Clio phase 2.2 problème de ventilation

[Invité §hsi285Ld]

Bonjour,

 

 

@ballbearing , donc pour valider le problème potentiel d'un micromoteur (ce qui éliminerai le problème du transistor HS), il faut tester la tension de commande dans le module qui doit être variable en fonction de la position de ventilation sélectionné dans la voiture ?

 

 

Pour faire ce test, il faut rebrancher le module sur le connecteur femelle qui vient du bloc pulseur et mesurer cette tension qui doit varier entre 0 et 12 volts.

 

 

Ou doit-on prendre la tension , sur la soudure correspondant à la "patte" de sortie du module ou sur la soudure correspondant à la broche "gate" du transistor ou peut importe puisque l'on doit y trouver les mêmes valeurs ?

 

Cela semble être la seule méthode pour valider le problème de fonctionnement d'un micromoteur ?

 

 

D'ailleurs sur une clio2, je me demande combien y-a-t-il de micromoteurs ?

[ballbearing]

@HSi....Bonjour

 

>> Je n'ai accompagné sur le forum les cas du micromoteur que sur les modules Valéo à connecteurs verts. Pour l'autre module à connecteur noir je ne peux dire qu'il y a des cas.

 

>> Oui sauf de constater que la tension variable de commande ""dit" de ne pas tourner (car elle est, et reste, HIGH vers 12 Volts ) je ne sais pas comment savoir lequel des micromoteurs est fautif. Ni les tester ou les mesurer.

Ni le souvenir de comment ces personnes avaient localisé "lequel" en cause. Fouille dans ces trois cas

Scenic I ph2 http://www.forum-auto.com/pole [...] 589055.htm

Scenic 1 ph2 http://www.forum-auto.com/pole [...] 648396.htm

Scenic 1 ph2 http://www.forum-auto.com/pole [...] 634053.htm

 

Car je n'ai jamais mis perso les papattes de devant là dedans. Mais que communiqué sur ces cas avec des personnes en panne par forum interposé.

Je suppose qu'on peut simuler la commande de la tension variable avec un potentiomètre? J'ai longtemps voulu commander un module sur le Net pour y faire des tests..... mais eu la flemme...

[Invité §hsi285Ld]

Bonjour,

 

 

@ballbearing J'ai poursuivi ma recherche de panne concernant mon ventilateur, tout d'abord, j'ai commandé 3 IRFP064N.... , comme j'ai déjà le reste du matériel, cela ne représente pas une grosse dépense même si je ne les utilise pas. Concernant la recherche de la panne, j'ai donc effectué :

 

1°) test "Mécano-empirique" des micromoteurs de ventilation

 

J'ai donc shunté le connecteur femelle du module de puissance entre les bornes 1 et 5 afin d'avoir le ventilateur qui tourne à fond et j'ai testé les positions des volets de ventilation (pied, habitacle, pare-brise, recyclage) avec les commandes correspondantes sur la console de commande. tout semble fonctionner correctement puisque je peux noter une variation du flux d'air en fonction des différentes sélections. Du coup, j'ai également testé le désembuage qui semble fonctionner également.

 

 

2°) test du MOSFET

 

J'ai rebranché le module de puissance libéré de son cache en plastique afin de pouvoir mesurer la tension entre le "-" de la batterie (La meilleure masse possible ?!) et la broche "gate/grille" du MOSFET sur le module. Bon, la je suis perplexe parce que je mesure en permanence une tension d'environ 3,030 volts quelque soit la position de la force de ventilation sur la console de commande !!!

 

 

Maintenant je me dis que le transistor est peut-être HS et que cette tension n'est pas bonne, il faudrait alors pouvoir la mesurer sur une des broches du connecteur femelle (laquelle Vert, Jaune, Rouge ? ) et à quel valeur ???

 

 

Voilà la situation actuellement, du coup, le transistor n'est peut-être pas en cause, cependant je me dis, qu'avec une tension de commande de 3,030 volts, d'après ce que j'ai lu, le ventilateur devrait quand même tourner si le transistor est OK !

[ballbearing]

OK

Ma réponse va être un peu tordue.

Vois ce croquis que j'ai posté https://aws-cf.caradisiac.com/p [...] 4d.jpg?v=1

 

Je pense que entre la broche en haut à gauche où arrive le signal..... ........ et la "gate" ... Ce n'est plus le même "contenu de signal" entre le trait Rouge et le trait jaune .

Et que ce qui arrive en haut à gauche est une tension analogique . Et que ce qui arrive sur "Gate" est un signal Haché PWM """tout ou rien" .

 

Ce qui pourrait expliquer que la tension soit vers 12 Volts sur la broche d'arrivée ... Et inverse vers zéro sur ""Gate.""

Gate recevant à ce moment un Créneau PWM qui est peut être à ce moment en logique inverse. Gate est à Zéro et attend des pulses "montant"

Ouf!

 

( j'ai oublié ou ne sais pas ce qu'on doit mesurer sur gate par rapport à Drain et Source dans cette config pour que ça tourne à fond ! )

[Invité §hsi285Ld]

Bonsoir,

 

 

Reception des composants aujourd'hui dans l'après-midi.....

 

 

1°) atelier de dessoudage du MOSFET

- Fer utilisé de 60W

 

- Pompe à déssouder

 

 

Après avoir enlevé la soudure, j'ai constaté que les pattes du transistor était replié sur le circuit imprimé, ce qui compliquait le retrait du composant. en utilisant une petite pince pour le faire basculer un peu, les pattes se sont finalement libérées.

 

 

Le composant installé sur ce module est un 75344G, ce qu'internet identifie comme provenant de FAIRCHILD SEMI-CONDUCTOR avec les caractéristiques correspondant à ce qui a déjà été mentionné (75A, 55V, 0.008 Ohm, N-Channel UltraFET Power MOSFETs).

 

à suivre .....

[ballbearing]

[Invité §hsi285Ld]

Bonjour,

 

 

Après une interruption, poursuite des actions concernant le problème :

 

 

- Démontage du pulseur

- retrait du cache plastique du moteur de pulseur

- nettoyage de tout les élélements

- lubrification des paliers (celui ôté moteur et de manière approximative pour celui du côté "hélice" (accessibilité médiocre, voir impossible))

- test de rotation (pas de résistance flagrante à la rotation manuelle)

- nettoyage du compartiment pulseur (vérification de l'évacuation)

- remontage et re-test en shunt direct (OK)

 

-soudure du nouveau MOSFET (pas forcément très réussi)

- Test et fonctionnement OK :love:

 

 

Un petit commentaire sur les fers à souder, j'ai 2 fers à souder, un 40W avec panne crayon et un 60W avec la panne plus large et curieusement j'ai commencé à souder avec le 60W et j'ai eu beaucoup de difficulté alors qu'avec le "40W crayon", j'ai, à peu près réussi à faire les 3 soudures (même si celle-ci sont plutôt médiocres) !! (j'avais acheté le 60W sur les conseils des utilisateurs, il faudrait peut-être que je change la panne pour améliorer l'éfficacité)

 

Bon, j'ai encore 2 MOSFET supplémentaire (puisque j'en ai acheté 3), du coup, je suis tranquille pour quelques temps !!

 

 

Merci à tous ( .. @ballbearing ) et bonne année !!

[Invité Los Strikos]

Ma voiture Clio 2 Phase 2 1.5 dci luxe privilège

 

Bonjour à tous,

 

J'apporte ma pierre à l'édifice du super travail qui à été fait autour du sujet, merci à vous tous!!

 

J'avais également ma ventilation bloquée à fond et j'ai changé l'élément de commande de climatisation en entier, comme je n'avais pas le matériel de soudure c'était pour moi le plus simple. Et ça fonctionne correctement pour l'instant en seulement 10 min de montage démontage. Pour le prix 56 euros envoie compris (en 5 jours). La référence de la pièce (d'origine sur la clio): Valéo Réf.: 509921 et en prime le site ou je l'ai acheté: https://www.auto-doc.fr/valeo/1085058

 

Merci encore à tous pour m'avoir fait économiser environ 150 euros !!!

[Invité Gaulois56]

Bonjour 

merci pour tous ces renseignements que j’ai pu trouver Dans ces conversations , cela m’ a permis de réparer ma ventilation rapidement(elle tournait à fond). J’ai commandé un IRFN064 que j’ai reçu en 2 jours.

il faut effectivement un fer à souder puissant pour dessouder je n’ai pas pu le faire avec ma station de dessoudage.

La ventilation fonctionne à nouveau normalement.

bonne continuation 

 

[QuiGonJinn37]

Cela faisait longtemps que ce sujet n'avait pas été remonté !

 

Même problème sur ma voiture, mais un soucis en plus. J'ai changé la résistance et cela fonctionne tant que je ne démarre pas. Dès que je démarre le moteur, la résistance claque instantanément.
Des idées de ce qui pourrait causer ça ?

Modifié 31 janvier par QuiGonJinn37
Correction de faute d'orthographe

[ballbearing]

Le 31/01/2024 à 16:50, QuiGonJinn37 a dit :

Cela faisait longtemps que ce sujet n'avait pas été remonté !Même problème sur ma voiture, mais un soucis en plus. J'ai changé la résistance et cela fonctionne tant que je ne démarre pas. Dès que je démarre le moteur, la résistance claque instantanément.
Des idées de ce qui pourrait causer ça ?

Bonjour

Sur les multiples cas  de ce sujet il a été mélangé des cas de clim manuelle ( avec une réelle résistance bobinée)

Et des modules variateurs de clim auto   trop souvent improprement baptisés "résistance"

 

Une photo de ton élément ""résistance" qui ""claque" ?? Il est mort de quelle façon ? 

Modifié 31 janvier par ballbearing

[QuiGonJinn37]

Bonjour et merci pour cette réponse si rapide à un si vieux post 

 

Tu as tout à fait raison, il s'agit en effet d'une clim auto et donc du module improprement nommé " résistance" qui claque.

Voici le module en question:

 

En fait, dès que le MOSFET claque, la ventilation se met à fond et y reste.

 

J'ai essayé déjà pas mal de choses, j'ai remplacé plusieurs fois l'IRFN064 et à chaque fois, cela fonctionne tant que je ne démarre pas le moteur (je peux régler la ventilation et le moteur est bien régulé) et dès que je démarre, le module se met en défaut (je mesure alors une résistance nulle entre chacun des pôles du MOSFET).
Cela fait penser à une surtension au démarrage qui ferait claquer le module.

[ballbearing]

OK

Merci .

Comme tu as l'air de déja bien connaitre l'electronique , j'ai pas beaucoup plus que ce que tu as fait à te suggerer 🤔

>> Je suis beaucoup de ces affaires, et OUI quand transistor nase ça tourne à fond mais souvent la cause est mal définie. Et si pulseur en CCircuit le plus souvent le module chauff et se met en sécu......

 

>> Quid ? du pulseur si tu l'alimente sur ses deux fils  direct batterie pendant longtemps ? Sa fumée monte au Ciel? vers le père Ampère ? lol 😉  Ou il tient la route ? 

 

>> Essayer un Mosfet plus viril ? 🤬

>> La semelle du transistor a besoin d'un mica d'isolement ? 

 

>> Aucune liaison entre le fil chaud du pulseur et sa masse carcasse ? 

Modifié 31 janvier par ballbearing

[QuiGonJinn37]

>> J'avais vu que le pulseur qui forçait pouvait être la cause du problème. Le miens avait les charbons en fin de vie, je l'ai donc changé mais cela n'a rien résolu.

 

>> Le pulseur, alimenté en 12V continu tourne tout à fait normalement, sans problème.

 

>> Un MOSFET plus viril, pourquoi pas, mais je n'ai pas de modèle en tête, l'IRFP064N est censé être déjà bien surdimensionné avec 110A à 55V en crête.

Il n'y a en plus que le MOSFET qui crame lors du démarrage du moteur du véhicule, puisque dès que je le remplace, il refonctionne tant que je ne démarre pas...

 

>> l'isolation de la semelle du transistor, pourquoi pas, mais le modèle d'origine ne l'est pas...

 

Bref.. je sèche

 

 

 

[ballbearing]

Le 31/01/2024 à 20:40, QuiGonJinn37 a dit :

puisque dès que je le remplace, il refonctionne tant que je ne démarre pas...

Dois-je lire que :    """La soufflerie fonctionne  (et se règle) mais  si tu démarre le moteur le Mosfet se détruit ? ""

Car ça c'est zarbi et mérite réflexion ! 

[QuiGonJinn37]

Je confirme, c'est exactement ce qui se passe.

[ballbearing]

Le 31/01/2024 à 20:49, QuiGonJinn37 a dit :

Je confirme, c'est exactement ce qui se passe.

Purée !!!! 

J'essaie de mobiliser les trois neurones qui me restent !!

Si tu me revois pas c'est que ..........ça a pèté dans mon yaourt ! ............🤬  lol  !

tension ?  T'as combien à la batterie moteur tournant ? 

Modifié 31 janvier par ballbearing

[QuiGonJinn37]

13.7V

[ballbearing]

Y a un shéma là dedans , clique ça   Posté(e) le 6 mars 2009

mais même comme ça 

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Mystère et boulle de gomme sur ce que ne peut pas aimer les broches 2 et 3 du module ?

Les trois autres sont assez classiques La 4 a du 12V quand le relais alimente le bazar 

Modifié 31 janvier par ballbearing

[QuiGonJinn37]

Donc d'après ce schéma, A176, c'est le module contenant le MOSFET et A63 le calculateur de clim ? (il est ou celui-là ?)

 

Le signal de commande arrive donc en broches 2 et 3. J'ai essayé de mesurer ce qui arrivait aux fils vert et jaune du connecteur (je suppose que ce sont bien ces 2 fils) mais rien de bien probant. Il faudrait sans doute le mesurer à l'oscilloscope...

 

 

 

 

Modifié 31 janvier par QuiGonJinn37

[QuiGonJinn37]

Suite de mes investigations, j'ai donc pris toutes les mesures au niveau des broches du module, et je dois avouer que je ne comprends pas trop 
Je n'ai pas de point de comparaison, mais aucune valeur ne me parait délirante.

 

J'ai bien le 12V (12.86V non démarré et 14.2 démarré) sur le fil rouge et sur le fil jaune

La masse sur les fils noirs

 

Une tension variable sur le fil vert:

• Moteur arrêté: env6V ventilation arrêtée et entre 12V et 12.86V selon les différent niveaux de ventilation
• Moteur allumé: env 8.5v ventilation arrêtée et entre 13.5V et 14.2V selon les différent niveaux de ventilation

 

Je n'ai pas noté non plus de pic de tension à la mise en route du moteur. Par contre, j'ai réessayé moteur arrêté avec un IRFP064N neuf et cela fonctionne bien, et si je branche le module alors que le moteur tourne, cela crame instantanément. Or la seule différence est la petite variation de tension liée à l'alternateur.

 

Modifié 7 février par QuiGonJinn37

[QuiGonJinn37]

Suite:

 

Je suis allé fouiller dans Dialogys et je suis tombé sur ça, les tensions normales au niveau du module de commande.

Donc pas ce que j'ai mesuré... je commence à me dire que ça doit être mon calculateur de clim qui pose problème.