Invité §blg888uR 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Bonjour, Depuis juillet 2018, la vitesse est passée à 80 km/h au lieu de 90. Comme nous respectons les limitations, j'ai constaté que nous économisons entre 0.75 et 1 litre aux cents kilomètres selon nos trajets. 0.75 litres aux cents, multipliés par le nombre de voitures roulant en France, cela ferait beaucoup de litres si tout le monde respectait ces limitations. Cela ferait surtout des milliers de tonnes de Co2 en moins rejetées dans l’atmosphère. Cette mesure est donc bonne pour lutter contre le réchauffement climatique. Je n'arriverais pas à convaincre ceux qui ne respectent pas une mesure aussi simple, alors je dis à ces personnes : vos petits enfants ne comprendront pas que vous n'ayez même pas été capables d'appliquer des mesures aussi simples et si peu contraignantes. Oui, passer 5 ou 10 minutes de plus sur un trajet, ce n'est pas bien amusant, mais ce n'est rien au regard de ce qui attend les générations futures. Cette mesure de 80km/h tant décriée par certains est pourtant bonne pour le pouvoir d'achat, économise des ressources pour nos enfants, et limite le réchauffement climatique. C'est en multipliant des petits comportements que nous pourrions limiter la casse pour nos enfants. Cordialement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Michel38280 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 +1000 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jaio 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 salut. je suis totalement pour les petits gestes pour la planète. mais pour moi cette mesure n'en est pas forcement une mesure vraiment efficace. le nombre de co2 aux kms sont srutout relatifs a la cylindrée de la voiture 100kms en citroen c1 a 90km/h VS 100kms en 3.0l essence a 80km/h.... De plus, ma voiture perso consomme plus a 80 qu'à 90... ! Bref pour moi on peut mieux faire pour diminuer les rejets de CO2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
r16 ts 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Au contraire, mesure complètement contre productive. Je remarque que je suis amené à doubler bien plus souvent qu’auparavant, ce qui entraîne une surconsommation non négligeable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Ratafia_12 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Bonjour Vous voulez sauver le monde, très bien. Quelques observations : - Vous dites que vous avez réduit votre consommation "grâce" à la LVA à 80. Visiblement, vous n'étiez pas capable de rouler à cette même vitesse avec une LVA à 90, alors que c'était tout à fait possible si votre but était réellement de réduire votre consommation. Vous n'étiez donc pas très raisonnable de rouler à 90 alors que vous pouviez rouler à 80 pour sauver la planète ... J'ai un scoop pour vous: avec la LVA à 80, si vous roulez à 70, vous risquez fort de diminuer encore votre consommation ... elle est pas belle la vie ? - En dehors de ce petit geste, j'espère que vous en faites plein d'autres, qui eux aussi contribueront à sauver la planète. Le premier étant d'user votre voiture jusqu'au bout, et de ne pas céder à la tentation du dernier SUV blanc venu, alléché par les fameuses primes à la reconversion ... - Si vous faites pleins de petits gestes qui vont contribuer à sauver la planète, il ne vous reste plus qu'à aller convaincre les milliards d'être humains qui accèdent actuellement à la "classe moyenne" de part le monde, et qui ne rêvent que de notre mode de vie, de notre consommation et de toute la pollution qui va avec. Quelques millions de français qui se gargarisent de consommer quelques décilitres de moins sur la route grâce à cette lumineuse idée du "80" (et encore une fois, rien ne vous empêchait de rouler à 80 avec une LVA à 90) ne pèsent pas lourd face par exemple aux dizaines de centrales à charbon encore en construction en Chine. https://www.lesechos.fr/26/09/ [...] harbon.htm Ne rêvez pas, le pétrole présent sur terre sera utilisé jusqu'à la dernière goutte, et si ce n'est pas dans votre réservoir, ça sera dans celui d'un autre, sur un autre continent. Et quand vous écrivez que "Cette mesure de 80km/h ... limite le réchauffement climatique", j'espère que vous n'y croyez pas une seule seconde : comme expliqué plus haut, c'est une goutte en moins dans l'océan et surtout, avec les quantité de CO2 déjà émises dans l'atmosphère à ce jour et l'inertie propre au système, le climat va continuer à se réchauffer pendant des siècles même si demain les émissions mondiales passaient à 0 du jour au lendemain. Voilà voilà ... PS : Sur autoroute limitées à 130, je roule rarement à plus de 110/120 pour réduire ma consommation, et bizarrement je ne me sens pas le besoin de jouer les pères la morale sur F.A. Allez comprendre ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
elgringo2 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 J'ai failli pleurer... mais ça produit du CO2... alors je me retiens Et n'oublions pas que chaque enfant a naître produira 7 a 9tonnes de CO2 par an... et qu'il aimera le foot Sauvez la planète : devenez homo ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Florian_69 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Je consomme plus à 80 en 5ieme que à 90 en 6 ieme Je ne me met pas en 6 ieme à 80, le moteur souffre un peu Puis économiser 1 litres au cent ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
elgringo2 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Moi j'ai réduit ma consommation de 18l au 100kms à 0 en ne tournant plus des heures en ville avec le v8 pour trouver une place payante en centre ville et faire tourner le petit commerce. Maintenant, je commande tous sur aliexpress Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Ratafia_12 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Moi j'ai réduit ma consommation de 18l au 100kms à 0 en ne tournant plus des heures en ville avec le v8 pour trouver une place payante en centre ville et faire tourner le petit commerce. Maintenant, je commande tous sur aliexpress Et comme le petit commerce en question va fermer, il ne se fera plus livrer par des camions et camionnettes qui eux aussi polluent. C'est génial en fait comme système ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
elgringo2 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Et comme le petit commerce en question va fermer, il ne se fera plus livrer par des camions et camionnettes qui eux aussi polluent. C'est génial en fait comme système ! Et ça libère du foncier ! On va bientôt pouvoir ouvrir des jardins ouvriers en plein hypercentre-ville ! Mais il n'y a plus de prolo en ville depuis un moment ... On plantera des forêts Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Fre070tn 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 le réchauffement climatique n'est qu'une boite à fric !!! il n'y en a pas, quand est-ce que les moutons vont arrêter de bêler !!!!!!!!! Relevé de l'augmentation de la température depuis 1840 par les météorologues (et non le'omi) : 0,4° en quasi 2 siècles. Que la planète soit polluées par les plastique, par les particules fines, par les radiations, l'abattage scandaleux de nos plus belles forêts, tout ca 1000 fois OK, il faut agir, ... mais le réchauffement climatique c'est de la couille !!!!!!!! Vous savez la solution pour faire baisser le CO2 ? très simple, replanter les milliard d'hectare de forêt détruite, c'est les arbres qui régule le CO2 /O2 ... mais ca évidemment les politiques ne savent pas nous faire payer !!! SVP arrêter de croire à des conneries de nos misérables politiques !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Bea624Bn 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 le réchauffement climatique n'est qu'une boite à fric !!! il n'y en a pas, quand est-ce que les moutons vont arrêter de bêler !!!!!!!!! Relevé de l'augmentation de la température depuis 1840 par les météorologues (et non le'omi) : 0,4° en quasi 2 siècles. Que la planète soit polluées par les plastique, par les particules fines, par les radiations, l'abattage scandaleux de nos plus belles forêts, tout ca 1000 fois OK, il faut agir, ... mais le réchauffement climatique c'est de la couille !!!!!!!! Vous savez la solution pour faire baisser le CO2 ? très simple, replanter les milliard d'hectare de forêt détruite, c'est les arbres qui régule le CO2 /O2 ... mais ca évidemment les politiques ne savent pas nous faire payer !!! SVP arrêter de croire à des conneries de nos misérables politiques !!! Faut aussi arrêter la conso de choux et de flageolets ça pollue l'atmosphère Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Fre070tn 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Pour vous monterer un exemple concret du foutage de gueule, en belgique, à Bruxelles on ne peut plus rouler avec des diesel d'avant 2000 mais bien avec des essences de ces mêmes dates qui émette 40% de CO2 en plus, tout ca pour limiter les particules fines ... là plus de souci de réchauffement, faut tous passer à l'essence ou à l'hybride, histoire d'en mettre plein les poches de l'état et des multi nationnale. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Fre070tn 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 @Michel38280 ... tu dis? + 1000? et cela avec une photo d'un beau SUV ... pathétique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Bea624Bn 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Pour vous monterer un exemple concret du foutage de gueule, en belgique, à Bruxelles on ne peut plus rouler avec des diesel d'avant 2000 mais bien avec des essences de ces mêmes dates qui émette 40% de CO2 en plus, tout ca pour limiter les particules fines ... là plus de souci de réchauffement, faut tous passer à l'essence ou à l'hybride, histoire d'en mettre plein les poches de l'état et des multi nationnale. Ca s'applique à BXL centre ou la périphérie aussi ? (Laeken) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Fre070tn 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Bruxelles centre pour le moment, ainsi qu'Anvers et bientôt Ostende ... En Wallonie ils ont tranché !!! on garde le Diesel et on fait cela en douceur (les euro3 seront ok jusqu'en 2026). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
SolarWinds 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Bonjour, Depuis juillet 2018, la vitesse est passée à 80 km/h au lieu de 90. Comme nous respectons les limitations, j'ai constaté que nous économisons entre 0.75 et 1 litre aux cents kilomètres selon nos trajets. 0.75 litres aux cents, multipliés par le nombre de voitures roulant en France, cela ferait beaucoup de litres si tout le monde respectait ces limitations. Cela ferait surtout des milliers de tonnes de Co2 en moins rejetées dans l’atmosphère. Cette mesure est donc bonne pour lutter contre le réchauffement climatique. Je n'arriverais pas à convaincre ceux qui ne respectent pas une mesure aussi simple, alors je dis à ces personnes : vos petits enfants ne comprendront pas que vous n'ayez même pas été capables d'appliquer des mesures aussi simples et si peu contraignantes. Oui, passer 5 ou 10 minutes de plus sur un trajet, ce n'est pas bien amusant, mais ce n'est rien au regard de ce qui attend les générations futures. Cette mesure de 80km/h tant décriée par certains est pourtant bonne pour le pouvoir d'achat, économise des ressources pour nos enfants, et limite le réchauffement climatique. C'est en multipliant des petits comportements que nous pourrions limiter la casse pour nos enfants. Cordialement. Ah, flûte, sur on "gros" moteur essence atmo, je ne constate pas de différence de consommation significative. Par contre, monsieur le troll/moraliste, provocateur/etc, j'ai une autre bonne idée : arrêter de se servir de sa voiture à la moindre occasion et grouper ses trajets. C'est sans doute plus efficace... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Meta_ 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 J'ai une 5ème longue et un petit moteur atmo, à 90 ça tient sans problème en bouffant rien, à 80 ça broute et en gros je suis en 4 tout le temps vu qu'au moindre relief ça demande de freiner ou d'écraser l'accélérateur (pas de frein moteur, pas de puissance). Du coup je consomme plus à 80, et de toutes façons mon fiston fera comme moi : alcool de betterave et huile de friture. La planete on la sauve pas que en faisant des mesure pro radar. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
breizhman44 13 février 2019 Signaler Partager 13 février 2019 Ce sujet a été déplacé de la catégorie Discussions libres (Général) vers la catégorie Motorisation, énergie, et environnement par breizhman44 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §blg888uR 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Pour répondre à certains, je roule à bicyclette dans un rayon de 15 kms autour de chez moi, donc travail sans trajets voiture. J'ai des panneaux solaires sur ma toiture et récupère l'eau de pluie. C'est un constat, ma femme ne va pas toujours au travail en vélo, et en moyenne, le 80 nous fait vraiment économiser entre 0.75 et 1 litre aux cents kms ! Je ne suis pas un trolleur ! Je ne roule pas à 70 car je gênerais presque tout le monde. Pas besoin de doubler un camion qui roule à 80 comme nous, je ne vois pas ou est le danger. Bizarre une voiture qui nécessite de rétrograder pour rouler à 80. Je vous crois, mais j'essaie mes voitures avant d'acheter, et j'aurais pas acheté votre type de véhicule ! Je pourrais continuer, mais cela ne sert à rien : faut pas toucher à la façon de conduire et/ou au véhicule de certains, ils ont raison, donc on a forcément tort. Ces personnes contestent aussi que le passage aux 80 a fait baisser le nombre de morts en 2018, autre avantage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Michel38280 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 @Michel38280 ... tu dis? + 1000? et cela avec une photo d'un beau SUV ... pathétique Tu connais ma consommation ? A 80 ma BVA est en 7ème dernier rapport optimisé, oui je consomme moins à 80 qu'à 90 km/h Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Meta_ 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Parler consommation alors que tu as fait transformer 1500kg de terre rare, acier, et plastique, laisse moi rire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
r16 ts 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Parler consommation alors que tu as fait transformer 1500kg de terre rare, acier, et plastique, laisse moi rire sans compter qu'avec une Polo, il aurait le même service qu'avec son Cul2, consommerait moins, et éviterait de faire beauf... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
SolarWinds 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Je voulais faire un message long et argumenté, mais je m'aperçois que ce sera inutile ici. Mais ma réponse se résumera donc à cette citation : Save us from those who would save us! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Ratafia_12 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Je pourrais continuer, mais cela ne sert à rien : faut pas toucher à la façon de conduire et/ou au véhicule de certains, ils ont raison, donc on a forcément tort. Ces personnes contestent aussi que le passage aux 80 a fait baisser le nombre de morts en 2018, autre avantage. Ce n'est pas une question d'avoir tort ou raison, c'est juste que vos petits gestes ne sauveront pas la planète (car des milliards d'autres sur la planète qui ne rêvent que du mode de vie "occidental" feront capoter vos bons sentiments), donc se poser en donneur de leçons face aux « méchants » en France qui ne veulent pas changer leur façon de conduire (pour reprendre vos mots) en roulant quelques km/h en moins, ça n'a pas grand intérêt. Et pour finir sur le 80, rien ne prouve effectivement qu'il soit la raison de la baisse de la mortalité en 2018 (baisse qui avait commencé l'année précédente d'ailleurs). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
SolarWinds 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Là est tout le problème : la "responsabilisation" seule est inefficace sans réformes structurelles. Par contre ça fait plaisir à quelques petits bourgeois de se dire que leurs revenus servent à "sauver la planète". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
elgringo2 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Pour répondre à certains, je roule à bicyclette dans un rayon de 15 kms autour de chez moi, donc travail sans trajets voiture. J'ai des panneaux solaires sur ma toiture et récupère l'eau de pluie. C'est un constat, ma femme ne va pas toujours au travail en vélo, et en moyenne, le 80 nous fait vraiment économiser entre 0.75 et 1 litre aux cents kms ! Je ne suis pas un trolleur ! Je ne roule pas à 70 car je gênerais presque tout le monde. Pas besoin de doubler un camion qui roule à 80 comme nous, je ne vois pas ou est le danger. Bizarre une voiture qui nécessite de rétrograder pour rouler à 80. Je vous crois, mais j'essaie mes voitures avant d'acheter, et j'aurais pas acheté votre type de véhicule ! Je pourrais continuer, mais cela ne sert à rien : faut pas toucher à la façon de conduire et/ou au véhicule de certains, ils ont raison, donc on a forcément tort. Ces personnes contestent aussi que le passage aux 80 a fait baisser le nombre de morts en 2018, autre avantage. 1l de moins ? Vous roulez avec un char ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Meta_ 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Là est tout le problème : la "responsabilisation" seule est inefficace sans réformes structurelles. Par contre ça fait plaisir à quelques petits bourgeois de se dire que leurs revenus servent à "sauver la planète". Dans une société de consommation, parler de réduire de pas grand chose la consommation d'un vehicule, alors qu'on achète plein de trucs fabriqués en usine, qui ont parcouru la terre entière en bateau et camion, et qui utilise de l'énergie pour fonctionner, c'est clair que c'est juste se donner bonne conscience Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
elgringo2 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Dans une société de consommation, parler de réduire de pas grand chose la consommation d'un vehicule, alors qu'on achète plein de trucs fabriqués en usine, qui ont parcouru la terre entière en bateau et camion, et qui utilise de l'énergie pour fonctionner, c'est clair que c'est juste se donner bonne conscience Il est là le problème numéro 1 Le pauvre plein de la BX à Gégé, c'est peanuts face à la consommation pétrolière de la croissance mondialisé... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Meta_ 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Il est là le problème numéro 1 Le pauvre plein de la BX à Gégé, c'est peanuts face à la consommation pétrolière de la croissance mondialisé... Je suis pas loin d'une BX, et la caisse aurait surement fini à la casse sans moi (les ford escort de 30 ans, t'en trouve plus facilement en casse que dans les petites annonces). Surtout que vu le faible poids, je consomme pas tant que ça Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
elgringo2 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Je suis pas loin d'une BX, et la caisse aurait surement fini à la casse sans moi (les ford escort de 30 ans, t'en trouve plus facilement en casse que dans les petites annonces). Surtout que vu le faible poids, je consomme pas tant que ça Salop de pollueur ! Tu pourrais pas changer de voiture tous les 3ans ? De téléphone tous les 6mois ? de fringues tous les mois ? ça c'est écolo ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §blg888uR 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 1l de moins ? Vous roulez avec un char ? Non, je n'ai pas de voiture, c'est ma femme qui en a une ! C'est le calculateur de bord qui indique les moyennes de consommation, alors M. Goshn a peut être demandé à ses ingénieurs de tricher sur cette partie de soft ! Car en moyenne, comme indiqué 2 fois déjà, l'économie va de 0.75 à 1 l ! ... c'est clair que c'est juste se donner bonne conscience Si on cherchait tous à se donner bonne conscience, ce serait un bon pas. Il n'est pas question de sauver la planète, l'homme disparaîtra bientôt, mais on peut retarder les choses tous ensemble. Si on réduit l'âge du big bang à nos jours, à une année, les dinosaures ont vécu 4 jours et nous 4 minutes. On ne vivra même pas jusqu'à 1 heure sur notre terre. Et pour ceux qui sur ce sujet réfutent l'existence du réchauffement climatique, qui n'est qu'un des soucis qui vont toucher nos enfants, je rajoute qu'alors la terre est plate, pas ronde. Si, si, 9% des français le croient. Peu importe les décalages horaires, les formes des éclipses, le fait de pouvoir faire le tour du monde de n'importe quel point de la planète. Qui c'est qui est très gentil ? Les gentils Qui c'est qui est très méchant ? Les méchants M Fugain Mais Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà - Pascal, les pensées. Reste qu'en France, il nous faudrait 3 terres pour vivre, heureusement que d'autres pays sont moins gourmands que nous ( la moyenne mondiale est à 1.7 terres, ce qui est déjà trop.) Alors bonne route à tous, que chacun fasse comme il l'entend, ce type de problème n'aura pas de solution, je me suis trompé en partageant mon point de vue initial car personne n'est vraiment prêt à faire des sacrifices, et il faudrait que tout le monde en fasse. J'aime de plus en plus ma bicyclette qui n'est pas électrique, à chacun ses plaisirs ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Meta_ 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Salop de pollueur ! Tu pourrais pas changer de voiture tous les 3ans ? De téléphone tous les 6mois ? de fringues tous les mois ? ça c'est écolo ! En sauver une de plus tous les 3 ans pourquoi pas, mais pour le moment je suis plutot à une tous les ans et demi Et du coup j'entretiens tout pour les faire rouler. Le tel a 3 ans et j'ai bien envie de le garder encore quelques temps. Les fringues je suis pas du genre à en acheter souvent, je remplace quand c'est usé, c'est tout. Et j'ai plus l'habitude de recycler ou récupérer que de penser à acheter direct, donc mine de rien, je dois être un gros écolo du porte feuille (ouai parce que le bio clairement j'ai pas les moyens, même si j'aimerais bien) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
elgringo2 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 Non, je n'ai pas de voiture, c'est ma femme qui en a une ! C'est le calculateur de bord qui indique les moyennes de consommation, alors M. Goshn a peut être demandé à ses ingénieurs de tricher sur cette partie de soft ! Car en moyenne, comme indiqué 2 fois déjà, l'économie va de 0.75 à 1 l ! C'est énorme Sauf si on parle d'un SUV ou d'un Monospace Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
elgringo2 14 février 2019 Signaler Partager 14 février 2019 En sauver une de plus tous les 3 ans pourquoi pas, mais pour le moment je suis plutot à une tous les ans et demi Et du coup j'entretiens tout pour les faire rouler. Le tel a 3 ans et j'ai bien envie de le garder encore quelques temps. Les fringues je suis pas du genre à en acheter souvent, je remplace quand c'est usé, c'est tout. Et j'ai plus l'habitude de recycler ou récupérer que de penser à acheter direct, donc mine de rien, je dois être un gros écolo du porte feuille (ouai parce que le bio clairement j'ai pas les moyens, même si j'aimerais bien) C'est une méthode efficace, le recyclage direct ! La décroissance sauvera bien plus sûrement la planète qu'une pauvre réduction de vitesse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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