Distri 1.9 TDI : moteur bloqué au PMH

[tete de soupapes]

Je pense que lors de la repose, j'avais décalé d'une dent mais pas plus.

 

Car quand le blocage s'est produit la première fois, la courroie neuve était en place. Et en manoeuvrant l'ensemble de la synchro via le vilebrequin j'avais obervé que quand l'AAC était quasiment en position de pigeage, mon vilebrequin était légèrement décalé vis à vis du repère mais pas de beaucoup.

 

non avec une dent tu ne percutes pas avec trois oui

[Invité §joo275jb]

Salut

Tu peux toujours essayer de faire tourner tes soupapes , sa peux dans certain cas, te montrer quelles sont pliées, ou bien dans le cas ou elle grippe, sa les libère.

 

Tu prends ta visseuse, tu serres le mandrin sur la queue de soupape, et tu visse a vitesse ultra reduite.

 

Mais franchement dans ton cas, c'est tendu... et je crois pas trop a l’hypothèse des soupapes.... je penserais plutôt a une chambre de précombustion qui a perdu un morceau d'elle même, mais il est vrai que dans ces cas la, tu bloquerais vraiment arrivé en haut, et tu n'arriverais plus a tourner par la suite.

 

A mon avis tu est bon a déculasser. En même temps sa permet de faire l'état des lieux du moteur.

[lucky luke gti]

Bonjour, Un décalage d'une dent ne bloque pas le mouvement d'un moteur.

 

Ah bon !

[lucky luke gti]

 

 

je penserais plutôt a une chambre de précombustion qui a perdu un morceau d'elle même,

 

 

 

Faudrait-il encore qu'il y en aient.

 

http://img686.imageshack.us/img686/7799/culasse.jpg

[Invité §joo275jb]

Je sais pas moi je connais pas se moteur ( je connais que les vieux moteurs a vrai dire )! Enfin dans tout les cas c'est vrai que c'est plutôt con, je vois pas comment il aurait pu tuer un trucs de se genre juste en tournant le vilebrequin

[Invité §joo275jb]

Et c'est quoi ce qui dépassent ? les bougies de prechauffage direct ?

[tete de soupapes]

Et c'est quoi ce qui dépassent ? les bougies de prechauffage direct ?

 

oui c'est bougies de préchauffage non y'a pas de morceau de tomber juste un mauvais calage

[Invité §joo275jb]

Comment un mauvais calage arrive a faire bloquer un moteur, même après avoir retirer la courroie?

Si tu retire la courroie, tu est censé pouvoir faire des tours de vilebrequin sans soucis si tu a pas fait de casses, non ?

 

enfin c'est peu être moi qui comprends plus rien.

[tete de soupapes]

Comment un mauvais calage arrive a faire bloquer un moteur, même après avoir retirer la courroie?

Si tu retire la courroie, tu est censé pouvoir faire des tours de vilebrequin sans soucis si tu a pas fait de casses, non ?

 

enfin c'est peu être moi qui comprends plus rien.

 

tu mes le piston en contact avec les soupapes ouvert es

[Invité §joo275jb]

Ouais enfin dans ces cas la tu recule un peu ( même si c'est pas conseillé ), et tu bouge l'AAC, t'es censé retrouver ta position a un moment.

 

Bref je lache l'affaire. Bon courage piero44

[Invité §Cr-008cw]

Si le vilo peut faire plus d'un demi-tour (a priori il fait bien trois quarts de tour voir près d'un tour si j'ai bien compris) c'est bien que des soupapes passent et que le problème ne vient pas d'un décalage de synchro ou que le décalge ne suffit pas à expliquer le problème. Il va bien falloir aller voir ailleurs. Dans quel état sont les poulies et leur bride, clavette ... ?

[lucky luke gti]

Ouais enfin dans ces cas la tu recule un peu ( même si c'est pas conseillé ), et tu bouge l'AAC, t'es censé retrouver ta position a un moment.

 

Tout à fait.

[Invité §Pie104hw]

A défaut de trouver ma panne, j'ai du soutien et je vous remercie pour ça.

 

Je vais m'y remettre aujourd'hui. Je prendrai des photos de tous les elements.

 

Sait on jamais... Ca fera peut etre emerger une nouvelle hypothèse !

[manouel47]

http://www.autodata-online.net/ThinClientFiles/images/Autodata_EU/19098.jpg

 

j ai trouve se chema de calage par rapport au info que tu as donne sur ton vehicule, il y a un repere au pignon de vilo

 

plutôt que la peinture

[tete de soupapes]

A défaut de trouver ma panne, j'ai du soutien et je vous remercie pour ça.

 

Je vais m'y remettre aujourd'hui. Je prendrai des photos de tous les elements.

 

Sait on jamais... Ca fera peut etre emerger une nouvelle hypothèse !

 

 

ont attend les photos bizarre ton truc si t'es sur du calage

 

un truc a la con ta pas pivotés un boulon + long par la !!ta changés la pompe a eau aussi!!

[Invité §Pie104hw]

Merci pour le schéma Manouel47

 

Sur le dessin n° 24, on voit un outil spécifique VW qui vient se loger dans un alésage du bloc moteur (entouré en pointillé) et qui bloque le pignon de vilo grace à son profil en forme de courroie crantée.

 

C'est cet outil qui comporte le repère de calage. Pas d'outil => Pas de repère. Donc j'ai été obligé de faire ça à la peinture

 

Et merci à toi Tete de Soupape de suivre d'aussi près mon problème

Je te confirme que la pompe à eau est neuve. Qu'entends tu par "pivoter un boulon" STP ?

 

Donc voici les dernières news : J'ai rencontré un mécano Pro qui m'a dit que la courroie de distri devait certainement être "pre-marquée" afin de caler les poulies d'AAC et pignon de vilo. Ce qui me permettrait de repartir sur une bonne base.

 

Après contrôle attentif, il y a effectivement 2 repères sur la courroie :

 

le premier :

 

 

 

Et le 2ème 52 dents plus loin :

 

 

 

J'ai donc monté la courroie en faisant coincider les repères de celle-ci avec ceux du vilo et de l'AAC et ça semble bien coller ! Mais malgré ça je suis toujours bloqué au même endroit.

 

Avec mon vilebrequin tourné à fond jusqu'au point dur voici la situation :

 

Coté AAC, vous voyez la courroie sur laquelle j'ai tracé en blanc le repère. Comme ce repère de courroie tombe sur une "dent" de la courroie, j'avais le choix entre le mettre à droite ou à gauche de la dent repère de l'AAC. Je l'ai mis à droite :

 

 

 

 

Et donc avec mon vilo tourné au maxi, je suis presque en face du répère de pigeage de l'AAC.

Normalement, si je pouvais tourner plus, le repère fixe en bleu devraient se trouver entre les excroissances de la poulie en rouge.

 

 

 

Mon vilebrequin, fidèle à lui même, reste désespérément bloqué à une dent du PMH :

 

 

 

 

Et dans cette position les cylindres 1 et 4 ont bien leurs deux soupapes relevées :

 

Cylindre 1 :

 

 

 

Cylindre 4 :

 

 

 

J'ai beau chercher, je ne trouve vraiment pas ...

[Invité §RMD521zk]

Bonsoir,

 

Je suggère de prendre un jeu de cales et de contrôler le jeux aux soupapes, on saura au moins si une soupape est coincée ouverte ou pas (soupape tordue)

 

Car je ne comprends pas pourquoi tu n'arrives pas à resynchroniser l'AAC et le vilebrequin

[Invité §Pie104hw]

Bonne idée. Je vais essayer de trouver un jeu de cales et faire les mesures.

 

Cela dit à l'oeil (et en passant le doigt d'un poussoir à l'autre car ils sont assez rapprochés) ils semblent vraiment au même niveau. Ca pourrait se jouer à 1 mm près ?

 

Et pour info, avant la distri j'ai aussi déposé pour cause de fuite le refroidisseur d'huile (qui faut aussi support de filtre à huile) et qui se trouve à l'avant du bloc. Je ne pense pas que ça puisse avoir de lien mais je le précise au cas où.

[lucky luke gti]

Pour info ce qu'on voit sur les 2 dernières images c'est un culbuteur et un ressort d'injecteur-pompe, il ne faut pas toucher à son réglage, les soupapes sont commandées par poussoirs hydrauliques sans réglage.

[Invité §RMD521zk]

Pour info ce qu'on voit sur les 2 dernières images c'est un culbuteur et un ressort d'injecteur-pompe, il ne faut pas toucher à son réglage, les soupapes sont commandées par poussoirs hydrauliques sans réglage.

 

 

lucky luke

 

J'ai parlé trop vite, j'ai cru voir un culbuteur eh oui ce doit être des poussoirs hydrauliques sous l'arbre came. Je pense qu'une soupape est coincée ouverte

[lucky luke gti]

 

lucky luke

 

 

 

RMD

[Invité §Pie104hw]

OK donc pas de vérif a faire au niveau des jeux aux soupapes si je comprend bien.

 

Par contre les poussoirs remonteraient complètement meme si une soupape était coincée ? Il n'y en a pas un qui ne remonterait que partiellement?

[erz3kyel]

salut ^^ localise moi sur la carte de géo des membres.si tu n'es pas trop loin je te prete ma caméra,et tu pourras ainsi voir directement se qui t'emmerde dans tes cylindres. bonne soirée

[tete de soupapes]

je te propose de regarder la vidéo (calage distribution vw 1.9 tdi de chez SKF)

 

pour moi pas de soupapes de bloquer pour le moment mais un mauvais calage ta des traits partout je vois sur vilebrequin un trait blanc sur le pignon de même qui correspondent a quoi

 

de même en haut tu choisis la droite pourquoi pas la gauche tu dis avoir des traits sur ta courroie neuve il te serve a quoi d'ici je sais pas ou il sont rendu et en plus ta un sens de rotation

 

 

a ta courroie qui change la position des repères regarde la vidéo et reprend dès le départ

[lucky luke gti]

Normalement sur le carter inf. de distribution il y a une rainure qu'il faut aligner avec l'encoche de la poulie de vilebrequin pour être au point de calage.

[Invité §RMD521zk]

Bonjour,

 

En plus sur la poulie de l'arbre à came je vois trois trous oblongs, les vis sont en butée d'un côté, c'est pas bon car en principe elles doivent êtres plus ou moins centrés.

[manouel47]

Bonjour,

 

En plus sur la poulie de l'arbre à came je vois trois trous oblongs, les vis sont en butée d'un côté, c'est pas bon car en principe ils doivent êtres plus ou moins centrés.

+1

 

il faut les desserre légèrement (poulie libre) avant la tension de la courroie pour avoir une tension uniforme

[Invité §RMD521zk]

Et je rajouterais le décalage d'une dent pourrait très bien venir de là

[Invité §Pie104hw]

Salut à tous

ers3kyel Merci pour ta proposition ! C’est bien sympa

Je n’ai pas trouvé la fameuse carte des membres mais pour info, j’habite dans l’ouest (à Nantes)

 

 

tete de soupapes Effectivement il reste des repères de la 1ère distri que j’avais fait. D’où la confusion. Désolé.

 

Pour clarifier : Sur la première photo de l’AAC , tu as le trait blanc sur la courroie qui matérialise le repère « pré-marqué » de la courroie et j’ai fait débordé ce trait sur la tranche afin de le voir même de profil.

 

J’ai voulu faire coïncider ce trait blanc avec l’ergot métallique qui dépasse de la poulie d’AAC (et qui constitue un repère). Mais comme je le disais, le repère de la courroie tombant sur une dent, j’ai dû le positionner soit à droite soit à gauche de l’ergot. J’ai choisi de le mettre à droite de façon arbitraire et j’ai bien sûr fait le même choix

coté pignon de vilebrequin pour que le calage soit cohérent.

 

 

Sur la photo du pignon de vilo, tu vois le trait blanc sur la courroie ? (en haut à gauche de la photo). Il s’agit donc du 2eme repère pré-marqué.

 

Quand je tourne l’ensemble de la synchro dans le sens anti-horaire, ce trait vient se positionner à droite du repère gravé d’origine par VW sur une dent du pignon (cf petit trait rouge) pour que ça corresponde au calage d’AAC.

 

Le trait de peinture que j’ai fait sur la droite du pignon vient lui en face d’un autre trait que tu ne vois pas car je l’ai fait à l’intérieur de la cavité ovale qui se trouve à droite.

 

Mais ces 2 traits de peinture trahissent le même écart que les indicateurs d’origine VW (ceux marqués en bleu et rouge sur la photo). Donc tout colle.

 

J’ai bien respecté le sens de pose de la courroie : Comme préconisé, face à la distri, je peux lire les inscriptions notée sur la courroie (elles sont à l’endroit)

.

Et j’ai trouvé la vidéo de SKF (bien utile d’ailleurs) et ca correspond au calage que j’ai.

 

 

Lucky Luke : Le repère dont tu parles se trouve-t-il sur le carter alu (bloc moteur) ou le carter plastique amovible ?

 

RMD / Manouel : Je n’avais pas fait grand cas des trous oblongs mais puisque vous le conseillez, je vais les re-centrer.

[erz3kyel]

arf tu es à plus de 600kms de ma camera...dommage. en attendant,

 

JE ne crois absolument pas à un trucs de suie ou calamine

JE ne crois absolument pas à un outil qui géne

JE ne crois absolument pas à n'importe quel truc qui pourrait géner quoi que ce soit dans tes cylindres.

 

(mes JE sont en majuscule parceque ça n'engage que moi comme d'habitude.. )

 

après il faut que tu arrives à nous décrire ton "ressenti" sur le blocage,je sais c'est bizarre ce que je te dis,mais n'importe quel mécano du forum serait à méme de dire directement si le blocage est franche ou pas.on ressent directement dans la clef si c'est net (métal contre métal) ou franche mais moins..(métal contre xxx)je pense m'etre fait comprendre

 

 

je te conseil vivement de virer cette saleté de courroie,et de tout reprendre à zero avec toutes les infos qu'on pu te donner mes confréres.

----------------------------joue avec ton acc courroie déposer pour refaire bouger ton vilebrequin.

je suis persuader que c'est une simple erreur de positionnement comme on peut tous en faire.

tiens nous au courant.bonne journée

[Invité §Pie104hw]

Tant pis pour la caméra ça fait un peu loin effectivement... Merci quand même !

 

Concernant le ressenti, c'est un blocage franc (du type métal contre métal)

 

Et on entend un léger "klong" mais difficile à localiser précisément. D'ailleurs j'y pense maintenant, mais peut etre qu'avec un stétoscope ou un morceau de bois collé à l'oreille, je pourrais essayer de trouver l'endroit où se produit le contact !

 

Jusqu'ici j'ai manipulé principalement sans courroie et même avec l'aide de mon frère, en tournant centimètres par centimètre l'AAC on a jamais trouvé la position permettant d'atteindre le PMH du moteur.

 

Maintenant que j'ai les repères sur courroie, je vais réessayer de tout recaler en faisant faire un demi tour à l'AAC. Donc l'AAC en postion opposée à son pigeage et le vilebrequin dans sa position actuelle.

 

Et bien sûr en recentrant les trous oblongs de la poulie d'AAC.

[tete de soupapes]

Tant pis pour la caméra ça fait un peu loin effectivement... Merci quand même !

 

Concernant le ressenti, c'est un blocage franc (du type métal contre métal)

 

Et on entend un léger "klong" mais difficile à localiser précisément. D'ailleurs j'y pense maintenant, mais peut etre qu'avec un stétoscope ou un morceau de bois collé à l'oreille, je pourrais essayer de trouver l'endroit où se produit le contact !

 

Jusqu'ici j'ai manipulé principalement sans courroie et même avec l'aide de mon frère, en tournant centimètres par centimètre l'AAC on a jamais trouvé la position permettant d'atteindre le PMH du moteur.

 

Maintenant que j'ai les repères sur courroie, je vais réessayer de tout recaler en faisant faire un demi tour à l'AAC. Donc l'AAC en postion opposée à son pigeage et le vilebrequin dans sa position actuelle.

 

Et bien sûr en recentrant les trous oblongs de la poulie d'AAC.

 

 

slt mettre le moteur au PMH (Point Mort Haut) en mettant le repère 0 du volant moteur en face de l'arête sur le carter d'embrayage.

 

j'ai pompé sa sur une bora tdi

[tete de soupapes]

TUTO] Changement kit distribution 1,9 TDI AGR, ALH, AHF, ASV ...

voila un lien en espérant qu'il fonctionne il est bien fait et précise lu aussi le pmh sur carter embrayage

[erz3kyel]

oui ben si tu le sens franchement c'est clair qu'une de tes soupapes touche un piston.donc tu devrais t'en sortir en reprenant tous à zero^^

[Invité §exp832Oz]

Et je mets une petite pièce, que si la description de la méthodologie de recherche de panne faite par "pierro" est justement décrite, il peut caler son moteur durant 15 jours. il ne passera toujours pas le PMH.

 

A+