ou injecter l'hydrogène ?

[Invité §wag340jV]

Bonjour,

 

je suis en train de me réaliser un génerateur d'Hydrogène pour alimenter ma Golf III TDI 110ch afin de réduire la consomation.

Pour la réalisation, pas de problème, 4a fonctionne bien par contre ou injecter le HHO pour que ça fonctionne au mieux, car su ce modèle il y a un débimètre derrière la boite à air.

Et je pens eque le calculateur va etre fossé.

Si qqn peux me donner des conseils (genre un dieseliste mais faut pas rever lol, bien que...) ou si qqn a déjà installer ce genre de système

 

Merci d'avance

je sui preneur pour toute info technique

Wag71

[Invité §TiT786bP]

Je pense que sur ta voiture fonctionnant au gazoil,avec des RV a 18,ca va detonner,et provoquer des gros problemes...

Sur un essence,pourquoi pas...

Accessoirement,ton generateur a quel debit ?

[Invité §wag340jV]

salut et merci pour ta réponse euuuuu

c'est quoi des RV a 18 ?

quels gros problèmes ?

 

je crois qu'au contraire ca marche mieux sur les diesel que sur les essences.

 

Pour ce qui est du débit du générateur, je peux le modifier en jouant sur l'intensité dans l'éléctrolyte ce n'est pas un problème

 

[Invité §TiT786bP]

RV=rapport volumetrique,comprendre la compression de ton moteur.

Probleme,si jamais tu arrivais a injecter de l'essence,ou assimilé dans un moteur diesel,ca provoquerais de l'autoallumage,pouvant endommager toutes parties du bas moteur...

[Invité §ism323uF]

Toi t'as du arreter l'école avant la 4ème... si t'avais continuer t'aurais quand on teste la combustion de l'hydrogène dans un tube à essai il se passe de drole de chose.

 

C'est juste un tout petit peu explosif sans meme que le gaz ait besoin d'etre comprimé...

 

Perso je transformait les tubes à essai en fusée c'était tres marrant, çà m'a valu 1 semaine d'exclusion du cour de physique-chimie.

[Invité §C A050xm]

Il n'a pas dit qu'il allait injecter 1 L/sec dans son moteur non plus... La quantité injectée doit être très faible. C'est juste pour augmenter la vitesse de propagation du front de flamme (si jeune ma buse)...

 

Par contre la régulation doit être minutieuse, sinon toi aussi tu va te faire exclure

[Invité §doo807rc]

L'injection doit se faire apres le débit-metre, mais il va falloir que tu injectes aussi plus de carburant.

Ton systeme doit se rapprocher un peu du fonctionnement d'un NOS. Par contre, ce qui me gene, c'est que tu dis injecter HH0, donc en gros H2O, ou encore de l'eau... Me tromperais-je en disant que ca risque de ne pas marcher ? Avec du NOS, ou N2O, tu as de l'azote, qui est ce qui compose la majorité de "l'air". Par contre, avec H20, tu n'as pas du tout les meme propriétés.

 

Comment fonctionne ta pile ? Car d'apres ce que je sais, un générateur d'h2 a besoin d'eau, d'un désioniseur et de beaucoup de courant. D'ou prends tu ce courant ?

 

@++, ca peut être interressant si tu nous expliques un peu plus tes méthodes !

[Invité §doo807rc]

PS : je viens de me renseigner et il existe des générateurs pour la recherche, mais c'est une armoire de 480x450x550 et pese 35Kg.

La production max est de 200ml/min sous une pression de 4bars.

et 1 l d'eau déminéralisé (55,6 mol H2) peut produire jusqu'à 1,2 m3 d'hydrogène donc ca va, pour le réservoir d'eau tu n'es pas obligé de prévoir grand. En ce qui concerne l'électrolyte, apparement, elle résiste plusieurs années.

 

Derniere question, ou t'es tu trouvé la membrane en polymère ? Ou réalises tu simplement une électrolyse dans une eau salée par ex ?

 

Edit: http://www.ledevoir.com/2008/03/12/180054.html Très interessant !

[Invité §TiT786bP]

J'avais testé des petits electrolyseur en etant plus jeune,et fallais faire de severes pallettes pour produire assez,surtout avec de l'eau sans sel...

Y'a des petits chimistes ici qui ont une idée de ce que ca apporte (ou pas),sur un moteur,ess/die ?

[Invité §doo807rc]

J'avais testé des petits electrolyseur en etant plus jeune,et fallais faire de severes pallettes pour produire assez,surtout avec de l'eau sans sel...

Y'a des petits chimistes ici qui ont une idée de ce que ca apporte (ou pas),sur un moteur,ess/die ?

 

 

Avec de l'eau sans sel, il faut une membrane en polymere pour faire office de conducteur.

Produire assez ? : 1Ld'eau = 1,3M3 d'Hydrogène... Ca me parais déja beaucoup, surtout qu'il faut rajouter max 1% d'hydrogene.

 

L'ajout d'hydrogene permet d'accroitre le pouvoir explosif du mélange. En effet, l'hydrogene sous sa forme H est très explosif au contact de l'air, sans nécessité de chaleur ni de compression, enfin il faut 0,02 millijoules pour déclencher sa combustion dans l'air. De plus, sa combustion produit de l'eau. Apparement, l'ajout d'eau dans les moteurs a combustion permet d'optimiser la combustion du mélange à base d'hydrocarbures donc du coup de réduire la conso et le rejet d'emission poluantes.

[Invité §gre357bq]

C'est surtout le courant necessaure a la production d'hydrogene qui risque de manquer...

Et rajouter un rendement energetique d'electrolyse pas terrible au rendement catastrophique du moteur a explosion, ca ne peut pas etre bon, je pense... En gros tu risques de consommer plus d'essence pour produire ton hydrogene, que tu ne gagneras a l'utiliser. Disons que c'est un raisonnement sur les dimensions assez vague, il faudrait connaitre le rendement energetique de l'electrolysepour en etre sur.

[Invité §TiT786bP]

Oui,je voulais dire pour produire vite,pas produire tout court...

Faut du jus,et severe...

[Invité §doo807rc]

Alors, pour l'électrolyse de l'eau, dans les conditions optimales (température, conductivité de l'eau), il faut 286Kj/mole.

 

1Mj = 278Wh donc 100Kj = 27,8Wh.

286Kj = 79,5Wh

 

La masse molaire de l'hydrogene est de 1

donc pour 1 atome d'hydrogene, il faut 79,5W !!

 

En calculant, on trouve :

pour 1L, pour electrolyser 1L d'H2O et le transformer en H2 il faudrai 2978 A sur 12V pendant 1 heure !

 

Edit : Je rappelle que depuis tout a l'heure on parle d'hydrogène, mais qu'en fait c'est le dihydrogène (H2), un peu la meme assimilation que pour l'oxygène (en réalité O2)

[Invité §TiT786bP]

La vache...

Ca suce quand meme...

PArtant de là,on peux savoir ce qu'il faut produire,en moyenne,en fonction du moteur,et du regime ...

[Invité §doo807rc]

Je n'ai pas trouvé de renseignement concernant le moteur et le régime, mais a priori ils estiment ajouter 1% d'H2 à l'essence, car il considerent l'H2 comme un additif, contrairement au NOS qui deviens un comburant.

Donc pour 50L de réservoir, il faut 0,5L d'H2. Comme 1L d'H2O donne 1,3M3 (1300L) de H2, finalement, ca reste raisonnable.

Ca nous ferais donc, pour 50L d'essence, il faudrait 0,38mL d'H20... Soit quand meme 1131 A pendant 1H. Mais apres, personne ne dit qu'il faut le générer en roulant... On peux penser qu'on aurait un réservoir de 5L d'H2, généré par une pile située dans le garage et surtou alimentée en 230V, ce qui divise 20 l'ampérage nécessaire environ pour 1L d'eau.

 

Edit : euh je suis pas certain de la justesse de mon calcul. Mais bon, c'est le principe qui compte.

 

Place a Wag qui va nous expliquer un peu son montage Je pense qu'il a du se renseigner plus que moi pour s'attaquer à ce genre de trafficotage

[Invité §Kem686wW]

Il n'a pas dit qu'il allait injecter 1 L/sec dans son moteur non plus... La quantité injectée doit être très faible. C'est juste pour augmenter la vitesse de propagation du front de flamme (si jeune ma buse)...

 

Par contre la régulation doit être minutieuse, sinon toi aussi tu va te faire exclure

 

 

La vitesse de propagation du front de flamme sur un diesel

Le diesel s'auto allume quand il atteint la bonne température, tout le mélange brule d'un coup ce qui provoque la détente.

C'est sur un essence qu'il y a un front de flammes...

 

Quand à injecter de l'hydrogène dans un mazout je veux voir la résultat, soit tu va voir ta culasse traverser le capot soit tu va avoir les bielles qui vont se planter dans le sol

Pour ce qui est du "ca marche mieux sur un diesel que sur un essence" révise tes cours de physique et regarde ce qui se fait pour cette technologie et tu verra que les essences sont beaucoup plus indiqués.

[Invité §wag340jV]

Salut à tous et merci pour cet enthousiasme !

 

Alors tout d'abord, je parle de production de HHO,

- il n'y a pas de risque d'explosion puisqu'il n'y a pas de stockage du gaz sous pression.

- il est produit dans le compartiment moteur avec la batterie 12v (hé oui) pas obligé d'avoir de grands courants pour produire le gaz !

dès 2A ça marche en fait, tout dépend de l'électrolyte utilisé, faites une petite expérience, 2 plaques métalliques espacées de 1mm alimenté par une simple batterie vous mettez dans l'eau, il ne se passe rien ou presque, ajoutez (ce qu'il y a de mieux a mon avis) du bicarbonate de soude, mais allez-y doucement, car ça réagit très vite et l'intensité augmente et donc la production de HHO ! cool non

 

Avec ce système on peut diviser pas 2 sa consommation de carburant

[Invité §wag340jV]

pour une voiture essence ça fonctionne aussi bien entendu, mais il faut injecter le HHO dans l'alimentation en air ET dans l'alimentation en essence !

[Invité §doo807rc]

Mais j'ai quand meme une question. Scientifique d'éducation, pour moi HH0 c'est H--O--H ce qui équivaut a de l'eau (H20)...

Ensuite, comment récupères tu le résultat de l'électrolyse depuis ton bac a électrolyse ?

 

Diviser par 2 la conso, je te crois sur parole mais avec du H2 ^^ car meme avec l'eau, tu diminues juste les emissions poluantes (CF les B52 ou les spitfire)

[Invité §wag340jV]

hihihi toi tu veux un schéma de mon système !

le HHO est un gaz explosif ! donc combustible qui s'ajoute à la combustion !

Pour ta remarque dooby84, le problème c'est de savoir quel débit injecter, car on arrive facilement a produire 1l de HHO en 30s

[Invité §doo807rc]

Edit : message effacé car j'ai dit une connerie !!

[Invité §doo807rc]

Oui et que tu m'explique ce que tu entends pas HH0 car je ne remets pas en cause ton postulat, vu que c'est en étude chez les "génies" de la motorisation par explosion^^

[Invité §doo807rc]

 

La vitesse de propagation du front de flamme sur un diesel

Le diesel s'auto allume quand il atteint la bonne température, tout le mélange brule d'un coup ce qui provoque la détente.

C'est sur un essence qu'il y a un front de flammes...

 

Quand à injecter de l'hydrogène dans un mazout je veux voir la résultat, soit tu va voir ta culasse traverser le capot soit tu va avoir les bielles qui vont se planter dans le sol

Pour ce qui est du "ca marche mieux sur un diesel que sur un essence" révise tes cours de physique et regarde ce qui se fait pour cette technologie et tu verra que les essences sont beaucoup plus indiqués.

 

 

Renseignes toi Kemar stp !! Sur essence et diesel ca fonctionne... Et la culasse ne part pas je ne sais ou

Biz !!

[Invité §wag340jV]

HHO est la version monoatomique électrolysée de l'hydrogène et de l'oxygène gazeux.

 

Utiliser une électrolyse pour passer de l'eau liquide (OH-H+H+) pour obtenir des atomes complets H2 et O2 coûte beaucoup plus d'énergie qu'il n'en retourne de les brûler. Bref, pas bon du tout.

 

Mais, si on convertit l'eau liquide en ce fameux plasma qu'on appelle gaz de Brown, alors on obtient une forme HHO dite monoatomique. Or, il en coûte moins à produire et après recombinaison, on obtient plus d'énergie.

[Invité §doo807rc]

D'accord !!! OKI je vois ou tu veux en venir !! Ce n'est pâs du dihydrogene.

Je n'arrive pas a trouver les chiffres. Apparement, c'est pas encore très maitrisé. Quoi qu'il en soit, il faut une électrolyse qui parait plus gourmande en énergie que celle de H20->H2 + O

 

Elle consommerais 342.578 kJ par mole !!! Soit 1,5x plus que ce que j'ai pu raconter avant Ôô

 

 

[Invité §doo807rc]

Faut que tu nous tienne au courant mec ! C'est sympa comme expérience !

Courage a ton moteur avant de trouver les bons dosage ! Tu as interet à quand meme bien calculer ton coup. Je ne connais pas le pouvoir energetique de la combustion du HH0 par rapport au H2. par du principe que pour le H2 il faut ajouter moins de 1%. Donc si le HHO est plus énergétique, ajoute en proportionnelement moins. Et comme c'est un combustible, pas besoin d'en ajouter à l'arrivée d'air ET à l'arrivée d'essence. Par contre, il faudra revoir a la baisse la quantité de gasoil que tu injectes, donc voir une reprog ou quelquechose qui te fais baisser la pression/temps d'injection.

Et c'est ca qui fais consommer moins. Par contre, il n'y a pas de gain de puissance... Hormis si tu laisse la meme quantité de gasoil, auquel cas ton melange sera trop riche et il faudra faire forcer un peu plus ton turbo pour rattraper l'équilibre stochio^^

[Invité §wag340jV]

Non pas du tout! avec un courant de 2A ça marche et plus tu actives l'électrolyte, plus tu dégages de gaz, j'ai gonflé des ballons de baudruche comme ça!

 

(je les ai fait exploser après ! alors MEF !)

 

lors de la production, le gaz sort sous forme de bulles de mon réservoir et si tu approches une flamme, ça provoque de petites détonations, ou explosions appel ça comme tu veux

[Invité §doo807rc]

Daccord. Donc tu as une sorte d'entonnoir a l'envert qui récupère le gaz et le conduis vers ton admission, avec un régulateur de débit ?

 

Pour l'intensité, c'est clair. La quantité d'énergie que j'ai calculé est pour 1L d'eau, et en réaction rapide. Il est clair, que jusqu'a une certaine limite, plus tu envoies de jus plus la production de HH0 est importante !

 

Tu utilise quelle concentration de Na+ ? en gros ?

[Invité §Kem686wW]

 

Renseignes toi Kemar stp !! Sur essence et diesel ca fonctionne... Et la culasse ne part pas je ne sais ou

Biz !!

 

 

J'ai pas dit que ca marchait pas sur mazout j'ai dit que ca marcherai mieux sur essence car l'hydrogéne n'est pas auto inflammable comme le diesel., de plus en mettant de l'hydrogène avec de si grande compression je maintient ce que je dis c'est a dire que tu va avoir une grosse détonation et la culasse ni les pistons ne vont aimer ce traitement.

[Invité §kna266xR]

Ha tiens, une nouvelle recette magique et miraculeuse !

Ou comment diviser par 2 sa conso de carburant avec un Tuperware à Electrolyse et une pincée de bicarbonate sous le capot..

T'as bien fait d' attendre 14 jours pour lancer ton topic Wag, mais même s'il ne date pas du premier avril, c'est très très.. balaise, pour ne pas dire énorme !

 

Et il s'en trouve toujours pour croire à la mouche qui pète et laisser ses neurones et son bon sens en mode "OFF"..

 

Et en le sniffant par injection directe dans les narines le plasma monoatomique tricyclobismuté en phrase enthousiasmante inverse, ça n'aurait pas encore plus d'effets incroyables ?

 

 

[Invité §wag340jV]

Si tu viens là pour dire ça, merci mais tu ne fais pas trop avancer le chmilblic !

Pour vous M. KNA qui sait tout, pardon c'est une boutade

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=123863&page=2

je ne dis pas que des bêtises...

 

Une cuillère à café de bicarbonate de soude pour un litre dooby84.

et avec cette technique, le moteur s'encrasse moins, ne fume plus, rejette un peu d'eau

 

je suis persuadé que l'on peut économiser au moins 30% de carburant, le problème c'est le débimètre d'air et l'ordinateur de bord à mon avis

[Invité §doo807rc]

Je dirais que ce message est meme désobligeant, alors que théoriquement, ca fonctionne... au moins lui a les co**** de se lancer dans une expérience véritable sans avancer d'anneries et sans dire non plus "je sais tout ca va marcher".

 

Théoriquement, il va falloir injecter 2xmoins de gasoil pour garder la valeur énergétique nécessaire au fonctionnement du moteur. Donc mis à part le problème soulevé par Kemar, auquel je ne sais pas répondre, ce topic est tout ce qu'il y a de plus sérieux.

 

Donc ce topic n'a pas été pourri, merci aux modo de faire ce qu'il faut !

 

Edit : Kna, google est ton ami non ? Alors lance une tite recherche et tu verras que certains ont déja réussi à mettre en pratique ce genre de procédé... Stop faire le gamin

[Invité §TiT786bP]

Kna,tu veux pas te barrer pour voir ?

Marre des type comme ca bordel...

 

Pour repondre a la casse,vu les dosage,je pense que c'est minime (1% d'essence,ca fait pas grand chose en HHO en definitive).

[Invité §doo807rc]

WAg72 dit : "je suis persuadé que l'on peut économiser au moins 30% de carburant, le problème c'est le débimètre d'air et l'ordinateur de bord à mon avis"

 

Franchement, je ne pense pas que ca soit la ton pb... ton pb va être la quantité de gasoil a injecter. Ton débit d'air ne varie pas. Donc ton débimetre ne te poseras pas soucis.

 

Par contre, il va falloir que tu injectes beaucoup moins de gasoil par rapport au volume d'air aspiré. D'ou la nécessité de reprogramme ta carto ou, par une autre astuce, injecter moins de carburant.

Ce qui risque d'etre délicat, c'est de calculer quel est le ratio de carburant en moins à injecter ^^

 

Ou alors, tu trompes ton débit metre, vu que le calculo est prévu pour injecter le carburant en conséquence. Mais comme tu es en turbo, est-ce que ca va pas jouer non plus sur WG et tourner en boucle..moins d'air...moins d'essence...moins de pression...etc...etc...

J'avoue que la mise au point risque d'être fastidieuse ^^ A mon avis, la reprog s'impose !!!

[Invité §kna266xR]

Bon pour conclure,

 

oui Titi je me barre rassures-toi, bravo au passage pour ta contribution "à la Brice"

hé non Wag et les autres, je ne sais pas tout et je n'ai pas la science infuse.

 

Comme vous l'avez si bien remarqué, je suis très con en fait. Assez en tous cas pour attendre de voir débarquer une technologie dans les labos de R&D des grands contructeurs, puis en application en compétition et en grande production, pour y croire.

 

Jusqu'à maintenant, les aimants sur le circuit de carburant, l'ajout d'acétone, l'air d'admission ionisé par un grillage relié au + batterie, l'injection d'hydrogène, et j'en oublie certainement, sont sauf erreur de ma part étrangement absents des nombreux brevets et solutions d'optimisation apportées à la technologie des moteurs essence ou diésel, et passés en application courante.

 

Peut-être parce que ce sont des découvertes toutes récentes, à la pointe de la physique et chimie modernes ?

Ce qui explique que tous les chercheurs planchant sur les moteurs à combustion interne, autre technologie révolutionnaire, n'aient pas encore eu le loisir de s'y intéresser ?

 

Aller, le jour ou je trouverai ça de série sous mon capot, je viendrai vous présenter mes excuses..

Mais l'avenir étant déjà ailleurs que dans les carburants fossiles, il y a peu de chance que ça arrive.

 

Amusez-vous bien en attendant.