d'une voie privée.

C'est ouvert à la circulation publique donc pas de problème.

4 mars 2012

Lotissement, ZAC, permis groupé... Aucune importance, on regarde juste si la voie est revêtue et si elle est ouverte à la circulation publique (même si là, il y a quelque jurisprudence qui fait que ce n'est pas toujours évident).

4 mars 2012

voie privée => pas prioritaire face à un stop dons doit laisser passer toute la circulation des voies publiques

4 mars 2012

voie privée => pas prioritaire face à un stop dons doit laisser passer toute la circulation des voies publiques

Ben c'est pas vraiment ça... Je ne sais pas s'il y a un problème de langage (ou de langue) mais...

J'ai expliqué que le fait que la voie soit privée ou non n'a aucune importance : c'est le fait qu'elle soit ou non ouverte à la circulation publique qui compte.

5 mars 2012

Ben c'est pas vraiment ça... Je ne sais pas s'il y a un problème de langage (ou de langue) mais...
J'ai expliqué que le fait que la voie soit privée ou non n'a aucune importance : c'est le fait qu'elle soit ou non ouverte à la circulation publique qui compte.

En l'occurence, dans l'exemple qui nous est proposé, on voit bien la présence d'un portail qui est sensé indiquer la limite d'une propriété privée (que ce portail soit ouvert en permanence ou non, on s'en fiche) et que ce chemin d'entrée/sortie est un chemin de terrre. De ce fait, la question ne se pose même pas, tout véhicule, quelqu'il soit, sortant par ce portail, ne sera JAMAIS prioritaire et ce, même si d'autres véhicules circulant sur voies publiques se trouvent à l'arrêt à un stop. En cas d'accident, la responsabilité sera toujours à 100 % pour celui qui sort de cette propriété privée. Au regard du code de la route, y a pas photo.

5 mars 2012

J'ai effectivement dit plus haut qu'il était évident que cet accès n'était pas ouvert à la circulation publique.

On a l’air de tourner en rond mais c'est vrai que le principal a été dit sur le fond depuis un bon moment.

9 mars 2012

au fait, un moyen de régler les soucis est de demander au maire d'installer des miroirs ...

en cherchant un peu, y'a surement un article de loi là-dessus.

9 mars 2012

au fait, un moyen de régler les soucis est de demander au maire d'installer des miroirs ...

en cherchant un peu, y'a surement un article de loi là-dessus.

Ces possible et pour 2 voiries publiques et ce sera à la charge de la commune mais pour une voirie privée donnant sur voirie publique, c'est à la chage du propriétaire de cette voirie privée, pas à celle de l'ensemble des contribuables de la commune.

9 mars 2012

Ces possible et pour 2 voiries publiques et ce sera à la charge de la commune mais pour une voirie privée donnant sur voirie publique, c'est à la chage du propriétaire de cette voirie privée, pas à celle de l'ensemble des contribuables de la commune.

Il faut qu'il fasse une demande d'autorisation pour l'implantation sur la voie publique (s'il ne peut installer son miroir en partie privative, ce qui serait l'idéal)...

10 avril 2012

De toutes façons ça n'est une voie privée c'est visiblement une sortie de cour.

9 mai 2012

Bonjour à tous ! La dèche, j'avais oublié de m'abonner au sujet et je ne recevais donc aucune notification de réponse !! J'ai donc brillé par mon silence... vous m'en excuserez j'espère. Je vous remercie tous pour ce débat au sujet de mon petit carrefour !

Pour précisions, oui il s'agit bien d'un chemin privé puisqu'il sort de ma propriété (ce n'est pas une cours) et plus particulièrement de mon jardin ; en tout état de cause, il n'est pas ouvert à la circulation publique. Je me doute que nous n'avons pas priorité, le problème étant que les gens descendent tellement vite de la route au-dessus que j'ai toujours peur qu'ils me rentrent dedans mais dans ce cas-là je serai déjà engagée sur la voie publique donc ça serait leur faute.

Ensuite, le gros problème concerne la route qui vient de la gauche et qui est cachée par le mur en pierre. Les gens qui ne respectent pas le stop ont tendance à glisser pour améliorer leur visibilité sur la route qui descend et passer le nez de la voiture assez loin pour que, si je sors à ce moment-là, on se rentre dedans. Or, ils n'ont pas compris que si la ligne de stop se trouvent là (ou ils n'ont pas envie de comprendre) c'est qu'il y a EN PLUS de la route qui descend, mon chemin de terre sur lequel j'accède à la voie publique...

Si nous en avons la possibilité en tant qu'administrés, je serai effectivement curieuse d'aller à la Mairie pour avoir des éclaircissements. Quant à aller voir les voisins...il y en a des dizaines et des dizaines... Sinon j'hésitais à mettre une pancarte sous le stop "merci de le respecter" ou quelque chose du genre. Sinon, prévenir la police ou gendarmerie pour leur expliquer qu'il serait peut être bon (ou fructueux) de se poster là quelques fois de temps en temps.. (si tant est que cela discipline les gens).

Il m'est souvent arrivé d'en "griller" quelques uns qui ne marquent pas le stop en leur faisant un signe du style "je te montre le stop du doigt et faisant une tête pas contente" mais pas sûr qu'ils en aient quelque chose à ficher.

Encore un carrefour qui attend son accident pour être remodelé (j'aimerais éviter qu'il n'arrive quand je serai en deux roues...) !

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