Je suis un héros, je roule à zéro alcool. êtes vous pour ?

[Invité §dom285lk]

et vous croyez sincèrement que eux vont changer si le taux descend à 0.2 ? O_O

 

 

 

Comment puis je le savoir ! Je sais qu'on leur explique tout et ensuite ils "choisiront", en sachant que dans certains cas ils seront sanctionnés civilement et virés de l'armée en fonction de l'importance de la faute

 

Perso, je sais que même pour un excès de LV de 10 km/h, je serai viré de mon service, je ne joue pas . Tu vois qu'hormis la responsabilité morale, la double sanction me calme forcément !

[Invité §Sup718eR]

 

 

Chez nous, lors de notre atelier prévention alcool (calcul des courbes plus lunettes simulant une forte alcoolémie), certains en sont encore à faire des concours en rajoutant des verres virtuels sur le logiciel pour avoir une alcoolémie plus importante que le copain !!!!!!!!!!!!!!!!! Et ça se fait aussi en boite de nuit ou ailleurs pour "prouver" sa force !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Que faire ?!

 

Utiliser cette force pour en faire un argument contre. Je ne sais pas à quoi ressemble ton logiciel, mais un verre virtuel ne coûte rien et ne porte pas à conséquence, par contre il peut probablement passer des messages supplémentaires.

 

On sait ce qui ne sert à rien du tout pour éviter ça :

- L'éthylotest dans la voiture : ça n'est utile que pour contrôler un doute. C'est le couple qui sort du restaurant qui va l'utiliser et éventuellement se promener une heure à pied avant de rentrer. La barrique qui ne tient plus debout et qui veut conduire quand même, ça ne l'empêchera pas.

- Abaisser le seuil d'alcoolémie tolérée : la barrique s'en fout, il est à plus de 1,5g. A contrario, attention à ne pas risquer de faire exploser le nombre de délits de fuite par une population qui était responsable et qui deviendrait exaspérée.

- Mettre des radars qui envoie le PV plusieurs jours après : la barrique continue sa route sans être arrêté et n'arrivera d'ailleurs peut-être pas à bon port.

- Rendre responsable pénalement celui qui a servi le dernier verre : la jurisprudence ne va pas dans ce sens, communication bâclée, déresponsabilisation des chauffards, injustice liée à cet assistanat.

 

Les idées que je trouve intéressantes :

- Ethylomètre Anti Démarrage, que j'associerais à une mémoire de 24 heures. Il serait je pense intéressant que les assureurs financent ce type d'installation dans la première voiture des jeunes conducteurs contre une réduction du "malus jeune conducteur".

- Désignation de la ou du SAM/Capitaine de soirée : Responsabilisation d'un groupe pendant qu'ils sont encore en état de prendre des décisions.

- Une communication digne de ce nom, qui soit compréhensible et instructive : Réussir à capter le bon public en utilisant la force de sa bêtise (pas facile, c'est un truc pour les pros).

- Je me suis autosensibilisé avec les jeux vidéo (avant d'avoir le permis) : Aucun risque puisque ça se passe dans le salon, et le résultat est concret. Encore faut-il aimer cette activité.

 

Il n'y a pas de solution miracle, sinon on ne discuterait pas de ça en ce moment. L'arsenal judiciaire est déjà hyper dissuasif sur ce point, le travail est à faire en amont par des hommes de terrain et non par des hommes de bureau.

[Invité §dom285lk]

Utiliser cette force pour en faire un argument contre. Je ne sais pas à quoi ressemble ton logiciel, mais un verre virtuel ne coûte rien et ne porte pas à conséquence, par contre il peut probablement passer des messages supplémentaires.

 

On sait ce qui ne sert à rien du tout pour éviter ça :

- L'éthylotest dans la voiture : ça n'est utile que pour contrôler un doute. C'est le couple qui sort du restaurant qui va l'utiliser et éventuellement se promener une heure à pied avant de rentrer. La barrique qui ne tient plus debout et qui veut conduire quand même, ça ne l'empêchera pas.

- Abaisser le seuil d'alcoolémie tolérée : la barrique s'en fout, il est à plus de 1,5g. A contrario, attention à ne pas risquer de faire exploser le nombre de délits de fuite par une population qui était responsable et qui deviendrait exaspérée.

- Mettre des radars qui envoie le PV plusieurs jours après : la barrique continue sa route sans être arrêté et n'arrivera d'ailleurs peut-être pas à bon port.

- Rendre responsable pénalement celui qui a servi le dernier verre : la jurisprudence ne va pas dans ce sens, communication bâclée, déresponsabilisation des chauffards, injustice liée à cet assistanat.

 

Les idées que je trouve intéressantes :

- Ethylomètre Anti Démarrage, que j'associerais à une mémoire de 24 heures. Il serait je pense intéressant que les assureurs financent ce type d'installation dans la première voiture des jeunes conducteurs contre une réduction du "malus jeune conducteur".

- Désignation de la ou du SAM/Capitaine de soirée : Responsabilisation d'un groupe pendant qu'ils sont encore en état de prendre des décisions.

- Une communication digne de ce nom, qui soit compréhensible et instructive : Réussir à capter le bon public en utilisant la force de sa bêtise (pas facile, c'est un truc pour les pros).

- Je me suis autosensibilisé avec les jeux vidéo (avant d'avoir le permis) : Aucun risque puisque ça se passe dans le salon, et le résultat est concret. Encore faut-il aimer cette activité.

 

Il n'y a pas de solution miracle, sinon on ne discuterait pas de ça en ce moment. L'arsenal judiciaire est déjà hyper dissuasif sur ce point, le travail est à faire en amont par des hommes de terrain et non par des hommes de bureau.

 

 

Logiciel pour tester son alcoolémie

 

Nous avons voulu créer un atelier un atelier alcool sur circuit non virtuel, interdiction ! Alors comment faire ?

 

Regardez cette vidéo test avec alcool ! C'est parlant, non ?

 

 

http://www.wat.tv/video/securi [...] eyxv_.html

[Invité §alb464lD]

instaurons un test de QI pour obtenir le permis.

 

ça me semble intéressant comme idée.

 

la dernière fois que j'ai fait un test, vite fait en chattant en parallèle j'ai obtenu 140.

 

bon je propose que quiconque avec un QI < 98 (le score moyen en France) se voit l'interdiction de conduire.

 

ça devrait enlever pas mal de blaireaux sur la route !

[Invité §Sup718eR]

 

Logiciel pour tester son alcoolémie

 

Nous avons voulu créer un atelier un atelier alcool sur circuit non virtuel, interdiction ! Alors comment faire ?

 

Regardez cette vidéo test avec alcool ! C'est parlant, non ?

 

 

http://www.wat.tv/video/securi [...] eyxv_.html

 

Je ne peux pas lire la vidéo.

Le simulateur montre que je prends énormément de marge. Ce calcul théorique montre que je pourrais prendre 2 verres à table en plus de la bière sans passer le seuil contraventionnel. Je ne vais pas jusque-là.

Notre pays est vraiment hypocrite, n'est-ce pas ? Pas d'atelier alcool réel sur une installation sécurisée, alors que ça se fait sans formateur sur route ouverte, mais comment peut-on apprendre sans une partie pratique et l'enseignement associé ?

[Invité §Kia575PB]

On atteint des sommets dans l'hystérie répressive. Ne serait-il pas plus simple d'apprendre aux gens à être raisonnables et attentifs au volant plutôt que sombrer dans des lois ultra sévères qui ne seront jamais appliquées ?

 

 

Cela fait partie du jeu mon petit @alban_92 , il faut aussi laisser les imbéciles avoir la parole, à défaut d'être en capacité de réfléchir, ils ont le droit

 

instaurons un test de QI pour obtenir le permis.

 

ça me semble intéressant comme idée.

 

la dernière fois que j'ai fait un test, vite fait en chattant en parallèle j'ai obtenu 140.

 

bon je propose que quiconque avec un QI < 98 (le score moyen en France) se voit l'interdiction de conduire.

 

ça devrait enlever pas mal de blaireaux sur la route !

 

 

A ce tarif là, autant tout interdire, même la visite de forum-auto.com

[Invité §oul767Da]

Avec cette mesure, vous ne pourrez même plus boire un seul petit verre de vin au resto. Les restaurateurs vont être ravis comme le lobby de l'alcool en France. Encore une fois les politiques montrent leur incompétence face à un vrai problème de société en l'éludant pas la démagogie, la langue de bois et bien sur une répression qui ne touchera absolument pas le vrai public concerné. Encore une fois, c'est Monsieur tout le monde qui va trinquer si j'ose dire. La solution passe d'abord par des messages de prévention notamment auprès des jeunes , puis par la mise en place à l'échelon national d'un système de raccompagnement à l'exemple des pays nordiques. Il est vrai que cela risque de couter un peu d'argent, mais quel est le prix d'une vie? De toutes façons, faute de FDO que l'on a très intelligemment enlevé du bord des routes , les alcoolos irréductibles roulant sans permis ni assurance continueront à sévir. Il y a un moment ou il faut arrêter les âneries et prendre ses responsabilités en haut lieu. Sinon le discours ne passe pas!

[Invité §sas058Eg]

instaurons un test de QI pour obtenir le permis.

 

ça me semble intéressant comme idée.

 

la dernière fois que j'ai fait un test, vite fait en chattant en parallèle j'ai obtenu 140.

 

bon je propose que quiconque avec un QI < 98 (le score moyen en France) se voit l'interdiction de conduire.

 

ça devrait enlever pas mal de blaireaux sur la route !

 

 

là tu dépasses mes attentes ...

[Invité §lea188nu]

 

 

Comment puis je le savoir ! Je sais qu'on leur explique tout et ensuite ils "choisiront", en sachant que dans certains cas ils seront sanctionnés civilement et virés de l'armée en fonction de l'importance de la faute

 

Perso, je sais que même pour un excès de LV de 10 km/h, je serai viré de mon service, je ne joue pas . Tu vois qu'hormis la responsabilité morale, la double sanction me calme forcément !

 

 

 

Et les autres seront interdits de discothèques ????

 

Et dire que tu formes des gens .... Ha ils doivent s'en souvenir du stage après t'avoir croisé ... Après es-ce pour les bonnes raisons ????

[Invité §dom285lk]

 

 

Et les autres seront interdits de discothèques ????

 

Et dire que tu formes des gens .... Ha ils doivent s'en souvenir du stage après t'avoir croisé ... Après es-ce pour les bonnes raisons ????

 

 

 

 

Pas sanctionnés en stage !!!!!

 

Simplement qu'un militaire s'il est en délit pour alcool peut être sanctionné par sa hiérarchie ! et si il y a du mortel cela va jusqu'à l'exclusion. Mais il y a d'autres profession qui font la même chose (AE, routiers, etc)

[Invité §lea188nu]

 

 

 

Pas sanctionnés en stage !!!!!

 

Simplement qu'un militaire s'il est en délit pour alcool peut être sanctionné par sa hiérarchie ! et si il y a du mortel cela va jusqu'à l'exclusion. Mais il y a d'autres profession qui font la même chose (AE, routiers, etc)

 

 

 

Il me semble que la discussion concernait les jeunes en discothèques et les militaires ... Que vas tu me parler d'autres professions ....

 

Après si tu penses que la double peine en fonction de son appartenance à telle ou telle corporation est normale ou nécessaire , c'est un autre sujet

[Invité §car351Su]

 

 

Chez nous, lors de notre atelier prévention alcool (calcul des courbes plus lunettes simulant une forte alcoolémie), certains en sont encore à faire des concours en rajoutant des verres virtuels sur le logiciel pour avoir une alcoolémie plus importante que le copain !!!!!!!!!!!!!!!!! Et ça se fait aussi en boite de nuit ou ailleurs pour "prouver" sa force !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Que faire ?!

 

evident... mettre encore plus de contraintes sur les personnes responsables (celles qui respectent) et prier pour les autres

[Invité §lea188nu]

evident... mettre encore plus de contraintes sur les personnes responsables (celles qui respectent) et prier pour les autres

 

 

 

qui sont solvables et intégrés dans la sociétés ... Vu sa dernière intervention , j'ai l'impression que cela ne le dérange pas de voir un traitement différent pour une même infraction en fonction de qui la commet.

[Invité §dom285lk]

 

 

Il me semble que la discussion concernait les jeunes en discothèques et les militaires ... Que vas tu me parler d'autres professions ....

 

Après si tu penses que la double peine en fonction de son appartenance à telle ou telle corporation est normale ou nécessaire , c'est un autre sujet

 

 

 

Je disais qu'il n'y avait pas que les militaires et quand on voit les conséquences pour d'autres professions, ça interpelle.

 

"Si vous n’êtes plus en mesure d’effectuer votre travail du fait de la suspension ou de la suppression de votre permis, votre employeur a le droit de mettre fin à votre contrat de travail. De cette façon, un ambulancier a été licencié parce que son permis de conduire lui avait été retiré (Cour de cassation, chambre sociale, 17 octobre 2007, pourvoi n° 06-40.984).

La même sanction a été appliquée à un VRP dont le permis avait été suspendu pour conduite en état d’ivresse de son véhicule personnel pendant ses congés payés (Cour de cassation, chambre sociale, 19 mars 2008, pourvoi n° 06-45.212). Idem pour un chauffeur-livreur sans permis depuis quatre mois pour les mêmes motifs. Il est clair que le comportement du salarié dans sa vie privée peut donc avoir des répercussions sur son emploi.

Parfois, le licenciement est même prononcé pour faute grave. Ainsi, un chauffeur routier a été licencié parce que son permis lui avait été retiré immédiatement après un contrôle positif d’alcootest, alors qu’il ne travaillait pas et conduisait son véhicule personnel. Les impératifs de sécurité ont primé. La suspension immédiate du permis avait une incidence directe sur la bonne marche de l’entreprise (Cour de cassation, chambre sociale, 2 décembre 2003, pourvoi n° 01-43.227)."

Mais nous sommes dans le délit (0.4 mg/l d'air expiré). Si la demande de 40 millions de conducteurs était prise en compte par le gouvernement le 0.1 mg/l jusqu'à 0.4 mg/l resterait une infraction, donc 6 points et pas de suspension ou autre peine. Pour les jeunes permis, ça ne changera rien. Une goutte d'alcool et leurs 6 points disparaissent avec toutes les conséquences que cela implique.

[Evvas]

Un bridage intelligent. Pas pile au seuil pour ne pas cacher une information importante, à savoir quand puis-je reconduire. Une bride à 1,2g/L, ça permet de savoir qu'on en a pour au moins 5 heures avant de retomber au seuil légal.

Je pense pareil.

[Invité §Gla124bv]

Mon analyse très personnelle après avoir relu ce sujet (c'est long, vous êtes prolixes :

 

- L'Etat souhaite montrer qu'il oeuvre pour la sécurité routière (période pré-électorale quasi permanente).

 

- On ne met pas en place plus de contrôles d'alcoolémie parce que c'est trop cher.

 

- On baisse artificiellement le taux max (même choses pour les vitesses max, mais juste pour l'argent).

 

- On continue les même contrôles et on augmente le chiffre des personnes sanctionnées par la tranche 0,2->0,5.

 

- L'Etat publie des chiffres : on a arrêté plus de personnes en "état d'ivresse" cette année !

 

Simple. Clair.

 

Résumé des bons chiffres obtenus (futur) par les termes en gras : pas plus de contrôles -> baisse taux max -> arrêté plus de personnes

[Invité §lea188nu]

 

 

Chez nous, lors de notre atelier prévention alcool (calcul des courbes plus lunettes simulant une forte alcoolémie), certains en sont encore à faire des concours en rajoutant des verres virtuels sur le logiciel pour avoir une alcoolémie plus importante que le copain !!!!!!!!!!!!!!!!! Et ça se fait aussi en boite de nuit ou ailleurs pour "prouver" sa force !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Que faire ?!

 

et vous croyez sincèrement que eux vont changer si le taux descend à 0.2 ? O_O

 

 

 

Comment puis je le savoir ! Je sais qu'on leur explique tout et ensuite ils "choisiront", en sachant que dans certains cas ils seront sanctionnés civilement et virés de l'armée en fonction de l'importance de la faute

 

Perso, je sais que même pour un excès de LV de 10 km/h, je serai viré de mon service, je ne joue pas . Tu vois qu'hormis la responsabilité morale, la double sanction me calme forcément !

 

 

 

Et les autres seront interdits de discothèques ????

 

Et dire que tu formes des gens .... Ha ils doivent s'en souvenir du stage après t'avoir croisé ... Après es-ce pour les bonnes raisons ????

 

 

 

Je me suis permis de remettre le fil dans l'ordre .

 

Donc tu ne vois, toi, en tant que formateur aucune solution pour ces jeunes .... C'est pas une critique ...

 

mais comme tu as embrayé sur un autre aspect hors sujet, j'ai réagit et le sujet à dévié.

[Evvas]

- L'Etat souhaite montrer qu'il oeuvre pour la sécurité routière (période pré-électorale quasi permanente).

Parfois on lit que "la majorité des Français sont contre", et parfois que ces mesures sont électorales.

[Invité §Sup718eR]

 

 

Et les autres seront interdits de discothèques ????

C'est une suggestion qui tient la route : ça se fait déjà pour les stades et les casinos par exemple.

[Invité §Sup718eR]

Mais nous sommes dans le délit (0.4 mg/l d'air expiré). Si la demande de 40 millions de conducteurs était prise en compte par le gouvernement le 0.1 mg/l jusqu'à 0.4 mg/l resterait une infraction, donc 6 points et pas de suspension ou autre peine. Pour les jeunes permis, ça ne changera rien. Une goutte d'alcool et leurs 6 points disparaissent avec toutes les conséquences que cela implique.

Si le seuil contraventionnel passe à 0,2g/L, ça m'étonnerait que le seuil délictuel ne soit pas abaissé en même temps à 0,5g/L de sang.

[Invité §oul767Da]

Parfois on lit que "la majorité des Français sont contre", et parfois que ces mesures sont électorales.

Oui. Et L'ancien pouvoir a perdu un % de voix qui faible s'ajoutant au mécontentement a contribué à leur faire perdre les élections. En fait si les Français sont sensibles à leur sécurité, c'est surtout au niveau de la protection des biens et des personnes. Et là le discours et les mesures font peu la une des médias. Par contre les usagers vache à lait n'en peuvent plus d'être emmerdés et persécutés par des mesures inéficaces sur soit disant la

[Invité §oul767Da]

Je reprend: Sur soit disant la cible visée . Et la ça ne fonctionne pas.

[Invité §lea188nu]

C'est une suggestion qui tient la route : ça se fait déjà pour les stades et les casinos par exemple.

 

 

C est vrai .

[tobox]

J'ai répondu 9 & 5

 

Les conducteurs qui roulent bourrés se moquent totalement que le taux soit de 0,2/0,4/0 ils rouleront quand même alcoolisés.

Le taux zéro pénaliserait plus les personnes qui sorte de table avec un apéritif et un verre de vin. C'est pas le but il me semble que la mortalité du à l'alcool ne concerne pas du tout ce genre de conducteur.

[Invité §oul767Da]

J'ai répondu 9 & 5

 

Les conducteurs qui roulent bourrés se moquent totalement que le taux soit de 0,2/0,4/0 ils rouleront quand même alcoolisés.

Le taux zéro pénaliserait plus les personnes qui sorte de table avec un apéritif et un verre de vin. C'est pas le but il me semble que la mortalité du à l'alcool ne concerne pas du tout ce genre de conducteur.

Cela me parait évident!

[Invité §car351Su]

Mon analyse très personnelle après avoir relu ce sujet (c'est long, vous êtes prolixes :

 

- L'Etat souhaite montrer qu'il oeuvre pour la sécurité routière (période pré-électorale quasi permanente).

 

- On ne met pas en place plus de contrôles d'alcoolémie parce que c'est trop cher.

 

- On baisse artificiellement le taux max (même choses pour les vitesses max, mais juste pour l'argent).

 

- On continue les même contrôles et on augmente le chiffre des personnes sanctionnées par la tranche 0,2->0,5.

 

- L'Etat publie des chiffres : on a arrêté plus de personnes en "état d'ivresse" cette année !

 

Simple. Clair.

 

Résumé des bons chiffres obtenus (futur) par les termes en gras : pas plus de contrôles -> baisse taux max -> arrêté plus de personnes

+1, et en résumé, pas moins de morts et des alcolos et des irresponsables qui vont se marrer en écoutant cette annonce

[Invité §car351Su]

J'ai répondu 9 & 5

 

Les conducteurs qui roulent bourrés se moquent totalement que le taux soit de 0,2/0,4/0 ils rouleront quand même alcoolisés.

Le taux zéro pénaliserait plus les personnes qui sorte de table avec un apéritif et un verre de vin. C'est pas le but il me semble que la mortalité du à l'alcool ne concerne pas du tout ce genre de conducteur.

 

+2

[Invité §car351Su]

 

 

Comment puis je le savoir ! Je sais qu'on leur explique tout et ensuite ils "choisiront", en sachant que dans certains cas ils seront sanctionnés civilement et virés de l'armée en fonction de l'importance de la faute

 

Perso, je sais que même pour un excès de LV de 10 km/h, je serai viré de mon service, je ne joue pas . Tu vois qu'hormis la responsabilité morale, la double sanction me calme forcément !

 

 

donc tu n'en sais rien mais tu es pour... pas marre de faire chier la population pour vos expériences ?

 

sinon quand est ce qu'on teste la visite médicale pour les vieux ? le permis à renouveler tous les 5 ans ?

 

ah ben non vous seriez surement les premiers concernés

[Invité §dom285lk]

 

donc tu n'en sais rien mais tu es pour... pas marre de faire chier la population pour vos expériences ?

 

sinon quand est ce qu'on teste la visite médicale pour les vieux ? le permis à renouveler tous les 5 ans ?

 

ah ben non vous seriez surement les premiers concernés

 

 

On appelle ça de la prévention, cela change de la répression qui vous énerve ! Je ne sais pas car nous avons des stats moins poussé que dans le secteur civil au niveau gouvernemental. Ce que je sais, c'est que l'année dernière nous avons eu 9 tués pour 600 millions de km parcourus environ

 

 

Et pourquoi ? Nous avons une visite médicale tous les ans (assez poussée !) et tous les 5 ans pour le groupe lourd et le BEPECASER (Auto école) pour moi.

 

Quand à la visite médicale, il n'y a pas que les anciens qui pourraient la faire !

[Invité §Sup718eR]

 

On appelle ça de la prévention, cela change de la répression qui vous énerve ! Je ne sais pas car nous avons des stats moins poussé que dans le secteur civil au niveau gouvernemental. Ce que je sais, c'est que l'année dernière nous avons eu 9 tués pour 600 millions de km parcourus environ

 

 

Et pourquoi ? Nous avons une visite médicale tous les ans (assez poussée !) et tous les 5 ans pour le groupe lourd et le BEPECASER (Auto école) pour moi.

 

Quand à la visite médicale, il n'y a pas que les anciens qui pourraient la faire !

 

Les statistiques nationales donnaient pour 2012 ou 2013 un taux de l'ordre de 5 tués par milliard de km parcourus en France.

[Invité §Ret623rB]

Le 0 alcool est une simple question de bon sens.

 

Néanmoins cette pseudo-campagne est un contre-feu aux prochaines mesures de sécurité routière qui devraient plutôt concerner le facteur vitesse qui est le réel responsable de la gravité des accidents et de la mortalité...

[Invité §cri255GS]

Le 0 alcool est une simple question de bon sens.

 

Néanmoins cette pseudo-campagne est un contre-feu aux prochaines mesures de sécurité routière qui devraient plutôt concerner le facteur vitesse qui est responsable de la gravité des accidents et de la mortalité...

 

 

 

En effet :jap:

 

Les Français n'en peuvent plus de cette hécatombe routière qui augmente de jour en jour..

[Invité §dom285lk]

Les statistiques nationales donnaient pour 2012 ou 2013 un taux de l'ordre de 5 tués par milliard de km parcourus en France.

 

 

 

La moyenne d'âge est de 27 ans chez nous. Je n'ai pas encore cherché de chiffres sur les entreprises et leur taux de mortalité (notamment concernant l'alcool)

[kartmen4]

Le 0 alcool est une simple question de bon sens.

 

Néanmoins cette pseudo-campagne est un contre-feu aux prochaines mesures de sécurité routière qui devraient plutôt concerner le facteur vitesse qui est le réel responsable de la gravité des accidents et de la mortalité...

 

 

 

En effet :jap:

 

Les Français n'en peuvent plus de cette hécatombe routière qui augmente de jour en jour..

 

 

Sinon quelques sources sérieuses pour les français qui n'en peuvent plus ?

Hormis vos confrères du club de rami ?

[Invité §Ret623rB]

 

 

Hormis vos confrères du club de rami ?

 

 

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe de la sécurité routière.