BAD72 31 octobre 2012 Signaler Partager 31 octobre 2012 Ah pardon , ok Encore une histoire politique , et pas vraiment sécuritaire . La personne qui décide de souffler dans le balon avant de conduire , est plus pour de la bonne conscience . Car on arrive à savoir plus ou moins si on peux conduire , vous me direz peut précis , mais pas plus que de ce fier à une nuance de couleur pas très fiable . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 31 octobre 2012 Signaler Partager 31 octobre 2012 Ah pardon , ok Encore une histoire politique , et pas vraiment sécuritaire . La personne qui décide de souffler dans le balon avant de conduire , est plus pour de la bonne conscience . Car on arrive à savoir plus ou moins si on peux conduire , vous me direz peut précis , mais pas plus que de ce fier à une nuance de couleur pas très fiable . C'est tout le problème. Il y a tellement de paramètres pour la consommation de l'alcool, que l'on peut etre au dessus du taux légal en se fiant aux données d'un ethylotest qui est tres sensible aux différences de températures et se périme rapidement. Cette nouvelle contrainte n'est pas acceptable car elle est trop aléatoire. D'ailleurs la commission européenne essaie de faire le ménage dans les certifications de ces appareils, ce qui est une raison du différé d'application au 1/03/2013. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
-Nicolas- 1 novembre 2012 Signaler Partager 1 novembre 2012 Il y a fort a parier que cette loi sera purement et simplement annulée avant sa mise en application au 1er mars 2013. Et ceux qui l'auront déjà acheté auront un peu contribué à relancer l'économie de notre pays ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 1 novembre 2012 Signaler Partager 1 novembre 2012 Il y a fort a parier que cette loi sera purement et simplement annulée avant sa mise en application au 1er mars 2013. Et ceux qui l'auront déjà acheté auront un peu contribué à relancer l'économie de notre pays ! La loi a été votée il y a longtemps. Il s'agirait simplement d'un décret d'application à ne pas appliquer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 12 décembre 2012 Signaler Partager 12 décembre 2012 On verra bien? Je pense que cette contrainte liée à un manque de fiabilité des appareils ira aux oubliettes. Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent chez eux, pas sur la route. Il est probable que le gouvernement multiplie les controles d'alcoolémie par les FDO ce qui reste le moyen le plus efficace. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Pedroninho 12 décembre 2012 Signaler Partager 12 décembre 2012 Tiens, on m'en a filé 2 aujourd'hui au boulot.. Made in China, ne pas stocker en dessous de 10°... en ce moment, super utile Jvai les buter ces tucs de merde Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Pow244Jq 15 décembre 2012 Signaler Partager 15 décembre 2012 C'est tout le problème. Il y a tellement de paramètres pour la consommation de l'alcool, que l'on peut etre au dessus du taux légal en se fiant aux données d'un ethylotest qui est tres sensible aux différences de températures et se périme rapidement. Cette nouvelle contrainte n'est pas acceptable car elle est trop aléatoire. D'ailleurs la commission européenne essaie de faire le ménage dans les certifications de ces appareils, ce qui est une raison du différé d'application au 1/03/2013. Retour d'un bal des pompiers l'été dernier, complètement bourré, incapable de tenir debout et marcher, les pompiers me donnent 2 éthylotests. J'en ai utilisé un, pas un pompier mais un éthylotest, qui m'a clairement dit que je pouvais tout a fait conduire, pourtant dans l'état de décomposition de mon foie avancé dans lequel je m'étais trouvé, si j'aurais ne serait-ce qu'ouvert la portière, j'aurais eu un accident. L'autre je l'ai cassé pour voir à quoi ressemblait ces cristaux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sti325cL 15 décembre 2012 Signaler Partager 15 décembre 2012 Tiens, on m'en a filé 2 aujourd'hui au boulot.. Made in China, ne pas stocker en dessous de 10°... en ce moment, super utile Jvai les buter ces tucs de merde C'est clairement n'importe quoi pourvu que ça mousse, c'est plus de la com' pour l'éthylotest qu'autre chose. Tes machins ne sont même pas réglementairement valables, c'est dire. Retour d'un bal des pompiers l'été dernier, complètement bourré, incapable de tenir debout et marcher, les pompiers me donnent 2 éthylotests. J'en ai utilisé un, pas un pompier mais un éthylotest, qui m'a clairement dit que je pouvais tout a fait conduire, pourtant dans l'état de décomposition de mon foie avancé dans lequel je m'étais trouvé, si j'aurais ne serait-ce qu'ouvert la portière, j'aurais eu un accident. L'autre je l'ai cassé pour voir à quoi ressemblait ces cristaux J'ai un Ethyloflash électronique. Il a été infoutu de me porter au-delà des fameux 0,25 pour mille dans l'analyse d'air expiré alors que j'avais sifflé une bouteille de vin en moins de deux heures et que j'avais la tête en état d'ébullition. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Pedroninho 15 décembre 2012 Signaler Partager 15 décembre 2012 C'est clairement n'importe quoi pourvu que ça mousse, c'est plus de la com' pour l'éthylotest qu'autre chose. Tes machins ne sont même pas réglementairement valables, c'est dire. De toute façon je ne comptait pas m'en servir autrement que pour jouer.. Ils ont tout de même la norme NF sur la boite, et sont importés par une boite basée à Strasbourg... mais bon, ça doit être de la merde quand même.. encore heureux que j'ai eu les chèques cadeau avec J'ai un Ethyloflash électronique. Il a été infoutu de me porter au-delà des fameux 0,25 pour mille dans l'analyse d'air expiré alors que j'avais sifflé une bouteille de vin en moins de deux heures et que j'avais la tête en état d'ébullition. Jme rapelle d'une session conduite retour assez ardue après 2 bouteilles de vin et un chapeau mexicain multicolore sur la tête.. Mais je ne craignait pas grand chose, environ 2km à faire en zone sans contrôle Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mar150SD 23 janvier 2013 Signaler Partager 23 janvier 2013 J'ai fait une expérience ce weekend. Samedi soir : grosse soirée avec alcool. Un organisme (je ne sais plus qui) tient un stand dans un coin de la salle et distribue des ballons : j'en prends un sans trop réfléchir. En sortant tout titubant des lieux à la fin de la soirée, je retrouve le dit ballon au fond de ma poche et me dis que ça serait une super idée de souffler dans ce truc : négatif, apte à conduire alors que je luttais pour marcher... En soufflant direct dans le tube a pleins poumons, il a quand même fini par virer intégralement. Donc jusqu'à présent je m'en doutais un peu, mais aujourd'hui j'ai pu le vérifier : c'est vraiment de la merde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jipe du 53 24 janvier 2013 Signaler Partager 24 janvier 2013 sur une chaine d'info ce matin le ministre Valls annonce le report sine die des éthylotests !!!!!!!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 24 janvier 2013 Signaler Partager 24 janvier 2013 sur une chaine d'info ce matin le ministre Valls annonce le report sine die des éthylotests !!!!!!!!!! Saluons cette initiative qui va ravir les c.... dans mon genre qui ont acheté. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Coy758vZ 25 janvier 2013 Signaler Partager 25 janvier 2013 Saluons cette initiative qui va ravir les c.... dans mon genre qui ont acheté. Tout dépend de la raison d'achat, si c'est l'aspect réglementaire tu a été pris pour .... Si c'est l'aspect prévention je pense pas. D'ailleurs dans peu de temps ont va trouver des éthylotests pour vraiment pas cher, les spéculateurs vont les avoir sur les bras. Et tout redeviendra comme avant. Un moyen d'auto-controle au cout dérisoire et la fiabilité aléatoire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 25 janvier 2013 Signaler Partager 25 janvier 2013 Tout dépend de la raison d'achat, si c'est l'aspect réglementaire tu a été pris pour .... Si c'est l'aspect prévention je pense pas. D'ailleurs dans peu de temps ont va trouver des éthylotests pour vraiment pas cher, les spéculateurs vont les avoir sur les bras. Et tout redeviendra comme avant. Un moyen d'auto-controle au cout dérisoire et la fiabilité aléatoire. On en a longuement discuté sur FA. Les pouvoirs public se sont rendu compte qu'il avait de grandes incertitudes sur la fiabilité des Ethylotest. Ce qui est à leur honneur. De plus ce type de test ne sera utilisé que par le buveur occasionnel se demandant si il peut conduire apres avoir bu 2 ou 3 verres de vin. En aucun cas, le polchtron fortement alcoolisé n'est concerné. Il sait parfaitement qu'il fera exploser le ballon. Inutile , peut etre pas? Mais de la en faire une contrainte inutile pour l'ensemble, ce n'et ni acceptable ni accepté par la majorité qui ne consomment pas au volant. En un mot: inefficace pour diminuer de façon sensible l'alcool au volant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Toberaloaa 25 janvier 2013 Signaler Partager 25 janvier 2013 +1. Comme beaucoup je suis exactement dans ton cas. Encore une fois la démagogie culpabilisante prévaut alors que il y a de moins en de moins de controles d'alcoolémie faute de FDO en nombre suffisants. Ces ethylotest a 1€ ne sont pas fiables, indiquent parfois des mesures fantaisistes et se périment rapidement. Il est certain que la grande majorité des usagers ne consommant pas une goutte d'alcool avant de prendre le volant considèrent qu'il s'agit encore d'une mesure véxatoire et inutile. Par contre l'expérience a montré que vu ce que les usagers encaissent comme repression, jusqu'a présent comme d'habitude personne n'a bougé. Peut etre un certain nombre de bulletins de vote protestaires qui anonymes peuvent changer le cours des choses. Tolérance, tolérance http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/6/uyouss.gif On prend le pari que les législatives n'y changeront rien ? http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/3/woks.gif J'avoue que m'étais en partie trompé, en fait c'est l'opinion publique (alimentée en partie par une forte suspicion de conflit d'intérêts économico-politiques) qui a fait avancer les choses. On en a longuement discuté sur FA. Les pouvoirs public se sont rendu compte qu'il avait de grandes incertitudes sur la fiabilité des Ethylotest. Ce qui est à leur honneur. De plus ce type de test ne sera utilisé que par le buveur occasionnel se demandant si il peut conduire apres avoir bu 2 ou 3 verres de vin. En aucun cas, le polchtron fortement alcoolisé n'est concerné. Il sait parfaitement qu'il fera exploser le ballon. Inutile , peut etre pas? Mais de la en faire une contrainte inutile pour l'ensemble, ce n'et ni acceptable ni accepté par la majorité qui ne consomment pas au volant. En un mot: inefficace pour diminuer de façon sensible l'alcool au volant. Peut pas mieux dire http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif PS : Je n'en ai toujours pas acheté, acquis ou recommandé. C'est pas demain la veille Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 6 octobre 2013 Signaler Partager 6 octobre 2013 Je déterre: A ce jour, il serait toujours obligatoire d'en détenir 1. Mais aucune sanction ne peut etre appliquée en cas d'absence de cet appareil. Je conclus que si la dotation de cet appareil est souhaitable , elle n'est nullement obligatoire. Moralité beaucoup d'encre pour des nèfles. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille rouler bourré. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
sebmac 6 octobre 2013 Signaler Partager 6 octobre 2013 Je déterre: A ce jour, il serait toujours obligatoire d'en détenir 1. Mais aucune sanction ne peut etre appliquée en cas d'absence de cet appareil. Je conclus que si la dotation de cet appareil est souhaitable , elle n'est nullement obligatoire. Moralité beaucoup d'encre pour des nèfles. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille rouler bourré. Là tu fais fort: Tu dis que cet ethylotest n'est pas obligatoire, tu mets au conditionnel un décret... Que pensez-vous de relancer la CiBi ? http://www.legifrance.gouv.fr/ [...] rieLien=id Mais tu penses pasque rectifier simplement ton erreur serait plus simple ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 6 octobre 2013 Signaler Partager 6 octobre 2013 Là tu fais fort: Tu dis que cet ethylotest n'est pas obligatoire, tu mets au conditionnel un décret... Que pensez-vous de relancer la CiBi ? http://www.legifrance.gouv.fr/ [...] rieLien=id Mais tu penses pasque rectifier simplement ton erreur serait plus simple ? Avec quelqu'un comme toi qui adore compliquer à loisir et veut faire monter la sauce d'une façon stérile, c'est certain. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
sebmac 6 octobre 2013 Signaler Partager 6 octobre 2013 Et bien vas-y, prends une bonne respiration et fait un copié collé de cette phrase: Contrairement à ce que j'affirmais hier, l'éthylotest est bien obligatoire et inscrit comme tel dans le code de la route. Je corrige ce que je disais et désolé d'avoir induit en erreur certains membres... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Das876md 6 octobre 2013 Signaler Partager 6 octobre 2013 Une obligation... sans sanction... en gros pas d'obligation Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 6 octobre 2013 Signaler Partager 6 octobre 2013 Une obligation... sans sanction... en gros pas d'obligation Eh oui! Il y en a qui nient l'évidence . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
sebmac 6 octobre 2013 Signaler Partager 6 octobre 2013 Toi en premier! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Gue858NX 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 Je déterre: A ce jour, il serait toujours obligatoire d'en détenir 1. Mais aucune sanction ne peut etre appliquée en cas d'absence de cet appareil. Je conclus que si la dotation de cet appareil est souhaitable , elle n'est nullement obligatoire. Moralité beaucoup d'encre pour des nèfles. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille rouler bourré. En 2011 le gouvernement faisait un tout petit retour en arrière sur le permis à points en allégeant certaines infractions et en assouplissant les modalités de récupération des points. A l'époque, les associations de décérébrés du type PR ou LCVR avaient poussé des cris d'orfraie en nous jurant qu'on allait voir ce qu'on allait voir, le signal envoyé à ces salauds d'usagers de la route serait catastrophique et qu'on ramasserait les bébés morts sur la route avec des tractopelles. On en connait aujourd'hui le résultat... A l'instar de l'assouplissement du permis à point, cette mansuétude à l'égard de ces salauds de conducteurs véhiculée par cet épouvantable signal d'indulgence a-t-elle engendré un accroissement des accidents impliquant des alcolos ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 En 2011 le gouvernement faisait un tout petit retour en arrière sur le permis à points en allégeant certaines infractions et en assouplissant les modalités de récupération des points. A l'époque, les associations de décérébrés du type PR ou LCVR avaient poussé des cris d'orfraie en nous jurant qu'on allait voir ce qu'on allait voir, le signal envoyé à ces salauds d'usagers de la route serait catastrophique et qu'on ramasserait les bébés morts sur la route avec des tractopelles. On en connait aujourd'hui le résultat... A l'instar de l'assouplissement du permis à point, cette mansuétude à l'égard de ces salauds de conducteurs véhiculée par cet épouvantable signal d'indulgence a-t-elle engendré un accroissement des accidents impliquant des alcolos ? Je ne comprend pas ta dernière phrase. L'alcool au volant n'est t'elle pas une des causes principales des accidents graves? Un effort devrait etre fait sur les controles et la prévention de ce fléau. Je n'ai pas les chiffres, mais il est certain que les accidents dus à l'alcool et/ou la drogue n'ont pas l'air de diminuer? Pour le reste d'accord avec toi: ils commencent à nous bassiner avec le refrain éculé de la diabolisation et la polarisation sur la vitesse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Gue858NX 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 Je ne comprend pas ta dernière phrase. Il parait qu'assouplir une règle ou faire preuve de mansuétude revient à envoyer un signal néfaste. Dans ce cas, ne plus obliger les conducteurs à détenir un éthylotest serait un signal de laxisme vis-à-vis de l'alcool au volant. Je demande juste si ce signal a eu des conséquences sur les accidents liés à la picole tout en rappelant que ce ne fut pas le cas, malgré ce que nous promettaient toutes ces pleureuses de la LCVR et de la PR, quand le permis a été assoupli. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 Il parait qu'assouplir une règle ou faire preuve de mansuétude revient à envoyer un signal néfaste. Dans ce cas, ne plus obliger les conducteurs à détenir un éthylotest serait un signal de laxisme vis-à-vis de l'alcool au volant. Je demande juste si ce signal a eu des conséquences sur les accidents liés à la picole tout en rappelant que ce ne fut pas le cas, malgré ce que nous promettaient toutes ces pleureuses de la LCVR et de la PR, quand le permis a été assoupli. Avoir l'obligation de détenir un ethylotest n'empèche nullement de prendre le volant bourré. CQFD. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Das876md 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 Intérêt réel d'un éthylotest dans une voiture ? Sauver des vies ? Et par quel miracle scientifique ? Mis à part l'accrocher au rétro en guise de Saint Christophe, je vois pas comment ça pourrait changer quoi que ce soit au comportement du mec qui rentre complètement sec dans sa caisse; il faut déjà qu'il le trouve et ensuite ? "Je suis bourré, ben ça alors, heureusement que t'étais là toi, je vais donc dormir sur place jusqu'à que tu passes au bleu Cette mesure est complètement obsolète et c'est d'ailleurs pour ça que le gouvernement s'emmêle les pinceaux et n'est pas clair là-dessus. La solution unique et réelle consistant à un renforcement des contrôles de la part des FDO... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §oul767Da 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 Intérêt réel d'un éthylotest dans une voiture ? Sauver des vies ? Et par quel miracle scientifique ? Mis à part l'accrocher au rétro en guise de Saint Christophe, je vois pas comment ça pourrait changer quoi que ce soit au comportement du mec qui rentre complètement sec dans sa caisse; il faut déjà qu'il le trouve et ensuite ? "Je suis bourré, ben ça alors, heureusement que t'étais là toi, je vais donc dormir sur place jusqu'à que tu passes au bleu Cette mesure est complètement obsolète et c'est d'ailleurs pour ça que le gouvernement s'emmêle les pinceaux et n'est pas clair là-dessus. La solution unique et réelle consistant à un renforcement des contrôles de la part des FDO... Unique, peut etre pas? Mais efficace à coup sur! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dom285lk 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 L'assouplissement ne concerne pas l'alcool mais concerne surtout la récupération d'un point, c'est à dire les petits excès de vitesse...... :q [h2]Ce qui change à partir du 16 mars 2011:[/h2]Le délai entre deux stages de récupération de points passe à un an au lieu de deux ans.Le délai de récupération de la totalité des points du permis est abaissé à deux ans au lieu de trois sauf pour les délits routiers et les contraventions de 4ème classe et les contraventions de 5ème classe.Le délai de récupération des infractions entraînant la perte d’un seul point réduit d’un an à six mois. Pour l'alcool, il y a 5 millions de personnes ayant un problème avec l'alcool !!!!! Je rappelle que 85 % des accidents mortels avec alcool sont le fait de buveurs occasionnels du samedi soir En 2011, près d’un accident mortel sur trois (30% et 26 % pour la vitesse) implique au moins un conducteur ayant un taux d’alcool dépassant le taux légal. (Un accident sur 5 est dû à la vitesse) Cette proportion est près de trois fois plus élevée que celle constatée dans les accidents corporels (11%). on estime ainsi le nombre d’accidents corporels en présence d’une infraction au taux d’alcool à 7 218 et le nombre d’accidents mortels à 1 101. 92 % sont des hommes Le nombre d’accidents mortels en présence d’une infraction au taux d’alcool en 2011 a baissé de 1% par rapport à 2010. on ne constate aucune évolution significative de la proportion des accidents en présence du facteur alcool qui se maintient autour de 30% pour les accidents mortels et pour le nombre de personnes tuées. Néanmoins, si cette proportion reste stable, en valeur absolue, le nombre d’accidents mortels en présence d’alcool et celui des personnes tuées baissent depuis 2000 en ligne avec la baisse générale de l’accidentalité (-43 % pour les accidents corporels avec alcool contre -46% pour l’ensemble) Près de 4 personnes tuées sur 10 le sont à la suite d’un accident à un seul véhicule sans piéton (36,7%). Il s’agit le plus souvent d’une perte de contrôle du véhicule. :??: La vitesse moyenne est passée de 90 km/h en 2002 à 79 km/h en 2011 ........ 7 % des accidents corporels pour le téléphone portable au volant avec le téléphone tenu en main ou avec un kit mains-libres. (509 372 contraventions ont été dressées en 2011 contre 507 342 en 2010) Aux states, la mortalité par envoi de SMS a dépassé l'alcool en 2012 !!!!!!!! :pfff: J'espère vous avoir qq peu éclairé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Gue858NX 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 Aucun rapport avec le sujet. On te parle d'une mesure qui a été abandonnée (ou tout comme) et de ses effets. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dom285lk 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 Aucun rapport avec le sujet. On te parle d'une mesure qui a été abandonnée (ou tout comme) et de ses effets. Je répondais à ton post de 15h 48 ! tu demandais des éclaircissements !!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Gue858NX 7 octobre 2013 Signaler Partager 7 octobre 2013 Je répondais à ton post de 15h 48 ! C'est bien le problème. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §alb464lD 23 novembre 2016 Signaler Partager 23 novembre 2016 Trois préfectures pourront prescrire des éthylotests antidémarrage au 1er décembre. Un dispositif permettant aux préfectures de restituer un permis de conduire suspendu ou annulé pour alcoolémie, contre l'installation d'un éthylotest antidémarrage, sera expérimenté à partir du 1er décembre dans la Drôme, le Nord et la Marne, a annoncé mercredi la Sécurité routière. http://www.lepoint.fr/automobi [...] 88_683.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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