Le topic d'Eric Zemmour

[Invité §kon681HP]

Tu dis ça pour qui ?

 

 

 

 

Jean Sarkozy, au hasard

[Invité §jea342nH]

J'ai un copain qui "travail" dans la police mais dans les bureau (la plaque ) et il m'a dit samedi que s'il y avait pas les arabes il y aurait au moins 50% de boulot en moins pour eux (il se base juste sur les noms qu'il voit passer, ca l'amuse il a que ca a ffoutre )

 

donc Zemour n'a pas totallemnt tord

[CaL_bE]

Jean Sarkozy, au hasard

 

Ah.

 

 

[CaL_bE]

J'ai un copain qui "travail" dans la police mais dans les bureau (la plaque ) et il m'a dit samedi que s'il y avait pas les arabes il y aurait au moins 50% de boulot en moins pour eux (il se base juste sur les noms qu'il voit passer, ca l'amuse il a que ca a ffoutre )

donc Zemour n'a pas totallemnt tord

 

Il n'a pas tort, mais à la base c'est plus un problème social qu'autre chose.

 

 

[Invité §jea342nH]

Il n'a pas tort, mais à la base c'est plus un problème social qu'autre chose.

 

 

 

Probleme social?

 

oui je suppose que le salaire moyen d'un immigrés est moins elévé que le salaire d'un francais de souche. ceci dit cet aprem j'ai vu un wesh wesh casquette dans une serie 7 avec un A au cul (celle juste avant le restillage)

[CaL_bE]

Probleme social?

oui je suppose que le salaire moyen d'un immigrés est moins elévé que le salaire d'un francais de souche. ceci dit cet aprem j'ai vu un wesh wesh casquette dans une serie 7 avec un A au cul (celle juste avant le restillage)

 

Parce que tu crois que dans les Français de souche il n'y a pas de délinquants ?

 

 

[zygomard]

J'ai un copain qui "travail" dans la police mais dans les bureau (la plaque ) et il m'a dit samedi que s'il y avait pas les arabes il y aurait au moins 50% de boulot en moins pour eux (il se base juste sur les noms qu'il voit passer, ca l'amuse il a que ca a ffoutre )

 

donc Zemour n'a pas totallemnt tord

 

 

bah, juste 50%

 

[Invité §jea342nH]

 

bah, juste 50%

 

 

Ils sont pas nombreux quand meme

[Invité §jea342nH]

Parce que tu crois que dans les Français de souche il n'y a pas de délinquants ?

 

 

 

Bien sur que si j'ai pas dis le contraire

 

je disais juste un chiffre de mon pote, d'ailleurs cette semaine il va compter le nombre d'affaire avec une personne dont le nom est a consonance magrebine j'aurais les resultat samedi soir (vol, tentative d'homicide, viol,vol ect )

[Invité §dee670eS]

Parce que tu crois que dans les Français de souche il n'y a pas de délinquants ?

 

 

[boonize]

Elle est belle la liberté d'expression en France vue par certain ...

[Invité §Son171cr]

L'islam, première religion carcérale en France

"En France, les prisons sont pleines de musulmans". C'est sous ce titre que le Washington Post publiait, le 29 avril dernier, une longue enquête consacrée à un sujet assez tabou en France, à savoir l'islam, première religion carcérale en France. Entre 60 et 70% de la population carcérale en France serait de confession musulmane dans les prisons françaises, selon le quotidien américain.

 

Source

 

"60 % à 70 %" des détenus français sont musulmans

 

 

 

 

 

Le "Washington Post" souligne la surreprésentation des musulmans dans les prisons françaises

 

 

Le quotidien américain Washington Post constate, dans un reportage paru dans son édition du mardi 29 avril, la surreprésentation des prisonniers mulsumans dans le système carcéral français, en particulier par rapport à ses voisins européens. Prenant comme exemple la maison d'arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays". "Sur un continent où la présence des immigrés et de leurs enfants dans les systèmes carcéraux est généralement disproportionnée, les données françaises sont les plus flagrantes", note l'article.

 

En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans, pour 3 % de la population. Une étude de l'ONG Open Society du milliardaire américain George Soros souligne de son côté qu'aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans alors qu'ils représentent 5,5 % de la population, et, en Belgique, au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale.

 

Les chiffres avancés ne sont pas officiels, explique le Washington Post, car l'Etat français ne demande pas à ses citoyens de communiquer leur origine ou leur religion. En revanche, le quotidien affirme qu'il s'agit d'"estimations généralement acceptées" par les démographes et les sociologues.

 

"PAS DE CORRÉLATION ENTRE ISLAM ET CRIMINALITÉ"

 

"Beaucoup d'immigrés arrivent en France dans une situation financière difficile, ce qui rend la délinquance plus fréquente. Le plus important est de souligner qu'il n'y a pas de corrélation entre islam et criminalité", précise Jeanne Sautière, qui s'occupe de l'intégration et des groupes religieux dans le système carcéral français, citée par le Washington Post.

 

Moussa Khedimellah, un sociologue spécialisé dans les questions d'intégration urbaine, voit dans ce pourcentage une conséquence directe "de l'échec de l'intégration des minorités en France". Pour expliquer l'écart qui existe avec d'autre pays européens, le journal souligne la responsabilité des politiques publiques françaises, qui ont "isolé les musulmans dans des banlieues où le chômage est important, les écoles moins bonnes et les logements de qualité médiocre". "Ces dernières années, le gouvernement français ne s'est intéressé à la population carcérale musulmane que d'un point de vue politique", ajoute l'article, en particulier pour empêcher la propagation de l'islamisme dans les prisons.

 

Si les prisonniers et travailleurs sociaux interrogés font état d'avancées, des différences de traitement entre prisonniers de religion différente persistent et contribuent à tendre l'atmosphère dans les prisons françaises. "Dans le système pénitentiaire français, il y a seulement 100 imams de disponibles pour les 200 prisons du pays, alors qu'on compte 480 curés, 250 pasteurs et 50 rabbins", assure le quotidien. Symbolique, le cas des repas est mis en avant par le quotidien : si les responsables des prisons acceptent que les détenus refusent le porc, ils n'autorisent pas d'intégrer des produits halal (viande préparée selon le rite musulman) dans les menus des cantines.

 

Source

[Invité §Son171cr]

Prisons

L'islam majoritaire

 

Après l'école, la prison. Délaissant les effets de voile, le gouvernement se penche sur le prosélytisme musulman tapi derrière les barreaux. Le ministre de la Justice, Dominique Perben, vient d'annoncer qu'un «enseignement sur ce type de danger fondamentaliste» sera dispensé aux futurs surveillants à partir de la rentrée prochaine. Et Nicole Guedj, secrétaire d'Etat aux Programmes immobiliers de la justice, s'inquiète de la présence de «groupes islamistes» en prison. L'alerte est donnée. Mais que faut-il craindre au juste?

 

L'administration pénitentiaire ne dispose d'aucune donnée précise sur l'influence de ces extrémistes auprès des autres détenus. C'est dire combien le nouvel ouvrage de l'islamologue Farhad Khosrokhavar est passionnant. Dans L'Islam dans les prison (Balland), ce directeur d'études à l'Ecole des hautes études en sciences sociales explore avec minutie l'intimité des fidèles d'Allah, qu'ils soient radicaux ou modérés. Un travail inédit, réalisé pendant plus de deux ans auprès de 160 détenus dans trois prisons représentatives de la population carcérale française, situées en Ile-de-France et dans le Nord. «L'islam est désormais la religion majoritaire en prison. La République laïque doit en tenir compte», conclut le sociologue. Il s'explique en exclusivité pour L'Express.

 

Peut-on estimer la proportion de détenus musulmans?

 

Elle oscille entre 50% et 80% dans les établissements proches des quartiers sensibles. Nous n'avons pas de statistiques officielles, puisqu'il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d'indices: le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan. Indices que l'on peut croiser avec le nombre d'enfants nés de père maghrébin, qui ont de fortes chances d'être musulmans. Ces détenus sont environ dix fois plus nombreux que les autres. Il s'agit essentiellement d'hommes jeunes, entre 18 et 35 ans, issus des banlieues.

 

Les islamistes gagnent-ils du terrain?

 

Les établissements pénitentiaires ne constituent pas un vivier de formation des intégristes, même si la menace existe. Les «barbus», comme les appellent les autres détenus, forment une petite minorité qui suscite à la fois fascination et rejet. Beaucoup de détenus les jugent trop extrémistes. La plupart du temps, les prisonniers refusent de se mêler de politique.

 

Comment exercent-ils leur prosélytisme?

 

Pour certains, d'individu à individu. Le détenu islamiste établit le contact durant la promenade ou sur le terrain de sport, fait circuler le Coran ou d'autres livres et cassettes, s'érige en exemple de piété et force son interlocuteur à faire le ramadan et les prières. Des prisonniers m'ont dit: «J'ai rencontré un frère ici qui m'a remis sur le droit chemin.» Comme ces établissements sont souvent bondés, je vois mal comment l'institution carcérale pourrait contrôler cela. D'autres s'adonnent au prosélytisme néocommunautaire: ils prennent la place des imams - souvent manquants - et s'autoproclament représentants de l'islam. Ils font la prière collective durant la promenade, leur tapis à la main, alors que c'est souvent interdit par le règlement. Certains lancent le cri du muezzin de leur cellule pour annoncer l'heure de la prière. Les surveillants sont obligés de trouver des compromis, parce qu'ils n'ont pas les moyens d'intervenir chaque fois. Il faut avoir de la place pour mettre 20 personnes au mitard en même temps! En outre, les islamistes peuvent leur être utiles pour prévenir les bagarres, du fait de leur influence. L'attitude des gardiens dépend de la politique de l'établissement.

 

Le milieu carcéral est-il propice aux conversions?

 

Toute incarcération provoque une rupture propice à la spiritualité. Mais l'islam présente une caractéristique qui le rend particulièrement séduisant aux yeux des détenus en quête de dignité: c'est la religion des dominés. Le christianisme, en revanche, est la religion des anciens pays colonisateurs. De plus, devenir musulman n'est pas difficile: il suffit de prononcer une phrase devant témoins qui pose l'unicité de Dieu et l'authenticité de Mahomet comme son prophète. De fait, les conversions à l'islam ont augmenté durant la dernière décennie, m'ont confirmé les ministres du culte musulman que j'ai rencontrés. Il ne se passe pas une semaine sans qu'un prisonnier de culture chrétienne vienne leur dire qu'il veut se convertir, sans forcément aller jusqu'au bout. Parmi ces convertis, on trouve aussi bien des mystiques rigoristes que des islamistes. Je pense à Thomas, alias Omar, 23 ans, né d'un père laïque et d'une mère catholique. Omar est tellement persuadé d'avoir été victime d'une injustice énorme de la part de la société française que sa colère se mue en une révolte généralisée contre l'Occident. C'est ce glissement de la souffrance individuelle au combat idéologique collectif qui est dangereux.

 

Que représente l'islam pour la majorité des détenus?

 

Une éthique. Un code moral que la société n'a pas su leur inculquer. La religion d'Allah fournit à chacun l'occasion de se racheter, en affirmant son identité à l'écart de la délinquance. L'islam est le seul des trois monothéismes à promettre à la fois le salut après la mort et une vie dans la justice ici-bas. Pour une dernière catégorie, minoritaire, de détenus, l'islam est une façon de se donner bonne conscience sans renoncer à son comportement délinquant.

 

Ces divergences se reflètent-elles dans les pratiques?

 

Absolument. La pratique de l'islam en prison tient du bricolage. Certains jeûnent pendant le ramadan, d'autres pas, ou laissent tomber au bout de quelques jours. Certains boivent de l'alcool et mangent du porc ou fument du haschisch. Bien peu font les cinq prières quotidiennes. Bref, il y a les «intégralistes» et les «laxistes», comme chez les musulmans du dehors. Ce qui pose des problèmes de sécurité. Par exemple, la prière collective du vendredi est souvent interdite, faute d'imam pour la diriger. Les surveillants ne sont pas suffisamment nombreux pour intervenir en cas de bagarres. Autre source de friction: la fouille des cellules pendant la prière. Les détenus se plaignent d'être interrompus. Certains gardiens acceptent de ne pas les déranger, d'autres considèrent la fouille comme une prérogative imprescriptible. Même chose pour le tapis de prière. Les prisonniers n'ont pas le droit de l'emporter hors de leur cellule, dans les parties communes, considérées comme un espace laïque. Du coup, certains utilisent une serviette. Les gardiens ne peuvent pas réagir systématiquement.

 

C'est la stratégie du harcèlement!

 

Certes, mais les musulmans ont un argument de poids: l'institution ne traite pas l'islam sur le même pied que les autres religions. Exemple: la viande halal. La cantine de la prison vend de la viande kasher, mais pas halal, sauf dans certains établissements comme ceux de l'est de la France, sous régime concordataire. Du coup, certains ont le sentiment que les juifs sont privilégiés. D'autant que ces derniers peuvent faire shabbat. Tout comme les catholiques se regrouper pour la messe du dimanche et recevoir des colis à Noël. De nombreux musulmans se plaignent de ne pas avoir le droit de recevoir des cadeaux lors de la fête de l'Aïd, à la fin du ramadan. Noël a perdu de son caractère religieux, mais son origine est bien chrétienne!

 

Céder aux revendications des détenus musulmans, n'est-ce pas céder au communautarisme?

 

Nous sommes devant un phénomène qui appelle des solutions particulières. Prenez l'école. Dans l'institution scolaire, le problème du voile concerne les filles. En prison, la question de l'islam concerne les hommes et elle se pose vingt-quatre heures sur vingt-quatre. Il faut promouvoir une laïcité plus engagée dans la prise en charge pratique des problèmes. Et le premier problème, c'est la pénurie d'imams en prison. Il ne faut pas s'étonner si les radicaux jouissent d'une certaine audience lorsqu'on voit le nombre dérisoire d'aumôniers musulmans. En 2003, il y avait 513 aumôniers catholiques - dont 181 indemnisés - 267 protestants, et 69 musulmans, dont 30 indemnisés, dans les établissements pénitentiaires français. L'institution pénitentiaire ne perçoit pas la gravité du problème. Avec un tel taux de détenus pratiquants se réclamant d'une même confession, la conception de la laïcité ne peut pas être la même que celle qui prévalait dans une France très sécularisée. Si nous esquivons l'obstacle au nom de la laïcité, nous laissons le champ libre à une radicalisation que nous aurons par la suite du mal à maîtriser. C'est à l'Etat de prendre les choses en main pour éviter les dérapages, en dégageant des moyens humains et financiers.

 

Pourquoi pas aux musulmans eux-mêmes?

 

Dans les trois prisons que j'ai visitées, aucune association musulmane ne s'est mobilisée pour épauler les prisonniers. Les organisations qui ont pignon sur rue trouvent encombrants ces fidèles sous les verrous. Soyons réalistes: les communautés musulmanes en France sont très hétérogènes. Le Conseil français du culte musulman mettra dix ans avant de pouvoir être opérationnel en ce domaine, s'il y parvient jamais.

 

Source

 

 

Donc il n'a pas tout à fait tort

[Breton]

 

C'est clair. En même temps, le MRAP, avec Anouit est devenu un rempart contre toute attaque faite au dogme et au prophète... :/

 

 

C'est une nouvelle mode, l'islamo gauchisme, qui prône le voile pour les femmes,, donc la soumission au prophète, cf le NPA

[Breton]

Il n'a pas tort, mais à la base c'est plus un problème social qu'autre chose.

 

 

 

Non à la base c'est de faire venir des immigrés et de ne plus leur donner du boulot, mais des aides sociales à la place. Donc ils restent dans leurs ghettos. Comme les noirs aux USA. Maintenant qu'ils ont leurs ghettos ils n'ont plus besoin de s'intégrer et peuvent vivre comme chez eux, cf les mosquées, les quick halal, les piscines pour femme etc

[Breton]

 

 

Eric non plus, c'est d'origine Scandinave (véridique).

Plus proche d'IKEA et Volvo que Renault et Peugeot, en terme d'identité nationale.

 

 

 

C'est surtout le prénom d'un saint chrétien ... les prénoms français viennent à 90% de la chrétienté, d'origine juive, germanique ou romaine. Ce qui correspond bien à l'identité de la France.

[Invité §Pan346pE]

 

Non à la base c'est de faire venir des immigrés et de ne plus leur donner du boulot, mais des aides sociales à la place. Donc ils restent dans leurs ghettos. Comme les noirs aux USA. Maintenant qu'ils ont leurs ghettos ils n'ont plus besoin de s'intégrer et peuvent vivre comme chez eux, cf les mosquées, les quick halal, les piscines pour femme etc

 

Donc c'est bien un problème social ce que tu décris.

[Invité §nyn781GE]

 

Bien sur que si j'ai pas dis le contraire

 

je disais juste un chiffre de mon pote, d'ailleurs cette semaine il va compter le nombre d'affaire avec une personne dont le nom est a consonance magrebine j'aurais les resultat samedi soir (vol, tentative d'homicide, viol,vol ect )

 

 

déjà ton pote est un tocard (compte double quand on est flic) et toi tu relèves pas le niveau en venant écrire ce genre de chose sur un forum, forum peuplé d'un certain nombre de teubés qui n'attendent que ça, qu'on les rassure dans leur opinion

 

évidement quand t'es flic les arabes (pas de chichi hein tout le monde voit de qui je parle) sont une grosse partie de ta clientèle puisque cette dernière se trouve essentiellement dans les quartiers...

 

donc oui problème social, rien à voir avec la couleur; tu mets tout les arabes dans le XVIeme et tout les français "de souche" dans un quartier pourri et ton pote n'arrêtera plus que des julien et des françois-xavier... dingue non?

[Breton]

 

déjà ton pote est un tocard (compte double quand on est flic) et toi tu relèves pas le niveau en venant écrire ce genre de chose sur un forum, forum peuplé d'un certain nombre de teubés qui n'attendent que ça, qu'on les rassure dans leur opinion

 

évidement quand t'es flic les arabes (pas de chichi hein tout le monde voit de qui je parle) sont une grosse partie de ta clientèle puisque cette dernière se trouve essentiellement dans les quartiers...

 

donc oui problème social, rien à voir avec la couleur; tu mets tout les arabes dans le XVIeme et tout les français "de souche" dans un quartier pourri et ton pote n'arrêtera plus que des julien et des françois-xavier... dingue non?

 

 

Oui donc il faut arrêter l'immigration

[Breton]

Donc c'est bien un problème social ce que tu décris.

 

 

C'est le problème d'accueillir des immigrés dans de mauvaises conditions

[Invité §nyn781GE]

 

Oui donc il faut arrêter l'immigration

 

 

 

C'est le problème d'accueillir des immigrés dans de mauvaises conditions

 

 

et tu proposes quoi Einstein? napalm?

[Invité §Pan346pE]

 

et tu proposes quoi Einstein? napalm?

 

A la source de préférence, direct sur l'Afrique.

[Breton]

 

et tu proposes quoi Einstein? napalm?

 

 

Tu admettrais donc que ce soit lié à l'immigration ? Incroyable

 

Pour les solutions il y a le développement de leurs pays, l'Afrique est un continent gigantesque qui a un potentiel démentiel, la Chine à côté c'est les îles Tuvalu. Déjà on ne devrait pas avoir le droit d'accueillir leurs médecins, ingénieurs etc on les vide de leurs forces vives.

 

[CaL_bE]

Tu admettrais donc que ce soit lié à l'immigration ? Incroyable

 

Pour les solutions il y a le développement de leurs pays, l'Afrique est un continent gigantesque qui a un potentiel démentiel, la Chine à côté c'est les îles Tuvalu. Déjà on ne devrait pas avoir le droit d'accueillir leurs médecins, ingénieurs etc on les vide de leurs forces vives.

 

Il faudrait faire pareil avec Paris.

Interdire aux ingénieurs, médecins, etc des régions de venir sur paname, car on les vide de leur forces vives.

 

 

[Breton]

Il faudrait faire pareil avec Paris.

Interdire aux ingénieurs, médecins, etc des régions de venir sur paname, car on les vide de leur forces vives.

 

 

 

Au contraire ils fuient Paris à cause des immigrés et on est obligé de faire venir des roumains ou des béninois ...

[CaL_bE]

Au contraire ils fuient Paris à cause des immigrés et on est obligé de faire venir des roumains ou des béninois ...

 

T'es complètement débile en fait.

 

 

[Breton]

T'es complètement débile en fait.

 

 

 

Je sais la vérité est dure à entendre mais dans quelques mois/quelques années tu comprendras

[Breton]

donc oui problème social, rien à voir avec la couleur; tu mets tout les arabes dans le XVIeme et tout les français "de souche" dans un quartier pourri et ton pote n'arrêtera plus que des julien et des françois-xavier... dingue non?

 

 

Et puis ça aussi c'est faux, les banlieues pauvres et désoeuvrées ça existe depuis toujours, les flics ou les pompiers ne se faisaient pas caillasser ... et des hlm de petits blancs désoeuvrés ça exise aussi en campagne, et il n'y a pas 1/100e des problèmes des ghettos.

[Invité §nyn781GE]

 

Tu admettrais donc que ce soit lié à l'immigration ? Incroyable

 

 

 

la mauvaise gestion oui je pense, enfin en partie hein...

 

mais maintenant ils sont là et certains depuis quelques générations, les virer à coup de pied au cul ne réglera pas le problème des cités mais va en créer un paquet d'autre

 

sinon oui on est d'accord pour l'Afrique (entre autre) leur piquer le peu qu'ils ont (médecins etc...) c'est pas l'idée du siècle, mais bizarrement j'ai pas l'impression que ça soit le problème de grand monde la haut

 

enfin bref ça ne change rien au fait que je suis pas d'accord pour dire que la majorité des trafiquants soit noir ou arabe, ceux qui pensent ça se trompent de cible, des cibles idéals ceci dit, l'arbre qui cache la forêt... bien utile cet arbre pour certains...

 

 

 

[Invité §nyn781GE]

Il faudrait faire pareil avec Paris.

Interdire aux ingénieurs, médecins, etc des régions de venir sur paname, car on les vide de leur forces vives.

 

 

 

pour les médecins se serait bien que certains courent après autre chose que l'argent...

 

"Que je sois couvert d'opprobre et méprisé de mes confrères si j'y manque. Je jure! Je jure! Je jure! "

 

il y en a certains qui doivent l'oublier un peu...

[Invité §nyn781GE]

 

Et puis ça aussi c'est faux, les banlieues pauvres et désoeuvrées ça existe depuis toujours, les flics ou les pompiers ne se faisaient pas caillasser ... et des hlm de petits blancs désoeuvrés ça exise aussi en campagne, et il n'y a pas 1/100e des problèmes des ghettos.

 

 

mais qu'est ce que t'en sais sérieux?

 

un petit séjour en gendarmerie "profonde" te remettrais quelques idées en place

[Breton]

 

mais qu'est ce que t'en sais sérieux?

 

un petit séjour en gendarmerie "profonde" te remettrais quelques idées en place

 

 

Ca va hein, je suis né à la campagne chez les bouseux qui vivent avec 300 euros par mois, et ils foutent pas le feu aux écoles ...

[CaL_bE]

Ca va hein, je suis né à la campagne chez les bouseux qui vivent avec 300 euros par mois, et ils foutent pas le feu aux écoles ...

 

T'as le profil type en fait.

 

 

[Breton]

Il y a un gros gros problème d'éducation parentale dans ces populations ... c'est ma conclusion après 15 ans de réflexion sur le sujet.

[Invité §jea342nH]

 

déjà ton pote est un tocard (compte double quand on est flic) et toi tu relèves pas le niveau en venant écrire ce genre de chose sur un forum, forum peuplé d'un certain nombre de teubés qui n'attendent que ça, qu'on les rassure dans leur opinion

 

évidement quand t'es flic les arabes (pas de chichi hein tout le monde voit de qui je parle) sont une grosse partie de ta clientèle puisque cette dernière se trouve essentiellement dans les quartiers...

 

donc oui problème social, rien à voir avec la couleur; tu mets tout les arabes dans le XVIeme et tout les français "de souche" dans un quartier pourri et ton pote n'arrêtera plus que des julien et des françois-xavier... dingue non?

 

 

Euh la on parle d'une ville de 250 000 habitants, et il y a de tout riche pauvre ect ect.

 

je trouve que l'echantillonnage est pas mal