Léopold II - Le Congo "belge" ou le régime des mains coupées...

[Roger]

L'aide comme tu dis, c'était le prétexte ! On envoyait les bonnes soeurs leur apprendre à lire dans la bible, apprendre les bonnes manières, toussa...

Ils en avaient un besoin extrême , ils ne demandaient que ça bien sûr, d'ailleurs on leur d'abord demandé s'ils étaient d'accord avant de leur imposer tout ça, les pauvres sauvages ignorants !

 

Les seules vraies raisons d'exister, pour toutes les colonies de tous les pays, c'est le profit (ressources naturelles, main d'oeuvre corvéable à merci -vive l'esclavage-, etc.) et les questions de géostratégie... Point.

 

Oui. Et ?

 

Tu te vois aller dans un pays inconnu risquer ta peau juste dans un but purement humanitaire.

 

C'est probalement possible dans le pays des Bisounours mais pas à une époque où les guerres se succédaient

[Invité §sre072cG]

Oui. Et ?

 

Tu te vois aller dans un pays inconnu risquer ta peau juste dans un but purement humanitaire.

 

C'est probalement possible dans le pays des Bisounours mais pas à une époque où les guerres se succédaient

On pouvait aussi rester chez nous et arrêter de piller la planète entière.

[Invité §MCB785xf]

Faites votre guéguerre avec Ziriako ailleurs...

 

Je ne faisais que souligner ta sage remarque du début du topic :

 

Voilà, le syndrôme habituel : dériver en comparant une situation qui n'a rien à voir avec le sujet d'origine...

 

[Invité §sre072cG]

Je ne faisais que souligner ta sage remarque du début du topic :

 

 

 

Désolé, on parlait des excuses, et c'était dans le fil de la conversation, je suis loin de prendre systématiquement le parti de Ziriako, mais c'était pas HS, sois de bonne foi.

[Invité §Sap240SG]

Ne dérive pas en hors-sujet pour camoufler ton incapacité à répondre sur la question posée dans le cadre du sujet de ce topic, tu as affirmé qu'il était démagogue pour les Belges de s'excuser auprès des congolais, je t'ai demandé si les allemands avaient donc eu tort de le faire vis-à-vis d'Israël, je suis curieux de connaître tes arguments

Ils te diront que ce n'est pas pareil mais sans donner d'explications.

 

[Vegastar]

Ne dérive pas en hors-sujet pour camoufler ton incapacité à répondre sur la question posée dans le cadre du sujet de ce topic, tu as affirmé qu'il était démagogue pour les Belges de s'excuser auprès des congolais, je t'ai demandé si les allemands avaient donc eu tort de le faire vis-à-vis d'Israël, je suis curieux de connaître tes arguments

 

Dire que c'est démagogue de faire des excuses ne veut pas dire qu'ils n'auraient pas du le faire...

Il veut simplement dire qu'en faisant des excuses, l'Allemgne montre qu'elle regrette ce qui s'est passé... Mais en vérité, sous les apparences, le regrette-t-elle tant que ça ?

[Roger]

C'est vrai pour beaucoup (tous ?) d'ex pays colonisés : effacer leur dette (un comble) et continuer à payer la notre en les aidant par exemple je sais pas à enrayer l'épidéemie de sida qui est en train de ravager l'Afrique, ou tant d'autre choses. On a des millions de moyens de payer une partie de notre dette.

Pourquoi un comble ?

 

A priori, les aides Européennes aux PVD (ne plus dire 1/3 monde, c'est péjoratif ) existent déjà.

 

Les ex colonies ont voulu l'indépendance (normal) mais il faudra bien un jour qu'elles s'assument.

 

On peut difficilement 45 ans après continuer à les faire vivre pour des comportements sans doute condamnables mais qui commencent à dater.

 

 

[Invité §Aze403su]

Oui. Et ?

 

Tu te vois aller dans un pays inconnu risquer ta peau juste dans un but purement humanitaire.

 

C'est probalement possible dans le pays des Bisounours mais pas à une époque où les guerres se succédaient

 

Comme déjà expliqué, l'aide au développement, l'effacement de la dette sont des devoirs ! C'est aux Etats à organiser cela...

 

Et pour ce qui est des guerres qui détruisent l'Afrique à petit feu, qu'on ne vienne pas me dire que l'occupation occidentale de l'époque n'y est pour rien hein...

Diviser pour mieux régner était une méthode institutionalisée par les colonisateurs ! Ce qui se passe n'en n'est que le produit !

Attention, je ne dis pas qu'avant la colonisation, c'était Bisounours-land hein... pas pousser quand même... Mais ça n'avait pas l'ampleur que ça a aujourd'hui.

 

D'où le devoir et la nécessité d'y envoyer l'ONU & Cie aujourd'hui !

[Roger]

On pouvait aussi rester chez nous et arrêter de piller la planète entière.

Sans doute mais ce n'est pas dans la nature humaine de vouloir rester dans l'ignorance

 

 

[Invité §sre072cG]

Comme déjà expliqué, l'aide au développement, l'effacement de la dette sont des devoirs ! C'est aux Etats à organiser cela...

 

Et pour ce qui est des guerres qui détruisent l'Afrique à petit feu, qu'on ne vienne pas me dire que l'occupation occidentale de l'époque n'y est pour rien hein...

Diviser pour mieux régner était une méthode institutionalisée par les colonisateurs ! Ce qui se passe n'en n'est que le produit !

Attention, je ne dis pas qu'avant la colonisation, c'était Bisounours-land hein... pas pousser quand même... Mais ça n'avait pas l'ampleur que ça a aujourd'hui.

 

D'où le devoir et la nécessité d'y envoyer l'ONU & Cie aujourd'hui !

Faut aussi souligner que le pillage des ressources est loin d'être terminé. Elf pour info ça date pas du 19ème siècle hein.

[Invité §sre072cG]

Sans doute mais ce n'est pas dans la nature humaine de vouloir rester dans l'ignorance

La quète de savoir est une bonne chose si on ne considère pas comme sauvage tout ce qu'on ne connait pas. Ca l'homme n'en n'est pas capable.

[Roger]

Comme déjà expliqué, l'aide au développement, l'effacement de la dette sont des devoirs ! C'est aux Etats à organiser cela...

Ca a déjà été fait.

 

 

Et pour ce qui est des guerres qui détruisent l'Afrique à petit feu, qu'on ne vienne pas me dire que l'occupation occidentale de l'époque n'y est pour rien hein...

[/quotemsg]

Forcément au moins en partie. Mais ceux qui s'entretuent aujourd'hui n'ont même pas tous connu les colonies

 

 

Diviser pour mieux régner était une méthode institutionalisée par les colonisateurs ! Ce qui se passe n'en n'est que le produit !

Attention, je ne dis pas qu'avant la colonisation, c'était Bisounours-land hein... pas pousser quand même... Mais ça n'avait pas l'ampleur que ça a aujourd'hui.

[/quotemsg]

Chaque conflit est toujours + meutrier que le précédent.

 

D'où le devoir et la nécessité d'y envoyer l'ONU & Cie aujourd'hui !

[/quotemsg]

Sauf si la population ne le veut pas ...

A moins de décider que la volonté de l'ONU est plus importante que celles des peuples indépendants

[Invité §Aze403su]

Faut aussi souligner que le pillage des ressources est loin d'être terminé. Elf pour info ça date pas du 19ème siècle hein.

 

Oué ok, mais je fais quand même la distinction entre l'action étatique et la recherche de profit de sociétés privées hein...

 

Bref, moi je vous laisse pour aujourd'hui... longue vie à ce topic !

 

[Invité §sre072cG]

Oué ok, mais je fais quand même la distinction entre l'action étatique et la recherche de profit de sociétés privées hein...

 

Bref, moi je vous laisse pour aujourd'hui... longue vie à ce topic !

Ahem, Elf est une création de De Gaulle.

Plus étatique comme action tu meurs.

[Invité §Tin217bJ]

N'oubliez pas que la Belgique va investir pour modernisé les ports du congo!

[Vegastar]

N'oubliez pas que la Belgique va investir pour modernisé les ports du congo!

 

Bien heureux celui qui y croit

 

Sérieux, t'as déjà vu la misère hennuyère ? On se fout vraiment de la gueule du monde...

[Invité §Tit546Hk]

On va arrêter là le HS et la provocation gratuite à laquelle certains s'adonnent.

Pour ma part, j'ai pas les mains coupées, au prochain coup je coupe l'accès au bistrot des fouteurs de merde.

[Invité §Tin217bJ]

Bien heureux celui qui y croit

 

C'est une sorte d'excuse,puis les pays ne serait pas se qu'ils sont sans les colonisations.

 

 

 

La Belgique n'est rien sans le Congo!

 

 

[Roger]

La quète de savoir est une bonne chose si on ne considère pas comme sauvage tout ce qu'on ne connait pas. Ca l'homme n'en n'est pas capable.

 

 

[Vegastar]

La Belgique n'est rien sans le Congo!

 

Mouaish, pas trop fier quand même

 

L'épisode des pygmées rapportés et mis dans un village reconstruit en plein centre de Bruxelles n'est pas non plus époque glorieuse

[Roger]

Ils te diront que ce n'est pas pareil mais sans donner d'explications.

Bin je peux en donner une (que je ne partage pas ).

 

L'Allemagne en tant que pays n'avait rien à gagner à tuer les Juifs.

 

Seule la folie d'Hitler y trouvait vraiement son compte

 

Couper les mains des congolais était destiné à imposer le respect () envers le colonisateur belge.

 

 

[Invité §Sap240SG]

Bin je peux en donner une (que je ne partage pas ).

 

L'Allemagne en tant que pays n'avait rien à gagner à tuer les Juifs.

 

Seule la folie d'Hitler y trouvait vraiement son compte

 

Couper les mains des congolais était destiné à imposer le respect () envers le colonisateur belge.

Et alors, ça justifie les actions des belges au Congo ?

 

[Roger]

Une partie des recettes de nos pays sert à financer la coopération au développement pour ces pays, c'est une chose parmis d'autres, et c'est normal...

 

La dette du tiers-monde devrait être annulée...

Pourquoi ? En partant les pays colonisateurs ont oublié de payer l'addition ???

Ils avaient commandé des trucs qu'ils n'ont pas payé ?

 

 

....

 

 

C'est du second degré rassure-moi ?

[/quotemsg]

[Invité §Sap240SG]

Pourquoi ? En partant les pays colonisateurs ont oublié de payer l'addition ???

Ils avaient commandé des trucs qu'ils n'ont pas payé ?

Tu crois que ceux qui extrayaient le caoutchouc étaient payés ?

 

[Roger]

Et alors, ça justifie les actions des belges au Congo ?

J'ai écrit ça ?

[Invité §Tin217bJ]

Et alors, ça justifie les actions des belges au Congo ?

Avec la france c'est encore pire

 

[Invité §Zir680wn]

 

Discours de Patrice LUMUMBA, Premier ministre et ministre de la défense nationale de la République du Congo, à la cérémonie de l'Indépendance à, Léopoldville le 30 juin 1960, dans "Textes et Documents", no 123, Ministère des Affaires Étrangères, Bruxelles.

 

"A vous tous, mes amis qui avez lutté sans relâche à nos côtés, je vous demande de faire de ce 30 juin 1960 une date illustre que vous garderez ineffaçablement gravée dans vos c¦urs, une date dont vous enseignerez avec fierté la signification à vos enfants, pour que ceux-ci à leur tour fassent connaître à leurs fils et à leurs petits-fils l'histoire glorieuse de notre lutte pour la libertés.

 

Car cette indépendance du Congo, si elle est proclamée aujourd'hui dans l'entente avec la Belgique, pays ami avec qui nous traitons d'égal à égal, nul Congolais digne de ce nom ne pourra jamais oublier cependant que c'est par la lutte qu'elle a été conquise, une lutte de tous les jours, une lutte ardente et idéaliste, une lutte dans laquelle nous n'avons ménagé ni nos forces, ni nos privations, ni nos souffrances, ni notre sang. C'est une lutte qui fut de larmes, de feu et de sang, nous en sommes fiers jusqu'au plus profond de nous-mêmes, car ce fut une lutte noble et juste, une lutte indispensable pour mettre fin à l'humiliant esclavage, qui nous était imposé par la force.

 

Ce que fut notre sort en 80 ans de régime colonialiste, nos blessures sont trop fraîches et trop douloureuses encore pour que nous puissions les chasser de notre mémoire.

 

Nous avons connu le travail harassant exigé en échange de salaires qui ne nous permettaient ni de manger à notre faim, ni de nous vêtir ou de nous loger décemment, ni d'élever nos enfants comme des êtres chers. Nous avons connu les ironies, les insultes, les coups que nous devions subir matin, midi et soir, parce que nous étions des nègres. Qui oubliera qu'à un noir on disait "Tu", non certes comme à un ami, mais parce que le "Vous" honorable était réservé aux seuls blancs ?

 

Nous avons connu nos terres spoliées au nom de textes prétendument légaux, qui ne faisaient que reconnaître le droit du plus fort, nous avons connu que la loi n'était jamais la même, selon qu'il s'agissait d'un blanc ou d'un noir, accommodante pour les uns, cruelle et inhumaine Pour les autres. Nous avons connu les souffrances atroces des relégués pour opinions politiques ou, croyances religieuses : exilés dans leur propre patrie, leur sort était vraiment pire que la mort même. Nous avons connu qu'il y avait dans les villes des maisons magnifiques pour les blancs et des paillottes croulantes pour les noirs : qu'un noir n'était admis ni dans les cinémas, ni dans les restaurants, ni dans les magasins dits européens, qu'un noir voyageait à même la coque des péniches au pied du blanc dans sa cabine de luxe.

 

Qui oubliera, enfin, les fusillades où périrent tant de nos frères, ou les cachots où furent brutalement jetés ceux qui ne voulaient pas se soumettre à un régime d'injustice ?

 

Tout cela, mes frères, nous en avons profondément souffert, mais tout cela aussi, nous, que le vote de vos représentants élus a agréés pour diriger notre cher pays, nous qui avons souffert dans notre corps et dans notre c¦ur de l'oppression colonialiste, nous vous le disons, tout cela est désormais fini.

 

La République du Congo a été proclamée et notre cher pays est maintenant entre les mains de ses propres enfants (...)".

Lien de la dépêche

[/quotemsg]

 

Et la République du Congo fût ainsi proclamée

[Roger]

Tu crois que ceux qui extrayaient le caoutchouc étaient payés ?

Nous avons connu le travail harassant exigé en échange de salaires qui ne nous permettaient ni de manger à notre faim, ni de nous vêtir ou de nous loger décemment, ni d'élever nos enfants comme des êtres chers. [/quotemsg]

[Roger]

Ahem, Elf est une création de De Gaulle.

Plus étatique comme action tu meurs.

De Gaulle est mort depuis 35ans

[Invité §sre072cG]

De Gaulle est mort depuis 35ans

Et alors ? Elf n'est pas morte en même temps que je sache ?

[Invité §sre072cG]

"salaires qui ne nous permettaient ni de manger à notre faim, ni de nous vêtir ou de nous loger décemment, ni d'élever nos enfants comme des êtres chers."

 

Je change les parties en gras.

[Invité §Zir680wn]

http://www.actuabd.com/IMG/jpg/Aventure---Baudouin-Congo.jpg

 

Discours de S. M. le Roi BAUDOUIN à la cérémonie de l'indépendance à Léopoldville, le 30 juin 1960, dans "Textes et Documents", n° 123, Ministère des Affaires Étrangères, Bruxelles.

 

 

"L'indépendance du Congo constitue l'aboutissement de l'oeuvre conçue par le génie du Roi Léopold II, entreprise par lui avec un courage tenace et continuée avec persévérance par la Belgique. Elle marque une heure décisive dans les destinées non seulement du Congo lui-même, mais je n'hésite pas à l'affirmer, de l'Afrique tout entière. (...)

 

Pendant 80 ans, la Belgique a envoyé sur votre sol les meilleurs de ses fils, d'abord pour délivrer le bassin du Congo de l'odieux trafic esclavagiste qui décimait ses populations, ensuite pour rapprocher les unes des autres les ethnies qui, jadis ennemies, s'apprêtent à constituer ensemble le plus grand des États indépendants d'Afrique, enfin, pour appeler à une vie plus heureuse les diverses régions du Congo que vous représentez ici, unies en un même Parlement.

 

En ce moment historique, notre pensée à tous doit se tourner vers les pionniers de l'émancipation africaine et vers ceux qui après eux ont fait du Congo ce qu'il est aujourd'hui. Ils méritent à la fois notre admiration et votre reconnaissance, car ce sont eux qui, consacrant tous leurs efforts et même leur vie, à un grand idéal, vous ont apporté la paix et ont enrichi votre patrimoine moral et matériel. Il faut que jamais ils ne soient oubliés, ni par la Belgique, ni par le Congo.

 

Lorsque Léopold II a entrepris la grande oeuvre qui trouve aujourd'hui son couronnement, il ne s'est pas présenté à vous en conquérant, mais en civilisateur.

 

Le Congo, dès sa fondation, a ouvert ses frontières au trafic international sans que jamais la Belgique y ait exercé un monopole institué dans son intérêt exclusif.

 

Le Congo a été doté de chemins de fer, de routes, de lignes maritimes et aériennes qui, en mettant vos populations en contact les unes avec les autres, ont favorisé leur unité et ont élargi le pays aux dimensions du monde.

 

Un service médical, dont la mise au point a demandé plusieurs dizaines d'années, a été patiemment organisé et vous a délivré de maladies combien dévastatrices. Des hôpitaux nombreux et remarquablement outillés ont été construits. L'agriculture a été améliorée et modernisée. De grandes villes ont été édifiées et à travers tout le pays les conditions de l'habitation et l'hygiène traduisent de remarquables progrès. Des entreprises industrielles ont mis en valeur les richesses naturelles du sol. L'expansion économique a été considérable, augmentant ainsi le bien-être de vos populations et dotant le pays de techniciens indispensables à son développement.

 

Grâce aux écoles des missions, comme à celles que créèrent les pouvoirs publics, l'éducation a bien vite connu une extension enviable, une élite intellectuelle a commencé à se constituer ; vos universités vont rapidement l'accroître. Un nombre de plus en plus considérable de travailleurs qualifiés appartenant à l'agriculture, à l'industrie, à l'artisanat, au commerce, à l'administration, font pénétrer dans toutes les classes de la population 'émancipation individuelle qui -constitue la véritable base de toute civilisation.

 

Nous sommes heureux d'avoir ainsi donné au Congo, malgré les plus grandes difficultés, les éléments indispensables à l'armature d'un pays en marche sur la voie du développement.

 

Le grand mouvement d'indépendance qui entraîne toute l'Afrique a trouvé, auprès, des pouvoirs belges, la plus large, compréhension.

 

En face du désir unanime de vos populations nous n'avons pas hésité à vous reconnaître dès à présent cette indépendance.

 

C'est à vous, Messieurs, qu'il appartient maintenant de démontrer que nous avons eu raison de vous faire confiance. (...)" :eek:

Lien de la dépêche

[/quotemsg]

 

Les mêmes arguments que certains francais ont utilisés il y a peu pour défendre la France colonisatrice d'hier

[Roger]

"salaires qui ne nous permettaient ni de manger à notre faim, ni de nous vêtir ou de nous loger décemment, ni d'élever nos enfants comme des êtres chers."

 

Je change les parties en gras.

Je ne vois pas ce que ça change concernant la question de SAP

Tu crois que ceux qui extrayaient le caoutchouc étaient payés [/quotemsg]

[Invité §sre072cG]

Je ne vois pas ce que ça change concernant la question de SAP

Je vais vous départager : ils étaient payés une misère (encore que je ne trouve nulle trace de salaire dans le site que j'ai indiqué au début, mais peut-être est-il trop orienté) et flingués torturés ou mutilés s'ils refusaient d'accepter ce travail.

[Invité §jay613XL]

Oui, ça a eu lieu.

 

Ma question c'est "et qu'est-ce quon est sensés faire miantenant?".