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Notre-Dame de Paris

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visa-club
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  1. Posté le 16/04/2019 à 18:56:52  
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gronholm65
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  1. Posté le 16/04/2019 à 19:36:13  
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Anne va y faire un mosuqée à la place ... Serieux c'est super triste, ça prendra 20 ans pour la refaire heureusement la structure est encore la, ça va couter 500 millions je dirais au moins et les pertes sont abyssales (on n'en parle jamais). Rip a l'architecte et aux entreprises, je pense que eux les assurances vont les plumer jusqu'a l'os ... :)
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zygomard
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  1. Posté le 16/04/2019 à 19:56:05  
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gronholm65 a écrit :

Anne va y faire un mosuqée à la place ... Serieux c'est super triste, ça prendra 20 ans pour la refaire heureusement la structure est encore la, ça va couter 500 millions je dirais au moins et les pertes sont abyssales (on n'en parle jamais). Rip a l'architecte et aux entreprises, je pense que eux les assurances vont les plumer jusqu'a l'os ... :)
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20 ans ? tout dépend de ce qui est envisageable pour la charpente, si c'est encore en Chêne, compte plutôt 40 ans car faut trouver les plus vieux, les couper et surtout les faire sécher et ça prend minimum 10 ans même avec les séchoirs, alors, 21 hectares de chêne, je sais pas si il y aura assez de séchoirs en Europe

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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:32:37  
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zygomard a écrit :

20 ans ? tout dépend de ce qui est envisageable pour la charpente, si c'est encore en Chêne, compte plutôt 40 ans car faut trouver les plus vieux, les couper et surtout les faire sécher et ça prend minimum 10 ans même avec les séchoirs, alors, 21 hectares de chêne, je sais pas si il y aura assez de séchoirs en Europe
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Manu vient d'annoncer 5 ans :D Le boulet
Juridiquement avant de récupérer une Cathédrale flambant neuve, ça me parait déjà très court

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Message édité par copresident le 16/04/2019 à 20:36:37

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JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:36:32  
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Paulo_les_gaz a écrit :


Toutes les assurances ont des plafonds d'indemnisation. Ca m'étonnerait qu'une assurance couvre ce type de dégât à 100%
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Je pense que l'adjudication des marchés de travaux, n'a pas été faite sans en tenir compte.

Si tel est le cas, certains fonctionnaires vont avoir sacrément chaud au cul :w:


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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:38:33  
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copresident a écrit :

Manu vient d'annoncer 5 ans :D Le boulet
Juridiquement avant de récupérer une Cathédrale flambant neuve, ça me parait déjà très court
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S'ils utilisent la même technique que pour la cathédrale de Reims et s'ils y mettent les moyens cela peut être possible.

Ce qu'il a oublié c'est qu'il faudra plus d'un an à l'Administration pour préparer les marchés publics liés à la rénovation.

Message cité 1 fois
Message édité par lavermois le 16/04/2019 à 20:40:31

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Nous ne léguons pas la Terre à nos enfants, ce sont eux qui nous la prêtent.

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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:42:54  
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copresident a écrit :

Non mais c'est pas comme ça que ça fonctionne
Cela peut paraître surprenant mais la cathédrale n'est classée au titre des monuments historiques que depuis 1862 et n'est pas spécifiquement assurée en tant que telle, comme par exemple un immeuble par une compagnie privée. Tous les biens appartenant à l'Etat c'est le principe de l'auto-assurance de l'Etat qui s'applique.
Dit autrement, c'est l'Etat qui prend en charge lui-même l'assurance des biens dont il a la responsabilité directe.
En cas de dommages, il doit puiser directement dans les deniers public.
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Oui mais là, si la responsabilité des faits est imputée à une entreprise c'est l'assureur de l'entreprise qui est appelé en garantie.

Ca promet une belle bataille juridique plus longue que la durée du chantier !

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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:43:30  
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Concernant l'assurance, cela peut paraître surprenant mais la cathédrale n'est classée au titre des monuments historiques que depuis 1862 et n'est pas spécifiquement assurée en tant que telle, contrairement à un immeuble privé couvert par une compagnie privée.
Tous les biens appartenant à l'Etat c'est le principe de l'auto-assurance de l'Etat qui s'applique.
Dit autrement, c'est l'Etat qui prend en charge lui-même l'assurance des biens dont il a la responsabilité directe.
En cas de dommages, il doit puiser directement dans les deniers public.
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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:45:21  
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lavermois a écrit :

Oui mais là, si la responsabilité des faits est imputée à une entreprise c'est l'assureur de l'entreprise qui est appelé en garantie.

Ca promet une belle bataille juridique plus longue que la durée du chantier !
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L'assureur de l'entreprise :ptdr:
Il ne fait aucun doute qu'il y a un petit astérix qui remet en cause la couverture


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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:46:37  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zygomard a écrit :


20 ans ? tout dépend de ce qui est envisageable pour la charpente, si c'est encore en Chêne, compte plutôt 40 ans car faut trouver les plus vieux, les couper et surtout les faire sécher et ça prend minimum 10 ans même avec les séchoirs, alors, 21 hectares de chêne, je sais pas si il y aura assez de séchoirs en Europe
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copresident a écrit :

Manu vient d'annoncer 5 ans :D Le boulet
Juridiquement avant de récupérer une Cathédrale flambant neuve, ça me parait déjà très court
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En travaux sur place, c'est moins de 5 ans.

Par contre, pour avoir la matière première, c'est une autre histoire...

Puis faut pas oublier une chose. Aujourd'hui, ce savoir-faire est quasi perdu.

Personne n'est foutu de tailler une telle charpente à la main. Faut en passer par l'industrie.

Et passer par l'industrie pour tailler du chêne :
1 - J'ai visité toutes les usines de taille en France. Celles ayant une capacité de débit permettant d'alimenter un tel chantier. Aucune n'est équipée pour tailler du chêne...
2 - Je connais pas un Bureau d'étude capable de modéliser une telle oeuvre, et encore moins de faire en sorte que le logiciel n’émette pas 50 alertes de stabilités. Bah ouais, aujourd'hui, on a des supers outils avec des modèles de calcul qui nous expliquent (en gros) que les structures des anciens devraient être par terre :w:
3 - Le chêne, va falloir le trouver made in Europe because en France, on en a plus :w:

En bref, la reconstruction, c'est loin d'être gagné :sic:

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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:48:05  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

lavermois a écrit :

S'ils utilisent la même technique que pour la cathédrale de Reims et s'ils y mettent les moyens cela peut être possible.

Ce qu'il a oublié c'est qu'il faudra plus d'un an à l'Administration pour préparer les marchés publics liés à la rénovation.
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L'état Français n'a pas le service technique et administratif pour une tel chantier......

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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:49:54  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :

Concernant l'assurance, cela peut paraître surprenant mais la cathédrale n'est classée au titre des monuments historiques que depuis 1862 et n'est pas spécifiquement assurée en tant que telle, contrairement à un immeuble privé couvert par une compagnie privée.
Tous les biens appartenant à l'Etat c'est le principe de l'auto-assurance de l'Etat qui s'applique.
Dit autrement, c'est l'Etat qui prend en charge lui-même l'assurance des biens dont il a la responsabilité directe.
En cas de dommages, il doit puiser directement dans les deniers public.
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Dans le cadre d'un chantier, les RC des entreprises peuvent être sollicités.

A voir en fonction de l'enquête.

Mais bon, si les dons annoncés sont réels, l'état n'aura rien à débourser.


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  1. Posté le 16/04/2019 à 20:55:57  
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mattttttttttrix a écrit :

L'état Français n'a pas le service technique et administratif pour une tel chantier......
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La charpente de la cathédrale de Reims a été construite en béton. :bah:
C'est tout de même hallucinant qu'avec plus de technologie de pointe et plus d'outillage, qu'on ne soit plus capable de reproduire une telle charpente les doigts dans le nez. La honte pour nos générations arrogantes qui se disent à la pointe. Nos aïeux étaient bien meilleurs et bien plus capables

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Message édité par copresident le 16/04/2019 à 20:57:32

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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:01:09  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :


La charpente de la cathédrale de Reims a été construite en béton. :bah:
C'est tout de même hallucinant qu'avec plus de technologie de pointe et plus d'outillage, qu'on ne soit plus capable de reproduire une telle charpente les doigts dans le nez. La honte pour nos générations arrogantes qui se disent à la pointe. Nos aïeux étaient bien meilleurs et bien plus capables
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Oui, avec des planches de béton, pas des fermes coulées sur place.


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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:05:00  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
5 ans, c'est peut-être pour les J.O. de 2024.

pour une ouverture partielle au public...

les travaux pourraient continuer par ailleurs , comme à la Sagrada Familia de Barcelone.

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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:09:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :


La charpente de la cathédrale de Reims a été construite en béton. :bah:
C'est tout de même hallucinant qu'avec plus de technologie de pointe et plus d'outillage, qu'on ne soit plus capable de reproduire une telle charpente les doigts dans le nez. La honte pour nos générations arrogantes qui se disent à la pointe. Nos aïeux étaient bien meilleurs et bien plus capables
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le problème sera le délai et les batailles juridiques qui s'en suivront

la maison de Dieu a été scanné deux fois ses dernières années, donc les données, elles sont là

ensuite, en béton comme en acier ( chartres) ce sont que des calculs d'ingénieurs

en Chêne, comme dit Matriiix, cela sera le problème d'approvisionnement et désolé, en 5 ans, c'est impossible, en plus, encore une fois, le séchage, 10 ans minimum, et plus c'est gros, plus c'est long 20 ans, 30 ans

les luthiers connaissent bien, c'est exactement le même problème

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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:13:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zygomard a écrit :



le problème sera le délai et les batailles juridiques qui s'en suivront

la maison de Dieu a été scanné deux fois ses dernières années, donc les données, elles sont là

ensuite, en béton comme en acier ( chartres) ce sont que des calculs d'ingénieurs

en Chêne, comme dit Matriiix, cela sera le problème d'approvisionnement et désolé, en 5 ans, c'est impossible, en plus, encore une fois, le séchage, 10 ans minimum, et plus c'est gros, plus c'est long 20 ans, 30 ans

les luthiers connaissent bien, c'est exactement le même problème
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Nos aïeux étaient bien meilleurs et bien plus capables :jap:

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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:21:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
pensez aussi aux compagnons du devoir?
-
La reconstruction de Notre-Dame vue par un Compagnon du devoir : "Le savoir-faire est là, la France est une référence"
https://www.lci.fr/population/ [...] 18563.html
-
les Compagnons du devoir alertent sur le manque de main d'oeuvre
Le secrétaire général des Compagnons du devoir estime que des tailleurs de pierre, charpentiers et couvreurs vont manquer.
https://www.huffingtonpost.fr/ [...] b9a2db8689
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Message édité par laurent du doubs le 16/04/2019 à 21:23:08
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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:22:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

copresident a écrit :

Nos aïeux étaient bien meilleurs et bien plus capables :jap:
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vrai et faux

aujourd'hui, il est admis aucune erreur, quand tu fais des réunions de chantiers, tu t'en rend compte bien vite

nos aïeux apprenaient des erreurs et progressaient ensuite pour les résoudre, c'est la révolution industriel qui a tout changé (Angleterre)

d'un coté, on fabriquait par dons des ouailles, de l'autre, les actionnaires avait d'autres principes


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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:22:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

laurent du doubs a écrit :

pensez aussi aux compagnons du devoir?
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ils sont indispensables :jap:


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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:24:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
il est souvent dit que la charpente est un navire à l'envers,
l' Hermione à bien été refaite,et à l'ancienne!
-
https://fr.wikipedia.org/wiki/​Hermione_(2014)
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Message édité par laurent du doubs le 16/04/2019 à 21:25:13
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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:30:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

laurent du doubs a écrit :

il est souvent dit que la charpente est un navire à l'envers,
l' Hermione à bien été refaite,et à l'ancienne!
-
https://fr.wikipedia.org/wiki/​Hermione_(2014)
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bien sur, mais c'est pareil, ils ont appris par tâtonnement depuis des siècles et encore, chaque pays, avait des charpentiers qui prenaient des directions parfois très opposées

un exemple méconnu: alors que les portugais avaient la caravelle pour explorer le monde, les chinois avait déjà des navires à plusieurs ponts et plusieurs mats géants et quasi à la même époque


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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:32:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
169sr6

Jacques CHANUT

@chanutj

Incroyable! Un de nos adhérents du @GMHistoriques a retrouvé dans les décombres le coq du haut de la flèche de #NotreDame Son intuition était la bonne! Merci à nos bâtisseurs passionnés du patrimoine pour leur engagement: Le savoir-faire français est là. #ReconstruireNotreDame

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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:36:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Groupe Groupama

@GroupeGroupama

[CP] 1/2 Pour apporter sa contribution face à une catastrophe qui touche le pays au plus profond de lui-même,
@Groupama offre les 1.300 chênes centenaires nécessaires à la reconstruction de la charpente de #NotreDameDeParis
>> https://bit.ly/2V6wPje
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Message édité par laurent du doubs le 16/04/2019 à 21:36:56
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 16/04/2019 à 21:37:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ces arbres seront prélevés dans les forêts normandes, du groupe, « pour respecter le travail des Compagnons de l’époque », et plus précisément dans l’Eure, sur le massif forestier de Conche, réputé pour son cru de chêne. Groupama détient environ 1 000 ha de forêt de chênes dans ce département. Le groupe Groupama est le troisième propriétaire privé de forêts en France
https://www.ouest-france.fr/no [...] re-6312097
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Profil : Pilote d'essai
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paulo_les_gaz
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  1. Posté le 16/04/2019 à 22:11:57  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

laurent du doubs a écrit :

il est souvent dit que la charpente est un navire à l'envers,
l' Hermione à bien été refaite,et à l'ancienne!
-
https://fr.wikipedia.org/wiki/​Hermione_(2014)
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L'hermione a mis un temps fou à être construite, alors qu'à l'époque, ça n'avait mis que quelques mois... (Et en plusieurs exemplaires, qui plus est)


---------------
Chasse, pêche, nature et misanthropie :D
Profil : Pilote assidu
calypso1376
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  1. Posté le 16/04/2019 à 23:05:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La machine a niche fiscales avantageuses est lancée.

Fiscalité : Jean-Jacques Aillagon propose de faire de Notre-Dame de Paris un « trésor national »


Cette « formule exceptionnelle » permettrait une défiscalisation des dons versés pour la reconstruction de la cathédrale à hauteur de 90 %, plafonnée à 50 % du montant de l’impôt dû par l’entreprise.

https://www.lemonde.fr/economi [...] _3234.html

.

Profil : Pilote assidu
calypso1376
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  1. Posté le 16/04/2019 à 23:24:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mattttttttttrix a écrit :

L'état Français n'a pas le service technique et administratif pour une tel chantier......
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Ils veulent tout gérer pourtant ...

.

Profil : Pilote assidu
calypso1376
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  1. Posté le 16/04/2019 à 23:37:41  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mattttttttttrix a écrit :

2 - Je connais pas un Bureau d'étude capable de modéliser une telle oeuvre, et encore moins de faire en sorte que le logiciel n’émette pas 50 alertes de stabilités. Bah ouais, aujourd'hui, on a des supers outils avec des modèles de calcul qui nous expliquent (en gros) que les structures des anciens devraient être par terre :w:
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C'est clair qu'il n'y a aucune chance que ça passe au calcul.
Aujourd'hui des charpentes structurelles un peu velues conçues il y a 15 ans ne passent déjà plus du tout au calcul avec les évolutions des Eurocodes. Alors une structure conçue il y a plusieurs siècles sans trop de notions de RDM ...

.

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calypso1376
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  1. Posté le 16/04/2019 à 23:40:03  
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mattttttttttrix a écrit :

3 - Le chêne, va falloir le trouver made in Europe because en France, on en a plus :w:

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De toute façon pour un gros chantier comme ça les appels d'offre seront au minimum européens. C'est la règle, Communauté européenne oblige.

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e-deby
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  1. Posté le 17/04/2019 à 01:20:49  
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C'est un déchirement. Pour la première fois de ma vie, je vais faire un don à 4 chiffres.

L'occasion de rappeler aussi que derrière ce drame qui nous touche tant parce que Notre-Dame est Notre-Dame, le patrimoine français, joyau de l'humanité, dépérit...
Message édité par e-deby le 17/04/2019 à 02:24:58

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fab7777
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  1. Posté le 17/04/2019 à 02:34:57  
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On lit des choses complètement délirantes. La toiture qui a brûlé fait 120M de long par 13M de large et 40M * 13M dans l'autre sens de la croix. Une toiture + charpente tourne autour de 250€ /M² en fourchette haute. La largeur (la portée) à mettre en oeuvre est de l'ordre de petits bâtiments, c'est ridicule par rapport à des constructions type gymnases, centres commercial etc ... Reste la hauteur du bâtiment qui handicape ok, et je ne parle pas des voûtes en pierre à refaire, je n'y connais rien. Faudra m'expliquer cette histoire de centaines de millions :??: A l'époque la charpente était démentielle pour supporter une couverture en plomb ... on a depuis inventé d'autres matériaux de couverture, ça n'a échappé à personne je pense. Reste le délire de tout refaire "à l'identique" ... ce qui est impossible puisque tout avait déjà été remanié x fois au cours des siècles "pas à l'identique" !
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 07:00:26  
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Pourquoi tant d'émotions même chez les non-croyants?
-
https://www.20minutes.fr/socie [...] n-croyants

Profil : Pilote assidu
calypso1376
Les Clubs - succès argent messages
  1. Posté le 17/04/2019 à 07:41:34  
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fab7777 a écrit :

La largeur (la portée) à mettre en oeuvre est de l'ordre de petits bâtiments, c'est ridicule par rapport à des constructions type gymnases, centres commercial etc ...
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S'ils font une structure acier et bardage léger comme couverture effectivement ça va pas couter cher.
Mais bon, au niveau charme c'est moyen :ange:

carrefour-​vnissieux.​jpg

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normandie unifiée!
Profil : As du volant
zygomard
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  1. Posté le 17/04/2019 à 08:27:37  
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laurent du doubs a écrit :

Ces arbres seront prélevés dans les forêts normandes, du groupe, « pour respecter le travail des Compagnons de l’époque », et plus précisément dans l’Eure, sur le massif forestier de Conche, réputé pour son cru de chêne. Groupama détient environ 1 000 ha de forêt de chênes dans ce département. Le groupe Groupama est le troisième propriétaire privé de forêts en France
https://www.ouest-france.fr/no [...] re-6312097
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le groupe AXA est aussi propriétaire de forêts

la forêt de Conche est une beautée, très agréable d'y aller

le pauvre Choiseul.... si il savait.....


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un topic pour 5 ans: http://www.forum-auto.com/foru [...] =0#t738850

exemples de reportages et témoignages ici: http://club.caradisiac.com/zyg​omard/
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laurent-du-doubs
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  1. Posté le 17/04/2019 à 08:38:44  
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et tout du bois pas sec.
-
Le séchage naturel se fait en trois temps : a)L'essuyage qui est l'exposition provisoire à la scierie des planches de bois tendres et résineux, fraîchement sciées,b)L'empilage, qui consiste à disposer en pile à l'air libre les bois à sécher ; le bois demeure en piles jusqu'à ce qu'il soit devenu sec à l'air, jusqu'à ce qu'il ne risque plus de s'endommager bois sur bois. Ce degré de séchage peut s'apprécier par des procédés empiriques, tels que le son, mais il vaut mieux utiliser des procédés scientifiques, tels que l’hygromètre électrique.c)L'emmagasinage qui a pour but de soustraire le bois à l'humidité extérieure ; le bois est empilé à l'abri dans les magasins pour le séchage définitif.
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http://www.lescopeaux.asso.fr/ [...] uts_12.pdf
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