[Topic Officiel] Groupe PSA

[glitter]

Il y a 2 heures, Calanque_power a dit :

La survie de DS dans la nouvelle galaxie PSA FCA me paraît très compromise.

Je veux bien, mais qui remplacerait DS dans le segment premium ?

[pataratapat]

Pourquoi pas :

- Maserati : Luxe & Premium perfo.

- DS : Premium confort & bourgeois.

- Alfa-Romeo : De "généraliste +" @ Premium, orienté dynamisme & performance.

- Peugeot : "Généraliste +" tutoyant le Premium pour quelques exceptions en sommet(s) de gamme(s) + Acteur majeur VU.

- OPEL : Généraliste "germanique" (sérieux, polyvalent, gamme mécanique la plus large possible pour chaque segment).

- Citroën : Généraliste "couleurs & confort" orienté efficient (poids, aéro...) + Acteur majeur VU.

- FIAT : Entry @ Généraliste "budget" + Acteur majeur VU. Quelques hors-séries "spectaculaires & perfo" avec Abarth.

- Chrysler : Généraliste (avec quels marqueurs ?).

- Dodge : Généraliste dynamique ?

- RAM : Pick-up & VU.

 

 

 

[Roger]

Il y a 3 heures, Calanque_power a dit :

La survie de DS dans la nouvelle galaxie PSA FCA me paraît très compromise.

 

En étant réaliste, avec des marques à forte image haut de gamme en international comme Citroën, Alfa ou Maserati, je vois mal ce que DS a à défendre avec ses chinoiseries  Surtout en sachant que les Chinois n'en veulent plus

 

 

 

[Roger]

il y a 45 minutes, glitter a dit :

Je veux bien, mais qui remplacerait DS dans le segment premium ?

 

Citroën   

[Vavaz]

Essais de la nouvelle C4 par AutoMoto en thermique et électrique : 

 

 

 

 

 

[Roger]

Le 22/11/2020 à 11:01, pataratapat a dit :

 

Ils se sont amélioré sur TF1 pour leurs essais ! J'ai pris plaisir et intérêt à le suivre, ça faisait des années que ça ne m'était pas arrivé. 

 

Commentaires et note finale cohérents de ce qui a prévalu à sa conception. Une marque qui a fait des choix. 

 

Pout le confort de suspension c'est compréhensible aussi le fait que ce soit moins bien qu'une GS, c'est pareil pour une C5 II vs DS 21.

Par contre si on pouvait se débarrasser de la traverse déformable à la con on progresserait à nouveau ! Et si on revenait à des pneus à flancs plus haut comme "à l'époque", idem (mais ce dernier point, est-ce qu'on en a réellement envie...). 

 

Dommage qu'ils n'aient pas fait le test de tenue de route ...

 

Et la C5 est déjà une grosse régression comparée à une Xantia   

 

 

[hobbes4]

il y a 38 minutes, Vavaz a dit :

Essais de la nouvelle C4 par AutoMoto en thermique et électrique : 

 

 

 

 

 

Comment ils ont pu essayer une voiture qui n'existe pas?

Un photoshop virtuel qui ne sortira jamais?

[Vavaz]

il y a 24 minutes, pataratapat a dit :

Pourquoi pas : ...

 

Je me permets de modifier ce qui m'intéresse (et de rêver peut-être un peu en même temps) : 

 

 

- Maserati : Luxe sportif, mondial (cible : Porsche).

- Alfa Romeo : Premium sportif, marché Europe + US (cible : BMW).

- DS  Lancia : Premium techno & bourgeois, marché européen 

- Citroën-DS : subpremium confort et bourgeois marché européen + chinois + retour aux US (rêvons un peu!)

- Peugeot : subpremium sportif tutoyant le Premium pour quelques exceptions en sommet(s) de gamme(s), marché européen + LATAM + chinois. 

- FIAT : bipolarité @ Généraliste "budget" + gamme 500 "chic", marché Europe + LATAM

 

Pour Dodge, il faut se souvenir que depuis que la gamme Trucks a été scindée en RAM, elle ne concentre plus que sur les berlines et SUV à la sauce supercar. Un créneau qui lui sied bien mais auquel il a manqué un investissement en nouveaux produits. Chrysler quant à elle a un avenir sur les "minivan", véhicules familiaux et généralistes statutaires. 

[Syl2090]

il y a 43 minutes, hobbes4 a dit :

Comment ils ont pu essayer une voiture qui n'existe pas?

Un photoshop virtuel qui ne sortira jamais?

Un nouveau véhicule dans une marque qui n'existe plus à la fin de l'année?Ils sont fous de gaspiller leur fric chez PSA  

 

[pataratapat]

il y a 42 minutes, Vavaz a dit :

 

Je me permets de modifier ce qui m'intéresse (et de rêver peut-être un peu en même temps) : 

 

 

- Maserati : Luxe sportif, mondial (cible : Porsche).

- Alfa Romeo : Premium sportif, marché Europe + US (cible : BMW).

- DS  Lancia : Premium techno & bourgeois, marché européen 

- Citroën-DS : subpremium confort et bourgeois marché européen + chinois + retour aux US (rêvons un peu!)

- Peugeot : subpremium sportif tutoyant le Premium pour quelques exceptions en sommet(s) de gamme(s), marché européen + LATAM + chinois. 

- FIAT : bipolarité @ Généraliste "budget" + gamme 500 "chic", marché Europe + LATAM

 

Pour Dodge, il faut se souvenir que depuis que la gamme Trucks a été scindée en RAM, elle ne concentre plus que sur les berlines et SUV à la sauce supercar. Un créneau qui lui sied bien mais auquel il a manqué un investissement en nouveaux produits. Chrysler quant à elle a un avenir sur les "minivan", véhicules familiaux et généralistes statutaires. 

 

Honte à moi j'avais oublié Lancie , ça en dit long putain...

 

Sinon j'aime assez bien ton interprétation .

J'ai pas osé la refusion de Citroën + DS même si c'est ce que j'ai toujours souhaité (ou plutôt jamais voulu de cette séparation).

[Roger]

il y a une heure, Syl2090 a dit :

Un nouveau véhicule dans une marque qui n'existe plus à la fin de l'année?Ils sont fous de gaspiller leur fric chez PSA  

 

 

 

En même temps ©️ ils ont claqué un max de pognon à sortir des DS à la durée de vie plus qu'incertaine plutôt que de développer Citroën  

 

A priori, Citroën va continuer à faire du VUL de prestige.

 

Un peu l'équivalent Français de Rolls. Mais en utilitaire 8 places avec des Diesel limités à 170km/h. 

 

La stratégie PSA fait quand même un peu peur parfois   

 

Modifié 23 novembre 2020 par Roger

[Roger]

Il y a 2 heures, hobbes4 a dit :

Comment ils ont pu essayer une voiture qui n'existe pas?

Un photoshop virtuel qui ne sortira jamais?

 

J'avoue que je ne sais pas. Moi, début octobre, j'ai voulu aller en acheter une chez Citroën vu qu'elle est sortie depuis le mois de juin et en vente depuis le mois de septembre. Mais je n'ai vu que des C3 bariolées et des C5 AC qui prenaient la poussière.

Du coup, je suis allé chez le concessionnaire à côté qui avait plein d'Abarth et une 500E (en + des jeep et Cie)  

Modifié 23 novembre 2020 par Roger

[Roger]

il y a 49 minutes, pataratapat a dit :

 

Honte à moi j'avais oublié Lancie , ça en dit long putain...

 

Sinon j'aime assez bien ton interprétation .

J'ai pas osé la refusion de Citroën + DS même si c'est ce que j'ai toujours souhaité (ou plutôt jamais voulu de cette séparation).

 

En même temps ©️ , aujourd'hui Lancia, ce n'est plus qu'une vieille Ypsilon vendue exclusivement en Italie   

[hobbes4]

il y a 2 minutes, Roger a dit :

 

J'avoue que je ne sais pas. Moi, début octobre, j'ai voulu aller en acheter une chez Citroën vu qu'elle est sortie depuis le mois de juin et en vente depuis le mois de septembre. Mais je n'ai vu que des C3 et des C5 AC qui prenaient la poussière.

Du coup, je suis allé chez le concessionnaire à côté qui avait plein d'Abarth et une 500E (en + des jeep et Cie)  

Tu es un troll bas de gamme qui tourne en boucle les mêmes idioties...

Je l'ai vu en octobre cette e-C4

Alors que d’après toi elle n'existera jamais, c'est juste un photoshop, la marque est morte, y a pas de moteur dedans, aucun journaliste ne l'a essayé,....

 

Tu m’étonnes qu'a coté ils avaient plein de jeep, ils n'arrivent pas a les vendre

Quand ma mère a acheté la sienne il y en avait plein de véhicules "stock" a prix cassé...

 

[Roger]

il y a 1 minute, hobbes4 a dit :

Tu es un troll bas de gamme qui tourne en boucle les mêmes idioties...

Je l'ai vu en octobre cette e-C4

Alors que d’après toi elle n'existera jamais, c'est juste un photoshop, la marque est morte, y a pas de moteur dedans, aucun journaliste ne l'a essayé,....

 

Tu m’étonnes qu'a coté ils avaient plein de jeep, ils n'arrivent pas a les vendre

Quand ma mère a acheté la sienne il y en avait plein de véhicules "stock" a prix cassé...

 

La Renegade se vend quand même à +/- 80 000 exemplaires en Europe (soit +/- comme un Q2 ou un Arona).

 

Pas mal pour un modèle américain en concurrence directe (y compris dans les halls de vente) avec sa cousine 500X qui se vend à +/- 100 000 exemplaires.

 

Bizarrement, j'en vois pas mal mais quasi exclusivement en rouge   

[Roger]

Il y a 2 heures, Vavaz a dit :

Essais de la nouvelle C4 par AutoMoto en thermique et électrique : 

 

 

 

 

 

 

Et elle serait visible et commandable quand ?  

 

Pour le gars dit que c'est une I-C4 ? Depuis quand le Ë se prononce I ?  

 

 

[hobbes4]

à l’instant, Roger a dit :

 

Et elle serait visible et commandable quand ?  

 

Pour le gars dit que c'est une I-C4 ? Depuis quand le Ë se prononce I ?  

 

 

Elle est visible, je l'ai vu en Octobre

[hobbes4]

[glitter]

Il y a 2 heures, Roger a dit :

 

Citroën   

Alors mon bon Roger, quand on est d'accord, j'ai toujours un petit frisson qui me parcourt l'échine.

Et oui, très honnêtement, c'est une solution qui me semble la plus satisfaisante.

Par contre, va faire avaler ca à la famille Peugeot, puis Carlos (je l'imagine quand même pragmatique) puis à la famille Agnelli puis à Stellantis, ca me semble compliqué.

[hobbes4]

il y a 7 minutes, Roger a dit :

La Renegade se vend quand même à +/- 80 000 exemplaires en Europe (soit +/- comme un Q2 ou un Arona).

 

Pas mal pour un modèle américain en concurrence directe (y compris dans les halls de vente) avec sa cousine 500X qui se vend à +/- 100 000 exemplaires.

 

Bizarrement, j'en vois pas mal mais quasi exclusivement en rouge   

Et par rapport aux C3 air cross qui prennent la poussière?

[Vavaz]

il y a 28 minutes, hobbes4 a dit :

Et par rapport aux C3 air cross qui prennent la poussière?

 

Les C3 AirCross et le Jeep Renegade ne se concurrencent pas, la Jeep est placée au niveau tarifaire sensiblement au dessus. Par ailleurs la seconde ne profite pas du réseau de vente et du parc client du premier. 

Modifié 23 novembre 2020 par Vavaz

[glitter]

Il y a 1 heure, pataratapat a dit :

 

Honte à moi j'avais oublié Lancie , ça en dit long putain...

 

Sinon j'aime assez bien ton interprétation .

J'ai pas osé la refusion de Citroën + DS même si c'est ce que j'ai toujours souhaité (ou plutôt jamais voulu de cette séparation).

Moi aussi j'avais oublié Lancia, mais bon, vous pensez sérieusement qu'on peut la faire revenir des (quasi) morts ?

Sinon, en fait, PSA a vraiment eu tout faux. Un Citroen-DS en access premium, oui là ca aurait eu du sens.

[Roger]

Il y a 2 heures, hobbes4 a dit :

Elle est visible, je l'ai vu en Octobre

 

Je dois habiter une trop petite agglomération   

[Roger]

Il y a 2 heures, hobbes4 a dit :

Et par rapport aux C3 air cross qui prennent la poussière?

 

Le C3 AC se vend +/- à 90 000 /an  me semble-t-il 

 

Soit moins que la CrossLand et bcp moins que ses concurrentes les + directes Captur et 2008   

[Roger]

Il y a 2 heures, Vavaz a dit :

 

Les C3 AirCross et le Jeep Renegade ne se concurrencent pas, la Jeep est placée au niveau tarifaire sensiblement au dessus. Par ailleurs la seconde ne profite pas du réseau de vente et du parc client du premier. 

 

Au niveau Européen, vu le nombre d'agents Citroën qui ont fermé, je ne suis pas certain que le réseau Jeep (- Fiat n'est pas plus étoffé   

[Roger]

Il y a 1 heure, glitter a dit :

Moi aussi j'avais oublié Lancia, mais bon, vous pensez sérieusement qu'on peut la faire revenir des (quasi) morts ?

Sinon, en fait, PSA a vraiment eu tout faux. Un Citroen-DS en access premium, oui là ca aurait eu du sens.

 

Lancia reste connu même si ça commence à dater et plus par ses voitures de Rallye (stratos  ) que par ses Delta 3 , Thesis ou Thema2  

[Roger]

Il y a 2 heures, hobbes4 a dit :

 

Ça fonctionne avec 2 prises  

 

Ou c'est un Photoshop ?   

[hobbes4]

il y a 2 minutes, Roger a dit :

 

Ça fonctionne avec 2 prises  

 

Ou c'est un Photoshop ?   

Mais oui, c'est ça, c'est un "photoshop virtuel", je ne l'ai jamais vue

Troll à 2 balles que tu es...

Tu n'admets jamais rien? Tu t'es encore planté une fois de plus, c'est tout...

[Roger]

il y a 2 minutes, hobbes4 a dit :

Mais oui, c'est ça, c'est un "photoshop virtuel", je ne l'ai jamais vue

Troll à 2 balles que tu es...

Tu n'admets jamais rien? Tu t'es encore planté une fois de plus, c'est tout...

 

 Ce serait effectivement bizarre de prévoir 2 prises sur une version de série   

[Roger]

En + si les journalistes la considère comme concurrente de la 2008, à quoi sert la C3 AC qui est censée être une sorte de 2008 low cost ?

 

  

 

 

[Roger]

Il y a 3 heures, glitter a dit :

Alors mon bon Roger, quand on est d'accord, j'ai toujours un petit frisson qui me parcourt l'échine.

Et oui, très honnêtement, c'est une solution qui me semble la plus satisfaisante.

Par contre, va faire avaler ca à la famille Peugeot, puis Carlos (je l'imagine quand même pragmatique) puis à la famille Agnelli puis à Stellantis, ca me semble compliqué.

 

Fiat et Citroën, c'est une vieille histoire

 

Sans Pompidou puis VGE, Citroën roulerait avec des doubles arbres Alfa et des V6 Maserati  , la CX aurait eu droit au Flat 4 de la Gamma

 

Et les Peugeot seraient toujours des Opel des années 80  

Modifié 23 novembre 2020 par Roger

[hobbes4]

il y a 2 minutes, Roger a dit :

 

 Ce serait effectivement bizarre de prévoir 2 prises sur une version de série   

Tu penses vraiment que Citroën a installé des chargeurs au milieu de son show room?

Tu ne réfléchi jamais?

[Roger]

il y a 3 minutes, hobbes4 a dit :

Tu penses vraiment que Citroën a installé des chargeurs au milieu de son show room?

Tu ne réfléchi jamais?

 

Pourquoi la prise de chargement arrière est-elle branchée alors ? 

 

Pour rappel, une simple prise permet de recharger (lentement) un VE   

 

Je ne réfléchis peut être pas assez à ton goût mais je suis malin et observateur   

 

[hobbes4]

il y a 24 minutes, Roger a dit :

 

Pourquoi la prise de chargement arrière est-elle branchée alors ? 

 

Pour rappel, une simple prise permet de recharger (lentement) un VE   

 

Je ne réfléchis peut être pas assez à ton goût mais je suis malin et observateur   

 

Tu tellement malin que tu ne comprend pas que la borne n'est pas alimentée...

Citroën ne va pas installer un chargeur au milieu du show room, c'est pourtant simple

mais qu'es ce tu es malin

Modifié 23 novembre 2020 par hobbes4

[polo_wtcc]

Il y a 19 heures, Roger a dit :

La C5 s'est plutôt plus vendue que la Peugeot comparable. Faut-il que Peugeot passe toutes ses routières à l'hydro ?

Tu noteras que dans mon message je n'ai pas parlé de Peugeot mais des berlines les plus vendes en Europe que sont la série 3 ou la classe C ou encore l'A4 et là tu peux me sortir les chiffres que tu veux les ventes de C5 étaient à la rue en comparaison sachant qu'en plus elles n'étaient pas toutes en hydro.