Pulseur clim xantia

[yac12]

Bonjour tt le monde 

j’ai lu dans des forums que les problèmes de pulser ventilateur de clim de ma xantia 2l HDI proviendrait du module électronique attaché au pulseur.

 

Maid De mon coté le problème a commencé depuis des mois par le déclenchement du ventilateur tout seul d’une façon aléatoires.

J’ai commencé par remplacer le module acheté sur le net mais sans succès.

j’ai ensuite remplacé à deux reprises l’ensemble du ventilateur avec module en occasion mais sans succès. C’est à dire que le ventilateur se met en route tout seul par intermittence.

 

mais aujourd’hui il a décidé de se mettre en route sans arrêt, malgré la commande en position arrêt.

 

auriez vous une idée svp avant de chercher mon 3 eme pulseur pour le remplacer ?

[ballbearing]

Le 17/07/2024 à 18:08, yac12 a dit :

De mon coté le problème a commencé depuis des mois par le déclenchement du ventilateur tout seul d’une façon aléatoires.

J’ai commencé par remplacer le module acheté sur le net mais sans succès.

j’ai ensuite remplacé à deux reprises l’ensemble du ventilateur avec module en occasion mais sans succès. C’est à dire que le ventilateur se met en route tout seul par intermittence.

mais aujourd’hui il a décidé de se mettre en route sans arrêt, malgré la commande en position arrêt.

Bonsoir

Comme tu trouvera peut être j'ai accompagné beaucoup de ces cas ici sur FA

Par contre ton incident ne m'est  pas familier  par son côté spontané et aléatoire 

Peux tu poster une photo où un lien du net où on voit le type  de module (ou/et de pulseur)  ( il y a eu pluseurs montes ) 

ou bien est-ce le module avec deux transitors ovales ? 

-------------------

Ou bien un pulseur comme ici>   CLIC

Modifié Mercredi à 17:24 par ballbearing

[yac12]

Voici l’original : 

Et voici l’avant dernier d’occasion. 

 

Celui montée sur la voiture est aussi d’occasion, je n’ai pas remarqué de différence entre les 3 à tous les niveaux 

[ballbearing]

OK ! 

Merci des photos.  Parfait  !

Je finis de diner et je cogite et poste une réponse. Peut être ici à la suite sans ouvrir une autre

et relis là car j'éditerai peut être si oublis ou erreurs 

-------------------

D'abord sur comment ça fonctionne: >>> ce qui décide**  que le pulseur tourne c'est la tension qui arrive sur le   fil de petite section de  commande du module , et agit sur la "base" des transistors pour les rendre "passant "  et faire tourner.

Plus elle va vers 0 Volts plus vite ça tournera ! 

 

**Même si le Neiman déconnerait et amènerait  du jus sur le gros, fil rouge d'alim du module,  il n'aurait pas de du tout de raison de tourner 

------

Pour le module que tu as remplacé en premier  , lis avec grand attention ce long sujet où j'ai participé. Nombreux modules incompatibles sur le marché!!!  Ce n'est pas une arnaque, c'est qu'il y a eu un modèle "export" qui a un fonctionnement différent. Les transistors dans ce beau module rutilant sont de type  NPN alors ton module  a des type PNP. Irrécupérable.

--------------

Même si c''est sur une Xsara même module clique>  ICI    c'est la page 38 mais tu peux remonter sur le sujet , tout est développé sur le fonctionnement général.

----------------

En gros comme ces transistors ne sont connus que pour deux défauts: soit   "" + rien""  ou bien HS  et ils font souffler à fond mais pour de bon !                       Pas par intermittence!

.-----------

Et je ne sais plus, ça date!   mais il me semble que  ça peut faire tourner si le fil de commande  se retrouve ""à vide""  car le potentiomètre du bouton de commande aurait  un mauvais contact   ou un fil fait mauvais contact etc...

 

Modifié Jeudi à 11:20 par ballbearing

[Geyser]

Il se met en route en grande vitesse ?

[yac12]

Le 17/07/2024 à 20:13, Geyser a dit :

Il se met en route en grande vitesse ?

.bonjour

il se met en route tout seul à des vitesses aléatoires mais jamais la plus grande vitesse, et cela quelque soit la position de la commande sur le tableau de bord. 

Modifié Mercredi à 18:38 par yac12

[ballbearing]

Le bonjour à Geyser 

Je fais une pause pour ma part. Je réfléchis  re-posterai plus tard 

Lis le topic que j'ai mis à cliquer  ICI   

 

Modifié Mercredi à 18:48 par ballbearing

[yac12]

Le 17/07/2024 à 20:29, ballbearing a dit :

Le bonjour à Geyser 

Je fais une pause pour ma part. Je réfléchise  re-posterai plus tard 

Lis le topic que j'ai mis à cliquer  ICI   

 

Merci bcp, je vais regarder ça à tête reposée.

pi, je viens de commander sur LBC le 4 eme pulser avec module intégré.

je vais également jeter un œil sur la commande .

merci encore pour ces informations 

[ballbearing]

OK 

j'en reste pour l'instant à me souvenir que dans ces pulseurs il y aurait une resistance interne au pulseur vers la masse .

Et que si on déconecterait le petif fil de commande, ou si le potentiomètre de vitesse de la face avant  se coupe. Ou mauvais contact......Ca ferait tourner.  Car la tension de base des transistor baisse , et le module pense  à une demande de tourner

-----------------

Sinon le fonctionnement est décrit en cliquant sur cette date > 5 novembre 2017

-----------

Des points certains pour moi

-- Les transistors ovales ne font pas de problèmes intermittents .

Ils son HS............. ou pas.         (leur comportement déja décrit plus haut )

 

Modifié Jeudi à 09:03 par ballbearing

[tchris_fr]

J'ai eu un cas ou c'était une résistance dessoudée dans le calculateur de clim (celui qui commande ces transistors de puissance)

On peut l'extraire par dessous, coté G du "bloc clim", voir ce site (boitier de régulation (5)) : https://citroen.xantia.fr/ventilation-habitacle

 

[yac12]

Le 18/07/2024 à 08:38, tchris_fr a dit :

J'ai eu un cas ou c'était une résistance dessoudée dans le calculateur de clim (celui qui commande ces transistors de puissance)

On peut l'extraire par dessous, coté G du "bloc clim", voir ce site (boitier de régulation (5)) : https://citroen.xantia.fr/ventilation-habitacle

 

Bonjour 

je suis exactement dans le cas 1, c’est un problème de calculateur alors ? 
J’avoue que j’ai du mal à localiser ce boitier de régulation d’air. Il est sous la boite à gants ? Ca se remplace ?

Modifié Jeudi à 15:17 par yac12

[tchris_fr]

Il est au niveau du cadre rouge (on aperçoit sa prise en haut)

 

 

La photo est prise boite à gants démontée mais on peut l'extraire par dessous (il y a un clip je crois) en ne démontant que la moquette

Après l'avoir déclipsé il peut alors glisser vers le bas

Modifié Jeudi à 16:25 par tchris_fr

[yac12]

Bonjour 

À ne rien comprendre à mon histoire. 
si je résume, 

Depuis des mois le pulseur se met en route tout seul aléatoirement mais jamais vitesse maximale. 
la commande me permettait de faire marcher la vitesse maximale.

depuis 3 jour le pulseur a décidé de fonctionner sans arrêt à grande vitesse. La commande ne reprend pas quelque soit la position. 
 

J’ai décidé de remettre le pulseur d’avant pour tester, et ça remarche. La commande repend bien pour toutes les vitesse. 
 

Or ce pulseur a été changé justement pour le problème de fonctionnement aléatoires. 
 

bref, en tous cas ca re fonctionne mais j’en doute pour longtemps. 
 

[ballbearing]

OK

Ca ""m'en bouche un coin"" aussi  😇

----

Je ne réagissais pas et attendais au sujet de la remarque de Chris_fr    qui semble avoir eu l'incident dont il parle.

Mais de ces sujets sur ce montage que j'ai suivi,    (et beaucoup)    je n'ai pas rencontré de clim auto   avec automatisme de T°c.

Mais seulement avec un potentiomètre du combiné de bord qui décide de la vitesse de pulseur et rien d'autre......

en agissant sur la tension de base des deux transistors de type PNP (qui sont en parallèle)

-----------

Sinon c'est peut être à creuser..? Attendons plus d'infos de  Chris_fr  ?

------------------------------------------------------

Par contre 

Il faudrait fouiller le long sujet que j'ai posté, il me semble pour le la fonction du petit fil ici entouré 

Ca me rappelle qq chose mais j'ai la flemme 🙃de tout remonter et repasser les 39 !   pages en revue       ICI   

 

 

Modifié Samedi à 09:11 par ballbearing

[ballbearing]

Up!

Bonjour

[yac12]

Bonjour 

Merci @ballbearing pour ce retour.

j’ai parcouru le sujet et trouvé ca : 

 

> La panne  "ne fonctionne plus qu'en postion 4 " est très classique. Ce n'est jamais le résistance elle même  il ne s'agit que du petit fusible thermique accolé à  la résistance. Il est coupé. 

 

je dirais que j’ai très plausible. 
car il m’avait suffit de remettre l’ancien pulser avec sa platine pour que je retrouve les différentes vitesses et l’usage de la commande. 
je vérifierai ce fusible thermique la prochaine fois que ça se reproduira. 
 

merci encore pour votre disponibilité. 
 

Ps : je vais créer un nouveau sujet autour du compresseur clim si vous avez des idées 

[ballbearing]

Le 20/07/2024 à 15:37, yac12 a dit :

Bonjour   Merci @ballbearing pour ce retour.

j’ai parcouru le sujet et trouvé ca :  ne fonctionne plus qu'en postion 4 " est très classique. Ce n'est jamais le résistance elle même  il ne s'agit que du petit fusible thermique accolé à  la résistance. Il est coupé. 

Il n'y a pas du tout  🤒 de fusible thermique sur ton système à transitors ovales.  C'est sur les systèmes à résistances bobinées

-------------

Je jetterai un oeil sur ton nouveau sujet 

[yac12]

Il dois y avoir donc un faux contact qlq part. Peut être au niveau des branchement du pulseur.
Car je n’arrive pas à expliquer comment un pulseur avec sa platine que j’ai viré pour cause de fonctionnement aléatoires se remet à marcher. 

[tchris_fr]

Le 19/07/2024 à 13:25, yac12 a dit :

bref, en tous cas ca re fonctionne mais j’en doute pour longtemps.

Ca sent le faux contact !

 

Le 19/07/2024 à 14:06, ballbearing a dit :

je n'ai pas rencontré de clim auto   avec automatisme de T°c.

Il y a deux types de commandes :

- La version manuelle sans régulation de t°, qui se reconnait facilement avec ce bloc de commandes :

voici son schéma électrique (phase 2)

 

- la version avec régulation de t° et vitesse ventilateur auto (quand la commande est sur "Auto")

Ces versions ont toutes un calculateur pour la clim 

 

Voici le schéma électrique (toujours pour phase 2)

 

 

 

[yac12]

Bonjour 

pour ma part, compte tenu des schémas de @tchris_fr j’ai la commande avec régulateur de température et vitesse auto.

 

On a fait 110 km hier . Aucun pb de pulser. Il répondait bien. 

Modifié Il y a 1 heure par yac12

[tchris_fr]

Donc tu as bien le calculateur de clim à la position que j'ai indiqué.

[ballbearing]

Salut

Merci à tous deux !  Et Tchris, merci pour les schémas !  

Pour ma part je botte en touche 🤔sur ce qui, oui, semble être un mauvais contact '' quelque part" 

Les cas assez nombreux, que j'avait suivis , étaient sans clim auto: >  un potentiometre tout simple ( rhéostat) amène une tension sur les bases des deux transitors et rien  de plus .   De là .....ça souffle.....à une vitesse  choisie ....point barre.

 

Ici : La manière dont la T°C est régulée ( et non pas la soufflerie ) dans les deux exemples ci-dessus m'en bouche un coin 😝 ( un volet ? asservi?) 

Je n'aurai que des suggestions pour un très bon bricoleur en electrotechnique d'oublier l'automatisme et câbler un rhéostat

Mais là pour la décision de "chaud  choisi" ça n'amènerait toujours pas de réponse

------------

Modifié Il y a 1 heure par ballbearing

[tchris_fr]

Pour la version non asservie, c'est un câble qui commande le volet pour diriger l'air sur l'échangeur de chauffage ou non.

Pour la version avec régulation, ce volet est motorisé et asservit par le calculateur de clim

Je ne vois pas bien l'intérêt de supprimer ce système qui est fiable : à part le calculateur dont je parle je n'ai rencontré aucun autre problème sur cet asservissement (aucun sur phase 1 en tout cas, que je connais mieux)

 

Le 22/07/2024 à 10:05, ballbearing a dit :

Mais là pour la décision de "chaud  choisi" ça n'amènerait toujours pas de réponse

Je ne comprends pas ?

[ballbearing]

Le 22/07/2024 à 10:30, tchris_fr a dit :

Je ne vois pas bien l'intérêt de supprimer ce système qui est fiable :

'

'chaud choisi ""Je ne comprends pas ?

Merci Tchris  

Dans la situation actuelle où ça fonctionne et tout  est Ok pour l'instant je n'ai rien à ajouter.

Ni n'aurai pour ma part rien de plus si ça vient à reommencer .............sauf ta suggesion de l'incident que tu cites plus haut 

---------

Mon commentaire sur "'chaud choisi "" concernait le volet asservi dans le cas d'une solution radicale  de modif.

Bonne journée à tous  !

Cordialement

Ball 

 

[tchris_fr]

Le 19/07/2024 à 14:06, ballbearing a dit :

Mais seulement avec un potentiomètre du combiné de bord qui décide de la vitesse de pulseur et rien d'autre......

A noter que dans le cas non régulé , la commande de vitesse n'est pas vraiment un potentiomètre mais un contacteur à plusieurs contacts (comme indiqué sur le schéma, bloc 8040)

[ballbearing]

Le 22/07/2024 à 10:44, tchris_fr a dit :

A noter que dans le cas non régulé , la commande de vitesse n'est pas vraiment un potentiomètre mais un contacteur à plusieurs contacts (comme indiqué sur le schéma, bloc 8040)

Oui mais fatalement avec un système classque à 3 résistances ""bobinées"" . Et le celebre petit fusible thermique y est représenté  .

Et là  Yak12 nous montre bien du pulseur avec transistors PNP. ovales 

[tchris_fr]

Absolument, ce n'est pas le montage de Yak12.