Altaya : Les Monstres Sacrés de l’Endurance

[superbrice]

Je pense que la principale motivation des décideurs des grands constructeurs c'est le besoin de se faire de la pub', pas le règlement...

 

On n'est visiblement plus à même d'accepter le sport tel qu'il est : un truc chiant à regarder la grande majorité du temps. Ce qui rend une course belle, c'est peut être aussi parce que les 5 d'avant étaient ennuyeuses. Quand on regarde du sport, c'est un peu comme quand on joue au tiercé, on ne va peut être pas voir ce qu'on voudrait... Si on veut s'amuser à coup sûr, on joue à MarioKart avec des copains.

 

Visiblement le nouveau règlement plait au "publique" puisqu'ils remplissent les tribunes, mais les concerts de Céline Dion aussi, et pas sûr qu'ils soient remplis de grands mélomanes... 

[wollek_fan]

Le 23/04/2024 à 16:57, superbrice a dit :

Je pense que la principale motivation des décideurs des grands constructeurs c'est le besoin de se faire de la pub', pas le règlement...

 

 

Bien sûr que c'est le marketing qui motive les décideurs mais seulement si le fameux "Business Plan" leur convient. La BOP, c'est l'assurance de moindres coûts donc cela permet aux départements compétition de présenter quelque-chose qui sera susceptible d'être validé par les pontes. 😉

 

Pour le tiercé, je ne sais pas, jamais regardé. 😄

 

Sinon, les goûts et les couleurs, chacun les siens, c'est bien connu. Tant qu'on en discute dans le respect et la bonne humeur... 😉

Modifié 23 avril par wollek_fan

[alm93]

Il faut être clair tout ceci n'est qu'un spectacle, l'essentiel c'est qu'il soit bon après BOP on s'en moque un peu en réalité.

[lord-brett]

BIP BIP  je n'en peux plus de lire ces commentaires sur la BOP 🤬

[blade_290]

Le 23/04/2024 à 21:06, alm93 a dit :

Il faut être clair tout ceci n'est qu'un spectacle, l

 

D’où notre différence de point de vue. Je ne viens pas au Mans pour un spectacle, mis pour une course, donc du sport. Ok c'est un peu dépassé, je suis de l'ancienne école.

[alm93]

Le 24/04/2024 à 08:08, blade_290 a dit :

 

D’où notre différence de point de vue. Je ne viens pas au Mans pour un spectacle, mis pour une course, donc du sport. Ok c'est un peu dépassé, je suis de l'ancienne école.

Il faut vivre avec son temps.

[blade_290]

Ou bien expliquer par ce qu'on entend quand on parle de "sport".

[alm93]

Le 24/04/2024 à 10:24, blade_290 a dit :

Ou bien expliquer par ce qu'on entend quand on parle de "sport".

C'est du sport spectacle et c'est plus un spectacle qu'un sport.

A partir du moment ou il y a d'autres variables que les performances physique, ce n'est pas de l’athlétisme, ce n'est plus juste du "sport" le nerfs de la guerre est l'argent a partir de ce moment là ce sera seulement le plus riche qui gagnera, et cela n'a rien a voir avec du sport.

On a vu des choses absurdes comme voir un concurrent passer près d'une heure au stands pour réparer mais gagner quand même car il n'y avait plus d'autres voitures pour lui contester la victoire et que le seul autre constructeur s'était également pris les pieds dans le tapis, tous les autres avaient jeté l'éponge faute a des budgets trop importants.

Ensuite on a vu un constructeur enquiller les victoires sans concurrence pendant des années, et on avait déjà vu la même chose au début des années 2000.

Pour toi c'est peut être du "sport" mais c'est dans tous les cas un spectacle déplorable.

 

[blade_290]

Je comprends ton point de vue.

 

Moi je pense sport: le meilleur gagne. Et on peut aussi le faire de limitant les coûts.

 

Mais si c est un spectacle, a quoi sert un classement, un.podium, un championnat puisque c est artificiel?

[superbrice]

Avec un règlement aussi compliqué c'est la porte (de derrière) ouverte au lobbying, et c'est bien le plus riche qui gagne quand même à la fin...sauf qu'au lieu de dépenser l'argent en développement technologique, on le dépense en pot de vin...

 

Bon, bref, je retourne faire des maquettes

 

[blade_290]

C est un  peu mon avis.

[wollek_fan]

Le 24/04/2024 à 11:34, superbrice a dit :

Avec un règlement aussi compliqué c'est la porte (de derrière) ouverte au lobbying, et c'est bien le plus riche qui gagne quand même à la fin...sauf qu'au lieu de dépenser l'argent en développement technologique, on le dépense en pot de vin...

 

Bon, bref, je retourne faire des maquettes

 

 

C'est sûr que voir Richard Mille sponsoriser Ferrari, présider la commission Endurance et décider (avec Fillon) d'un changement de BOP à l'encontre du règlement, laisse un goût amer...

C'est à l'image de notre société actuelle...

 

PS

Ce ne sont pas des pots de vin, voyons! Partenariats, subventions, tout est légal !

[alm93]

Le 24/04/2024 à 13:49, wollek_fan a dit :

 

C'est sûr que voir Richard Mille sponsoriser Ferrari, présider la commission Endurance et décider (avec Fillon) d'un changement de BOP à l'encontre du règlement, laisse un goût amer...

C'est à l'image de notre société actuelle...

 

PS

Ce ne sont pas des pots de vin, voyons! Partenariats, subventions, tout est légal !

C'est juste du business

Les naïfs parlent de sports alors qu'en réalité il s'agit d'un spectacle, les décideurs parlent de budget, d'image, de ROI...

 

Le 24/04/2024 à 11:11, blade_290 a dit :

 

Moi je pense sport: le meilleur gagne. Et on peut aussi le faire de limitant les coûts.

 

 

Tu est naïf le meilleur c'est juste celui qui a le plus gros chéquier dans le monde actuel.

Limiter les coûts c'est bien ce que fait la BOP, c'est bien toujours le meilleur qui l'emporte car si tu a fait une faute c'est tellement serré que tu est éliminé, fini le temps ou tu passe un heure a réparer dans les stands mais tu gagne quand même à la fin.

En F1 ils ont mis un budget cap par ce que c'est une franchise, il n'y a pas de nouveaux entrants d'ailleurs lorsque l'un a frappé à la porte il s'est fait éconduire, c'est plus facile de contrôler le budget annuel mais c'est tellement compliqué qu'ils ont été obligé d'embaucher des gens qui bossent dessus à longueur de journée.

En endurance c'est impossible les concurrents vont et viennent, tu ne pourra jamais contrôler combien un nouveau constructeur dépensera pour produire un nouveau prototype en fin de compte les seuls dindons serait ceux qui seraient déjà en place.

Ton histoire de temps au tour l'autre jour ça m'a bien faire rire : d'un jour a l'autre en fonction de la météo ton temps variera, prends la même voiture avec les mêmes pneus, dans les mêmes conditions confie là a deux pilotes tu n'aura pas le même temps. la dernière fois que l'ACO a voulu que les voitures tournent en 3'30 elles ont fini en 3'14, tu pense que cela limiterait les coût mais ça ne limiterait rien tout le monde chercherait à faire la voiture la plus rapide c'est tellement facile de programmer un temps dans l'ordinateur et de couper les gaz pour rester dans la fenêtre ou au pire de cas de demander au pilote de respecter un delta time sur son volant, et lorsque les conditions seraient moins favorables on lâche les chevaux... les courses seraient chiantes a mourir la plupart du temps les pilotes ne feraient que se suivre gentiment tout se jouerait à la stratégie et dans les stands et ça ne produirait aucune économie puisque 'en fin de compte les concurrents chercheraient toujours a faire la voiture la plus performante pour pouvoir l'exploiter de temps en temps quand les conditions le permettraient.

 

Le 24/04/2024 à 11:11, blade_290 a dit :

 

Mais si c est un spectacle, a quoi sert un classement, un.podium, un championnat puisque c est artificiel?

 

ça fait parti du show : à la fin d'une pièce de théâtre les acteurs reviennent toujours sur scène pour se faire applaudir et saluer le public, là c'est pareil.

De toute façon ce n'est jamais les mauvais qui gagnent, si tu est mauvais tu sera toujours derrière même avec la BOP.

La BOP ça égalise seulement les performances des voitures ça ne permet pas au mauvais pilotes d'être devant, au mauvais mécano qui font un travail de merde dans les stands de placer leurs voitures en tête après les arrêts, ou aux stratèges incompétents de faire gagner leur équipe.

 

 

[blade_290]

Désolé, autant je comprends ton point de vue, autant je ne le partage absolment pas.

 

Le sport, c'est le meilleur qui gagne, pas celui qui est favorisé par les ajustements réglementaires du moment. Le sport peut être un spectacle, mais c'est secondaire. Je viens d'abord voir une performance, un combat entre le pilote, sa voiture et la piste. Si je veux du spectacle, je vais au concert, au théatre, au cirque, au cabaret ou au ciné.

 

La course spectacle que tu nous vend, c'est artificiel, c'est du vent, du porno automobile. C'est "étroit", c'est que de l'image, ca ne porte pas de valeurs (autres que financières), pas de but (autre que les $$$), pas d'idéal, pas de rêve.  Là ou tu as raison c'est que c'est bien dans l'air du temps et c'est pas une mentalité qui me correspond.

 

C'est pour cela que je contesterai toujours ce genre de pauvreté. L’engagement des teams, la passion des spectateurs mérite bien mieux que ça !

 

[911-50]

Le 22/04/2024 à 08:23, blade_290 a dit :

 

Tu m'expliquera pourquoi Ferrari et Toyota, largés au Qatar sont devenu si bons d'un coup. La magie ? la BoP ?

 

De la même façon, par quel intervention maléfique  une voiture si bonne au Qatar, et de plus remplacée par un modèle que ses pilotes décrivent comme bien meilleure, se retrouve si loin à Imola ? Les gremlins peut être ?

 

 

Je ne met pas en cause le spectacle, que j'ai apprécié, ni la volonté de se battre des concurrents. Je remet en cause un règlement flottant et erratique qui favorise un concurrent d'une course à l'autre, mettant une suspicion systématique sur sa victoire ou sa défaite : réelles mauvaises performances ou désavantage dû la BoP ?

 

non, au Qatar c'était les pneus

[wollek_fan]

Hello les amis,

 

l'un d'entre-vous aurait-il une meilleure image de ce logo Gebhardt?

[blabla72]

Le 26/04/2024 à 00:21, wollek_fan a dit :

Hello les amis,

 

l'un d'entre-vous aurait-il une meilleure image de ce logo Gebhardt?

 

[wollek_fan]

Le 26/04/2024 à 08:45, blabla72 a dit :

 

Merci Thierry!!

[blade_290]

Ardex en configuration essais, prête pour la non qualification.

 

 

http://www.24passion.fr/kec/kec12.html

[mesdecalcos]

Rediffusion des 6 heures d'Imola sur la chaine wec à partir de 14 h

https://www.youtube.com/watch?v=shYGo4KwC0k

 

[997fana]

lecture en ce moment de Grand Prix #40, il y a un reportage sur JM Teissèdre chez lui. sacré bric à brac de miniatures, sans réel thème !!...

[DOCPAT43]

Presque comme chez moi ... mais mieux rangé !,,, plus de doc et moins de modèles !,,!

[gavroche311]

yop yop...

 

commencee il y a oulalalalala... longtemps  !!!

 

Alpa LM94 des 24 heures 1994, kit JPS qui comme d'habitude es tres agreable a monter...

 

il me reste les anneaux de remorquage a placer et les retros, ca par contre... me faut les retrouver... va falloir chercher...

 

😇

 

 

 

[mesdecalcos]

Le 28/04/2024 à 17:01, 997fana a dit :

 sacré bric à brac de miniatures, sans réel thème !!...

 

 

Les invendus du magasin qu'il a cédé à Ripert?

[gavroche311]

Le 29/04/2024 à 15:31, gavroche311 a dit :

yop yop...

 

commencee il y a oulalalalala... longtemps  !!!

 

Alpa LM94 des 24 heures 1994, kit JPS qui comme d'habitude es tres agreable a monter...

 

il me reste les anneaux de remorquage a placer et les retros, ca par contre... me faut les retrouver... va falloir chercher...

 

😇

 

 

 

 

yop yop...

 

j'ai bien quelques photos, mais aucune ne me montre ou se trouve l'anneau de remorquage arriere,

 

si quelqu'un a ca...

 

merci d'avance,

 

gavroche

Modifié 29 avril par gavroche311
correction faute d'ortographe... bien..!

[LMMC73]

Le 29/04/2024 à 12:54, gavroche311 a dit :

 

yop yop...

 

j'ai bien quelques photos, mais aucune ne me montre ou se trouve l'anneau de remorquage arriere,

 

si quelqu'un a ca...

 

merci d'avance,

 

gavroche

j'ai regardé la Spark, elle n'a pas de crochet à l'arrière. Information qui vaut ce qu'elle vaut...

[gavroche311]

Le 29/04/2024 à 19:13, LMMC73 a dit :

j'ai regardé la Spark, elle n'a pas de crochet à l'arrière. Information qui vaut ce qu'elle vaut...

 

yop yop...

 

ben oui.. j'ai de belles photos de l'arriere,mais on ne le voit pas

 

[NSUprinz]

Il n'y en a peut êtres pas ? ? ?

[LMMC73]

Le 29/04/2024 à 14:08, NSUprinz a dit :

Il n'y en a peut êtres pas ? ? ?

ce n'est pas un équipement obligatoire ?

[Fredomini]

Le 29/04/2024 à 14:08, NSUprinz a dit :

Il n'y en a peut êtres pas ? ? ?

 

Le 29/04/2024 à 14:32, LMMC73 a dit :

ce n'est pas un équipement obligatoire ?

 

Il est obligatoire et sûrement dans le diffuseur, donc non visible. Par contre, on devrait voir la flèche indiquant son emplacement.

 

[wollek_fan]

Je recherche le petit logo Sicli pour un projet. J'ai fait chou-blanc jusqu'ici pour déchiffrer les textes rouges...

[wollek_fan]

Tout autre sujet et là je cherche d'abord á identifier le logo entouré en bleu sur cette Argo Mazda de 1987.

 

[blabla72]

Le 30/04/2024 à 01:28, wollek_fan a dit :

Tout autre sujet et là je cherche d'abord á identifier le logo entouré en bleu sur cette Argo Mazda de 1987.

 

 

Histoire d'affiner la recherche, c'est quel circuit ??

[DOCPAT43]

DAYTONA ...RIVERSIDE  .....SEBRING .... peut etre Laguna .... ne semble plus etre en 2° partie saison ....

 

 

 

 

 

 

 

 

[LMMC73]

Bonjour à tous,

une nouveauté intéressante dans la collection Porsche en Italie et peut-être chez nous aussi

1968 Porsche 908 Hart Ski