Invité §cle324OQ 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Bonjour, J'ai déjà lu des dizaines de sujets-avis-commentaires sur les forums et surtout pris les avis des gens qui habitent dans ma région. Mais je n'arrive pas à me décider pour le choix de ma nouvelle voiture! Aidez-moi! Un petit topo: -J'habite à 1200m au pays de la burle, du vent et des congères- 4x4 indispensable. -Je fais 40 000 km par an sur tous types de routes-donc adieu les ladas, et bienvenus aux diesel- l'essence me coute bien trop cher vu mes trajets. -J'ai pas mal de choses à trimballer-donc adieu la panda, et 2 enfants-5 portes seraient mieux. -Les suzukis sont très prisés chez moi mais j'ai lu de mauvais avis sur les moteurs diesel des vitara, les samourai sont hyper inconfortables et trop petits. Si j'opte pour un vitara, chassis long? n'est-ce pas trop lourd? quel modèle? j'ai un mal de chien à trouver des modèles avec hard top, ils ont tous des baches débiles ce qui dans ma région tient du suicide thermique -Je suis raide dingue des discovery que je trouve géniaux mais j'ai très peur de la conduite sur nos petites routes de montagne- c'est quand même sacrément lourd, et un peu peur aussi du cout de l'entretien car je n'ai qu'un petit budget ( 5-6 000 euros ), ce qui implique des véhicules avec bcp de km. Qu'en pensez-vous? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nou418ps 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Bonjour, J'ai déjà lu des dizaines de sujets-avis-commentaires sur les forums et surtout pris les avis des gens qui habitent dans ma région. Mais je n'arrive pas à me décider pour le choix de ma nouvelle voiture! Aidez-moi! Un petit topo: -J'habite à 1200m au pays de la burle, du vent et des congères- 4x4 indispensable. -Je fais 40 000 km par an sur tous types de routes-donc adieu les ladas, et bienvenus aux diesel- l'essence me coute bien trop cher vu mes trajets. -J'ai pas mal de choses à trimballer-donc adieu la panda, et 2 enfants-5 portes seraient mieux. -Les suzukis sont très prisés chez moi mais j'ai lu de mauvais avis sur les moteurs diesel des vitara, les samourai sont hyper inconfortables et trop petits. Si j'opte pour un vitara, chassis long? n'est-ce pas trop lourd? quel modèle? j'ai un mal de chien à trouver des modèles avec hard top, ils ont tous des baches débiles ce qui dans ma région tient du suicide thermique -Je suis raide dingue des discovery que je trouve géniaux mais j'ai très peur de la conduite sur nos petites routes de montagne- c'est quand même sacrément lourd, et un peu peur aussi du cout de l'entretien car je n'ai qu'un petit budget ( 5-6 000 euros ), ce qui implique des véhicules avec bcp de km. Qu'en pensez-vous? Je pense que tu devrais jeter un oeuil sur ce que produit Subaru... Ca doit etre les premiers prix pour un Forester GPL. Mais bon, il faut avoir une pompe GPL pas trop loin Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §klo152Gb 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Les messages des nouveaux membres seraient ils bidons ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
yugimi 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Les messages des nouveaux membres seraient ils bidons ? Pourquoi? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
yugimi 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Bonjour, J'ai déjà lu des dizaines de sujets-avis-commentaires sur les forums et surtout pris les avis des gens qui habitent dans ma région. Mais je n'arrive pas à me décider pour le choix de ma nouvelle voiture! Aidez-moi! Un petit topo: -J'habite à 1200m au pays de la burle, du vent et des congères- 4x4 indispensable. -Je fais 40 000 km par an sur tous types de routes-donc adieu les ladas, et bienvenus aux diesel- l'essence me coute bien trop cher vu mes trajets. -J'ai pas mal de choses à trimballer-donc adieu la panda, et 2 enfants-5 portes seraient mieux. -Les suzukis sont très prisés chez moi mais j'ai lu de mauvais avis sur les moteurs diesel des vitara, les samourai sont hyper inconfortables et trop petits. Si j'opte pour un vitara, chassis long? n'est-ce pas trop lourd? quel modèle? j'ai un mal de chien à trouver des modèles avec hard top, ils ont tous des baches débiles ce qui dans ma région tient du suicide thermique -Je suis raide dingue des discovery que je trouve géniaux mais j'ai très peur de la conduite sur nos petites routes de montagne- c'est quand même sacrément lourd, et un peu peur aussi du cout de l'entretien car je n'ai qu'un petit budget ( 5-6 000 euros ), ce qui implique des véhicules avec bcp de km. Qu'en pensez-vous? Je pense que vu ton budget, tu ne peux pas te permettre d'etre difficile. Tu te poses beaucoup de questions à croire que le 4x4 en fait n'est pas adapté pour toi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §klo152Gb 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Pourquoi? Parce que sa demande, comme tu le précise est impossible a réaliser. Et ce n'est pas la première fois que je vois ca sur FA. Je me demande s'il n'existe pas de faux poste sur FA pour faire tourner le forum. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §cle324OQ 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Je suis désolée, je ne pensais pas que ma demande était si ridicule que cela. Je sais que je n'ai pas le budget d'un parisien qui veut son gros 4x4 pour frimer en station mais il existe des discovery ou des vitara d'occasion à 6000 euros, certes avec des km, mais s'ils sont bien entretenus? Avec le nombre de km que je fais chaque année je sais bien que je ne le garderai pas 10 ans mais si ça peut me permettre de m'en servir 3 ou 4 ans, c'est déjà ça, non? Je vous assure que la panda c'est vraiment très très petit par rapport aux choses que je dois mettre dans le coffre pour le boulot... Quant au fait de penser à un 4x4 c'est juste parce que chez moi c'est une région de montagne extrêmement rude, et que chainer tous les matins est impossible pour moi...Mais si vous me dites qu'investir dans une clio avec 4 pneus neige est plus de mon budget, bon d'accord; seulement je ne peux pas me permettre d'être bloquée sans arrêt! ( Pour la petite histoire je roulais jusqu'ici avec le 4x4 que m'avaient cédé mes parents, et qui hélas a eu un accident- pas de mon fait ) Je vous jure que ce n'est pas un post bidon, regardez les annonces, vous verrez bien que les 4x4 d'occasion ne sont pas tous à 10 000 euros... Après si vous voulez me faire comprendre que c'est un sacrifice financier trop énorme parce que j'aurai à payer trop de réparations, ben dites-le, ne m'accusez pas d'être un fake ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ete842CP 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Et pourquoi pas une berline 4*4. Je ne sais pas si çà existe en diesel J'ai eu une sierra xr 4*4, que de bons souvenirs. Une bombe sur la neige Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ckv140RL 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Un bon vieux Frontera ou un Nissan Terrano. http://www.leboncoin.fr/vi/50262830.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/vi/51781127.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/vi/57343655.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/vi/56970744.htm?ca=12_s Mais bon question fiabilité, je ne mis connais pas trop dans ces modèles. Je pense que ça doit être correct, mais bien se renseigner qd mm. Pour 5000/6000€, ça sera forcement kilométré surtout en diesel. Et l'entretien d'un 4x4 demande toujours un certain budget incompressible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §cle324OQ 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Voilà nous y sommes! Au vu de vos réponses, je peux formuler plus clairement: Puisque j'envisage un 4x4 qui aura déjà pas mal roulé, quel est le modèle qui vous semble le plus solide et le plus résistant pour une vie partagée entre montagne sévère et ville confortable? Exemple: vaut-il mieux un vitara de 150 000 km ou un bon gros disco de 170 000 ? Merci à ceux qui prennent le temps de me répondre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
L_inconnu 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Parce que sa demande, comme tu le précise est impossible a réaliser. Et ce n'est pas la première fois que je vois ca sur FA. Je me demande s'il n'existe pas de faux poste sur FA pour faire tourner le forum. Multi touSSa tu connais pas ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ckv140RL 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Voilà nous y sommes! Au vu de vos réponses, je peux formuler plus clairement: Puisque j'envisage un 4x4 qui aura déjà pas mal roulé, quel est le modèle qui vous semble le plus solide et le plus résistant pour une vie partagée entre montagne sévère et ville confortable? Exemple: vaut-il mieux un vitara de 150 000 km ou un bon gros disco de 170 000 ? Merci à ceux qui prennent le temps de me répondre Je n'ai pas d'expérience dans le domaine des 4x4 pour te conseiller plus l'un que l'autre. Vu de (très) loin, je dirais que le ("Grand" si j'ai bien compris) Vitara sera peut être moins cher à l'utilisation car plus petit. Le Discovery sera plus porté sur le confort et l'habitabilité avec le surcout financier que cela impose. Maintenant mon avis se base plus sur des "apparences"... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
meiji851 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 peu être une A4 quatro kilometré (genre année 1998 ça devrait plus trop coter et c'est solide) comme le disais nous75 le forester aussi, mais attention ça consomme pas mal. Ton budget est un peu serré, a ce prix tu n'auras que des vieux modèles qui on déjà bien vécu. Pourquoi ne pas rajouter un peu et acheter une panda 4*4 neuve, assez économique et surtout garantie avec 0kms au compteur? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
meiji851 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §JCS381rE 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 peu être une A4 quatro kilometré (genre année 1998 ça devrait plus trop coter et c'est solide) comme le disais nous75 le forester aussi, mais attention ça consomme pas mal. Ton budget est un peu serré, a ce prix tu n'auras que des vieux modèles qui on déjà bien vécu. Pourquoi ne pas rajouter un peu et acheter une panda 4*4 neuve, assez économique et surtout garantie avec 0kms au compteur? Pas de Panda, il a dit le monsieur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nou418ps 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Voilà nous y sommes! Au vu de vos réponses, je peux formuler plus clairement: Puisque j'envisage un 4x4 qui aura déjà pas mal roulé, quel est le modèle qui vous semble le plus solide et le plus résistant pour une vie partagée entre montagne sévère et ville confortable? Exemple: vaut-il mieux un vitara de 150 000 km ou un bon gros disco de 170 000 ? Merci à ceux qui prennent le temps de me répondre Je suis deja pas sur qu'un Vitara soit moins fiable qu'un vieux Disco .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §car275rP 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Prends toi une ancienne Subaru Atmo 4x4 break ici en Suisse il y'en a énormément. Il existe des petits moteurs qui ne doivent pas beaucoup consommer... Bye a++ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §stu804Xp 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Un exemple de ce qui pourrait te convenir: http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-8364253.html Ou le forester ( j'en ai un, trés content, top sur neige ) : http://www.leboncoin.fr/li?q=forester+&ca=21_s&th=1&c=2&w=3&st=s&ps=&pe=5&rs=&re=&ms=&me=&zz=ex%3A75001&fu=3 Perso, je consomme 12L/100 en moyenne ( conduite plutot sportive ), a 0.60 € le litre, niveau tarif cela equivaut a la conso d'un 4 4 diesel de gamme similaire.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nou418ps 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Un exemple de ce qui pourrait te convenir: http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-8364253.html Ou le forester ( j'en ai un, trés content, top sur neige ) : http://www.leboncoin.fr/li?q=forester+&ca=21_s&th=1&c=2&w=3&st=s&ps=&pe=5&rs=&re=&ms=&me=&zz=ex%3A75001&fu=3 Je pense aussi que ce serait la meilleure solution... On peut trouver dans ses prix un Forester GPL avec 150 000 km, ce qui pour ces voitures n'est pas effrayant, mais encore une fois, faut avoir une pompe GPL pas loin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §stu804Xp 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 pour le savoir : http://stations.gpl.online.fr/appli/index.php?parEtape=Accueil Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vince33000 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 une audi quatro diesel (en break par exemple) me parait être un bon choix. à moins que tu n'ai du franchissement à faire bien sur. Sinon niveau confort ca sera mieux que n'importe lequel des "vrai" 4*4 pré cité. Et niveau conso ca doit etre aussi bcp moindre une berline 4*4 plutot qu'un baroudeur. aprés une petite recherche vite fait j'ai trouvé ca: http://www.leboncoin.fr/vi/56374139.htm?ca=2_s http://www.leboncoin.fr/vi/42332088.htm?ca=2_s Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nou418ps 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 une audi quatro diesel (en break par exemple) me parait être un bon choix. à moins que tu n'ai du franchissement à faire bien sur. Sinon niveau confort ca sera mieux que n'importe lequel des "vrai" 4*4 pré cité. Et niveau conso ca doit etre aussi bcp moindre une berline 4*4 plutot qu'un baroudeur. aprés une petite recherche vite fait j'ai trouvé ca: http://www.leboncoin.fr/vi/56374139.htm?ca=2_s http://www.leboncoin.fr/vi/42332088.htm?ca=2_s En moins chère ou moins kilométré ya sûrement les Skoda Octavia break 4x4 intégrale. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ckv140RL 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 une audi quatro diesel (en break par exemple) me parait être un bon choix. à moins que tu n'ai du franchissement à faire bien sur. Sinon niveau confort ca sera mieux que n'importe lequel des "vrai" 4*4 pré cité. Et niveau conso ca doit etre aussi bcp moindre une berline 4*4 plutot qu'un baroudeur. aprés une petite recherche vite fait j'ai trouvé ca: http://www.leboncoin.fr/vi/56374139.htm?ca=2_s http://www.leboncoin.fr/vi/42332088.htm?ca=2_s La 1ere n'est pas en état de roulé (pompe injection) La 2nd, vu les commentaires pleins de fautes et peu exhaustif de l'annonce, je passerai mon chemin. Une Audi dans ta gamme de prix sera forcement kilométré (voir plus que les 4x4 pré-cité) et en plus ces modèles ont connu pas mal de soucis... Sinon, un Kangoo 4x4 récent et kilométré (surement beaucoup d'autoroute, donc peu usé)? http://www.leboncoin.fr/vi/57257358.htm?ca=2_s Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ckv140RL 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 En moins chère ou moins kilométré ya sûrement les Skoda Octavia break 4x4 intégrale. Ya des 4x4 qui sont pas intégral? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vince33000 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Effectivement la Skoda est un bon choix aussi je pense, à prix équivalent t'en a une de 4-5 ans plus récente qu'une audi. Et puis niveau entretien ca sera surement moins cher. exemple: http://www.leboncoin.fr/vi/56359612.htm?ca=2_s http://www.leboncoin.fr/vi/57530776.htm?ca=2_s Entre les deux mon coeur balancerait un peu Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ckv140RL 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Effectivement la Skoda est un bon choix aussi je pense, à prix équivalent t'en a une de 4-5 ans plus récente qu'une audi. Et puis niveau entretien ca sera surement moins cher. exemple: http://www.leboncoin.fr/vi/56359612.htm?ca=2_s http://www.leboncoin.fr/vi/57530776.htm?ca=2_s Entre les deux mon coeur balancerait un peu Boite auto pour la 1ere: Quid de la fiabilité? Car un remplacement sur un véhicule de cet age serait fatale financièrement. La Skoda semble plus intéressante... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Softroader 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Je suis désolée, je ne pensais pas que ma demande était si ridicule que cela. Je sais que je n'ai pas le budget d'un parisien qui veut son gros 4x4 pour frimer en station mais il existe des discovery ou des vitara d'occasion à 6000 euros, certes avec des km, mais s'ils sont bien entretenus? Avec le nombre de km que je fais chaque année je sais bien que je ne le garderai pas 10 ans mais si ça peut me permettre de m'en servir 3 ou 4 ans, c'est déjà ça, non? Je vous assure que la panda c'est vraiment très très petit par rapport aux choses que je dois mettre dans le coffre pour le boulot... Alors oublie le Vitara chassis court... Perso, je serais plus Disco... Plus vaste, mais plus lourd... Mais il a un avantage non négligeable, c'est un 4x4 permanent, d'autant qu'il ne consomme pas trop... Perso, j'ai touché un Pajero Sport parfaitement entretenu pour 6000 € et 180 000 km... En moins chère ou moins kilométré ya sûrement les Skoda Octavia break 4x4 Très bonne idée Sinon, y a peut-être des SUV Compact comme le Freelander 1... Mais attention à l'entretien... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nou418ps 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Ya des 4x4 qui sont pas intégral? Ya des 4x4 non permanent qui fonctionnent en traction ou propulsion sur bitume. C'était le cas de la Panda I il me semble. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nou418ps 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Boite auto pour la 1ere: Quid de la fiabilité? Car un remplacement sur un véhicule de cet age serait fatale financièrement. La Skoda semble plus intéressante... On doit pouvoir trouver moins kilometré je pense pour la Skoda. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §cle324OQ 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Merci beaucoup ! Je n'avais pas du tout pensé à la skoda- ne m'en voulez pas, en fait je suis une fille, c'est pour ça peut-être qu'on me prenait pour un troll? Alors j'avoue qu'elle me plait vachement- de la place, discrète, légère...bon, j'aime tout autant le gros pépère discovery mais je conduirais plus facilement celle-ci, c'est clair, et elle serait plus économique. J'ai encore un petit doute sur ses capacités en route enneigée, car chez moi c'est vraiment la sibérie, mais je vais y réfléchir, merci pour l'idée! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §geg572mh 8 juillet 2009 Signaler Partager 8 juillet 2009 Excellent choix / raisonnable , voila un essai en 10 pages , j'ai selectionné la page sur le comportement en TT , regarde les autres pour te faire une idée : http://www.osons4x4mag.net/numeros/45/skoda6.html Un topic pour mieux la connaître: http://forum-auto.caradisiac.com/marques/skoda/sujet793.htm Ici , on a J.P C qui en possède une et qui aligne les kilomètres entre FRANCE et SLOVENIE par tout les temps : ( réservé aux inscrits au forum passion-suv / essais sous copyright ): http://passion-suv.aceboard.fr/178749-1849-4425-0-Skoda-Octavia-SCOUT.htm Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §klo152Gb 9 juillet 2009 Signaler Partager 9 juillet 2009 Le problème c'eest que pour le budget que tu veux y mettre avec e kilomètrage que tu va faire, ton 4x4 il aura au départ 250000km a peu près et tu va le tuer, tu auras soit le turbo qui va claquer, pire le moteur, la boite qui risque de lacher bref toutes des pièces d'usures qui si elles ont pas été déja changer vont claquer ! Choisi une berline 4x4 ca devrait de couter moins cher Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ckv140RL 9 juillet 2009 Signaler Partager 9 juillet 2009 Ya des 4x4 non permanent qui fonctionnent en traction ou propulsion sur bitume. C'était le cas de la Panda I il me semble. C'est donc 4x4 intégral "permanent" ou "non-permanent". Un 4x4 étant par définition intégral. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nou418ps 9 juillet 2009 Signaler Partager 9 juillet 2009 Merci beaucoup ! Je n'avais pas du tout pensé à la skoda- ne m'en voulez pas, en fait je suis une fille, c'est pour ça peut-être qu'on me prenait pour un troll? Alors j'avoue qu'elle me plait vachement- de la place, discrète, légère...bon, j'aime tout autant le gros pépère discovery mais je conduirais plus facilement celle-ci, c'est clair, et elle serait plus économique. J'ai encore un petit doute sur ses capacités en route enneigée, car chez moi c'est vraiment la sibérie, mais je vais y réfléchir, merci pour l'idée! L'Octavia un est plus spacieuse qu'une Panda mais pas tant que ca. Certe le break dispose d'un bon coffre, mais l'espace aux jambes à l'arriere est limité, digne d'un Clio III actuelle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Softroader 9 juillet 2009 Signaler Partager 9 juillet 2009 Merci beaucoup ! Je n'avais pas du tout pensé à la skoda- ne m'en voulez pas, en fait je suis une fille, c'est pour ça peut-être qu'on me prenait pour un troll? Alors j'avoue qu'elle me plait vachement- de la place, discrète, légère...bon, j'aime tout autant le gros pépère discovery mais je conduirais plus facilement celle-ci, c'est clair, et elle serait plus économique. J'ai encore un petit doute sur ses capacités en route enneigée, car chez moi c'est vraiment la sibérie, mais je vais y réfléchir, merci pour l'idée! Cela dépend de ce que tu appelles la sibérie... Déjà avec un bon équipement pneumatique, cela devrait pas trop mal passer... Sinon, faut effectivement passer à plus haut... Sans aller pour autant vers du 4x4 lourd... Cherokee ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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