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Modélisme et modèles réduits : dauph11 Discussions libres (Général) : jjsnakeCale et 1 utilisateur anonyme
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L'avenir du 4x4 prochainement ??

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mrl04zc
Invité
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  1. Posté le 09/12/2009 à 21:09:27  
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Bonsoir a tous, je viens prendre quelques infos ici :oui:

Pour mon prochain véhicules, je serais intéressé par un 4x4, un Land Rover Defender, et ce véhicule rejète quasiment 300g de CO2, pensant acheter ce véhicule par plaisir, et également par utilité, je voudrais savoir un peu les futurs conséquences au niveau de l'environnement.
Il y a t-il deja des taxes a payer a partir d'une limite de rejet de CO2, ou y en aura t-il un jour ?
Je ne voudrais pas avoir un effet de surprise en achetant ce véhicule.

Sujets relatif
Profil : Pilote confirmé
  1. config
bremby
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  1. Posté le 09/12/2009 à 21:16:38  
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Il y a de fortes chance pour que l'état incite de plus en plus les gens à acheter des voiture consommant moins...
on est pas devin, mais il y a des chances qu'un truc comme ça ne soit pas facile a vendre plus tard voir coute plus cher à utiliser qu'à l'heure actuel :jap:
Message édité par bremby le 09/12/2009 à 21:17:01

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le point commun entre un pneu et un string
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
Invité
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  1. Posté le 10/12/2009 à 12:31:43  
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Ok, merci bien :)

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Invité
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  1. Posté le 10/12/2009 à 13:02:55  
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:jap:

Si tu achètes neufs et en VP ( véhicule particulier)  c'est le MALUS max ( 2600 euros) + 260 euros / an dés 2010 , si tu l'achètes en VUL ( véhicule utilitaire léger )   pas de malus , la taxe CO2 sur Carte Grise , et un CT annuel .
Si tu l'achètes d'occasion:  taxe  classique sur CG ( carte grise)   plus de MALUS ( il aura été réglé si modèle récent a partir de 2008 par le prédécesseur, avant ras  ) et une taxe CO2 lors du changement de CG  , ensuite ce sera fini , il n'y a /auras jamais de taxe rétroactive , donc aucun souci pour rouler avec jusqu'a ce qui meurt  et la revente de ce genre de 4x4 est facile dans le milieu des 4x4treux @++++++ [:adrien_sans_voiture:1]​;  [:ayumi_71:10]
Message édité par geg70jj le 11/12/2009 à 01:50:23
Invité
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  1. Posté le 10/12/2009 à 13:05:08  
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le 4x4 en tant que tel est loin d'être mort, mais tout dépend duquel.

A plus de 300g de C02/km, les jours sont comptés.
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Profil : Routard
john16
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 10/12/2009 à 15:29:33  
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nav07hi a écrit :
le 4x4 en tant que tel est loin d'être mort, mais tout dépend duquel.

A plus de 300g de C02/km, les jours sont comptés.
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A plus de 300g de CO2/km, 4x4 ou pas, les jours sont comptés ! :jap:

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Yaris Hybrid Collection
RAV 4 Collection awd
Invité
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  1. Posté le 10/12/2009 à 16:09:47  
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john'X3 a écrit :
A plus de 300g de CO2/km, 4x4 ou pas, les jours sont comptés ! :jap:
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à moins de 100g/km, ça ne me dérangereait pas d'en acheter 1.

C'est le soucis du mot 4x4, on imagine forcément un monstre derrière, alors qu'on peut faire plein de choses avec.

Invité
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  1. Posté le 11/12/2009 à 12:39:19  
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Oui, surtout que la plupart des nouveaux 4*4 polluent moins qu'un monospace...

Invité
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  1. Posté le 11/12/2009 à 21:29:16  
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Celui que je vise, n'est pas le meilleur dans le genre écolo malheureusement.
Defender Td5, de toute manière, pour l'utilisation que je ferais avec, c'est soit un véhicule polyvalent qui puisse tracter de lourdes charges, ou alors, prendre un petit camion benne, genre, master, boxer, ou autre qui ne seront pas plus écologique :/

Profil : Vétéran confirmé
  1. config
cacal7370
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  1. Posté le 13/12/2009 à 10:09:25  
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salut, je ne parlerais pas de ton soucis de taxe mais un land rover, et encore plus un defender, est et sera toujours facile a vendre et meme, très sur-coté

Invité
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  1. Posté le 13/12/2009 à 10:57:06  
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:jap: Il a raison , ça devient des vhs collector , voila les ventes 2009 en France  / 1er chiffre en Octobre / 2 ème chiffre cumul 10 mois 2009 , ils vont donc être de plus en plus rare au fil des années :

LAND / FRANCE

-DEF    14  / 200
-disco   34  / 192
-range 121  / 626
-free    72  / 772

Et comme je l'ai écrit plus ht , achat d'occasion en France ( depuis l'étranger c'est MALUS dégressif)  , pas de MALUS pseudo écolo  , ni aujourd'hui , ni dans l'avenir  , juste la taxe CG pour 300 g de CO2 @++++++ [:adrien_sans_voiture:1]​;  [:ayumi_71:10]

Profil : Vétéran
klok4
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  1. Posté le 16/12/2009 à 15:29:02  
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Si si y a encore de l'avenir  :D  :D  :D

http://img695.imageshack.us/im​g695/6250/vive4x4.png


---------------
Rouler différent...
Invité
  1. Posté le 16/12/2009 à 16:42:04  
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On voit où est l'avenir des 4x4, c'est pas en France.

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Profil : Pilote
  1. homepage
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agukha
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  1. Posté le 19/12/2009 à 17:25:29  
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Pourtant il y a de plus en plus d'obstacles sur les routes: des dos d'ânes en pagaille, des bandes rugueuses plus plates mais plus bruyantes, les 4x4 ont donc de plus en plus une vraie légitimité sur le bitume !!

Mais bon, le gouvernement a déjà commencé à monter les taxes sur l'essence et sur les voitures soit disant plus polluantes, et va continuer sous prétexte d'écologie, difficile de se refuser une telle manne supplémentaire tellement bien pensante ! ;)

Profil : Vétéran confirmé
  1. config
cacal7370
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 19/12/2009 à 23:57:42  
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il suffit de faire croire que les 4x4 polluent mieux qu'une berline et ça suffit à braquer les gens les uns contre les autres (surement que ça leur évite de penser à leur propre vie) alors que la plupart de ces 4x4 ont des moteurs de berline et que, de plus, les 4x4 ont une durée de vie largement plus longue que celle d'une "plate"
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Profil : Pilote d'essai
tetanos-46
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  1. Posté le 20/12/2009 à 22:47:33  
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cacal7370 a écrit :
il suffit de faire croire que les 4x4 polluent mieux qu'une berline et ça suffit à braquer les gens les uns contre les autres (surement que ça leur évite de penser à leur propre vie) alors que la plupart de ces 4x4 ont des moteurs de berline et que, de plus, les 4x4 ont une durée de vie largement plus longue que celle d'une "plate"
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N'importe quoi  [:fonsd:10]

Profil : Vétéran confirmé
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cacal7370
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 21/12/2009 à 20:51:00  
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ah oui, et bien compare avec les monospaces
je pourrais aussi te faire une liste mais au lieu de contre dire, utilise google
allez juste un petit truc, recenses autour de toi, le nombre d'année qu'on certains 4x4(perso mon ex 4x4 avec 31 ans et celui de maintenant va sur ses 20 ans mais bien sur si tu te limites aux suv, forcément....)
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Profil : Pilote d'essai
tetanos-46
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  1. Posté le 22/12/2009 à 22:58:08  
  2. answer
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cacal7370 a écrit :
ah oui, et bien compare avec les monospaces
je pourrais aussi te faire une liste mais au lieu de contre dire, utilise google
allez juste un petit truc, recenses autour de toi, le nombre d'année qu'on certains 4x4(perso mon ex 4x4 avec 31 ans et celui de maintenant va sur ses 20 ans mais bien sur si tu te limites aux suv, forcément....)
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Tout est lié  [:minustitus:17]


un 4X4 c'est plus saaauuulide qu'une berline  [:tetanos-46:13] et google me donnera la réponse :buzz:


Invité
  1. Posté le 27/12/2009 à 19:57:03  
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C'est vrai que depuis quelques temps ont entend beaucoup dire que le 4x4 meurent et que ce n'est plus à la mode. Je ne sait pas si ces observations ne concerne que Paris ou la France entière car de mon coté, d'après mes observations je constante que je vois de plus en plus de gros 4x4 SUV de luxe. J'habite dans les Vosges coté Alsace et ce mois ci j'ai été faire les marchés de noël; c'est hallucinant le nombre de 4x4 : Audi Q7, BMW X6 (a peine sortie et dejà bien repandue), Merco ML, Nissan Quasqai. Le pire c'est chez moi, un jour dans St Dié je vis 3 Cayennes (les 3 différents biensur  :sol:) sans compter le Grand Cherokee , le Hummer H2 et le Q7. C'est pas très riche comme région par rapport à l'Alsace, mais defois on ce demande bien où est-ce qu'il trouve leurs pognons.
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Profil : Pilote confirmé
caribou88
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  1. Posté le 29/12/2009 à 11:09:20  
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inv18se a écrit :
C'est vrai que depuis quelques temps ont entend beaucoup dire que le 4x4 meurent et que ce n'est plus à la mode. Je ne sait pas si ces observations ne concerne que Paris ou la France entière car de mon coté, d'après mes observations je constante que je vois de plus en plus de gros 4x4 SUV de luxe. J'habite dans les Vosges coté Alsace et ce mois ci j'ai été faire les marchés de noël; c'est hallucinant le nombre de 4x4 : Audi Q7, BMW X6 (a peine sortie et dejà bien repandue), Merco ML, Nissan Quasqai. Le pire c'est chez moi, un jour dans St Dié je vis 3 Cayennes (les 3 différents biensur  :sol:) sans compter le Grand Cherokee , le Hummer H2 et le Q7. C'est pas très riche comme région par rapport à l'Alsace, mais defois on ce demande bien où est-ce qu'il trouve leurs pognons.
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peut etre en travaillant ?  :D

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Sécuriphile oui, sécuripathe certainement pas !
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Invité
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  1. Posté le 29/12/2009 à 11:47:05  
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caribou88 a écrit :


peut etre en travaillant ?  :D
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 [:aspire88:1]  [:aspire88:1]  [:axelay:2]  [:adrien_sans_voiture:1]​;  [:ayumi_71:10]

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Profil : Pilote confirmé
caribou88
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  1. Posté le 29/12/2009 à 12:01:39  
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geg70jj a écrit :


 [:aspire88:1]  [:aspire88:1]  [:axelay:2]  [:adrien_sans_voiture:1]​;  [:ayumi_71:10]

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salut gégé, ca va ? j'ai pensé à toi, mon beauf viens de s'acheter un land cruiser...


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Invité
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  1. Posté le 29/12/2009 à 18:31:34  
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:jap: Salut a toi camarade , ça boum a part une suspicion de grippe A ce soir, je sors de chez le toubib   , mais on se soigne  [:axelay:2]  [:adrien_sans_voiture:1]​;
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Message édité par geg70jj le 29/12/2009 à 18:32:59
Profil : Pilote confirmé
caribou88
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  1. Posté le 29/12/2009 à 18:48:22  
  2. answer
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geg70jj a écrit :
:jap: Salut a toi camarade , ça boum a part une suspicion de grippe A ce soir, je sors de chez le toubib   , mais on se soigne  [:axelay:2]  [:adrien_sans_voiture:1]​;
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 [:alfagta1965:1]  c'est pas contagieux via le forum ?


et Nous75 il fait aussi une grippe A ou il s'est fait renverser par une prius trop silencieuse ?


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phil
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  1. Posté le 29/12/2009 à 19:08:12  
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Juste pour info il y a moins de 4x4 ( je parle pas de crossover ou de suv 2 roues motrices) qui roulent en France que de petits utilitaires ( traffic and co) . Pourtant les pros ( en majorite) qui les utilisent n'ont aucun soucis de pollution bizarrement.
Si on veut reduire la pollution routiere , on reduit le traffic global de 3% par an par exemple. La l'effet sera reel alors qu'on traquant une tranche de vehicules on ne fera de deplacer legerement le probleme.


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Crossover awd hybride , compromis "ideal" ?
Invité
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  1. Posté le 29/12/2009 à 19:41:57  
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:jap:  Quand on lit ça : ( un invité bien sur , bien planqué derrière son clavier)   [:amel_the_white:4]  [:axelay:2]  [:toto-74:17]

 C'est pas très riche comme région par rapport à l'Alsace, mais defois on ce demande bien où est-ce qu'il trouve leurs pognons.

On sent bien bien de la frustration  de ne pouvoir s'en payer un , alors , on dénigre , on râle contre les gus qui affichent leurs comptes en banque par la grosseur de leurs vhs  , un résidu de la lutte des classes , le grand soir de COPENHAGUE n'est pas arrivé  et  certains antis en profites pour aligner encore une fois les 4x4 ou/et SUV  et bien sur ça marche chez certains simples d'espris  [:amel_the_white:4]   , je rappel que cette année 2009 on va arriver a représenter péniblement 5 % du marché français , pas de quoi fouetter les gros pollueurs que seraient les utilisateurs de 4x4 ou/et SUV , voila c'est mon "petit" coup de gueule de ce soir contre tout ces donneurs de leçon pseudo écolo  qui reprennent a leurs comptes le "FAITES CE QUE JE DIT , PAS CE QUE JE FAIT "  bien a la mode en ce moment , qu'ils nous disent ce qu'ils ont fait aujourd'hui pour la planète  a par polluer les forums  bien sur   ........ [:adrien_sans_voiture:1]​;  [:ayumi_71:10]
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Message édité par geg70jj le 29/12/2009 à 19:43:06
Profil : Pilote confirmé
caribou88
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  1. Posté le 29/12/2009 à 20:57:03  
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geg70jj a écrit :
:jap:  Quand on lit ça : ( un invité bien sur , bien planqué derrière son clavier)   [:amel_the_white:4]  [:axelay:2]  [:toto-74:17]

 C'est pas très riche comme région par rapport à l'Alsace, mais defois on ce demande bien où est-ce qu'il trouve leurs pognons.

On sent bien bien de la frustration  de ne pouvoir s'en payer un , alors , on dénigre , on râle contre les gus qui affichent leurs comptes en banque par la grosseur de leurs vhs  , un résidu de la lutte des classes , le grand soir de COPENHAGUE n'est pas arrivé  et  certains antis en profites pour aligner encore une fois les 4x4 ou/et SUV  et bien sur ça marche chez certains simples d'espris  [:amel_the_white:4]   , je rappel que cette année 2009 on va arriver a représenter péniblement 5 % du marché français , pas de quoi fouetter les gros pollueurs que seraient les utilisateurs de 4x4 ou/et SUV , voila c'est mon "petit" coup de gueule de ce soir contre tout ces donneurs de leçon pseudo écolo  qui reprennent a leurs comptes le "FAITES CE QUE JE DIT , PAS CE QUE JE FAIT "  bien a la mode en ce moment , qu'ils nous disent ce qu'ils ont fait aujourd'hui pour la planète  a par polluer les forums  bien sur   ........ [:adrien_sans_voiture:1]​;  [:ayumi_71:10]
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j'ai pas compris ca comme ca... la personne s'étonne juste de lire que le segment régresse mais qu'elle a l'air d'en voir de plus en plus.

mais je me trompe peut etre...

pour les autres, qu'ils petent dans un fap ca leur fera le plus grand bien de penser qu'ils petent utile.


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Sécuriphile oui, sécuripathe certainement pas !
البنزين طالبان الخنازير
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 30/12/2009 à 18:38:35  
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pour Mrlop76 (et pour tous les éco-cinglés du forum :)) je précise que Land Rover compense les émissions de CO2 de tous ses véhicules. Même si c'est plus ou moins bidon bien sûr, comme tout ce qui a trait au CO2.

que comme dit gégé, un Defender se revend facilement, ces véhicules sont même surcotés (voir la dernière cote Land mag).

les (vrais) 4x4 sont des engins pratiques, hyper polyvalents et bien plus robustes que la plupart des voitures plates. inutile d'être terrorisé par nos écolos de salon :)



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Profil : Pilote
  1. homepage
  2. config
agukha
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  1. Posté le 30/12/2009 à 19:45:22  
  2. answer
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Luc79eu a écrit :
pour Mrlop76 (et pour tous les éco-cinglés du forum :)) je précise que Land Rover compense les émissions de CO2 de tous ses véhicules. Même si c'est plus ou moins bidon bien sûr, comme tout ce qui a trait au CO2.

que comme dit gégé, un Defender se revend facilement, ces véhicules sont même surcotés (voir la dernière cote Land mag).

les (vrais) 4x4 sont des engins pratiques, hyper polyvalents et bien plus robustes que la plupart des voitures plates. inutile d'être terrorisé par nos écolos de salon :)



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Les (vrais) 4x4, c'est quand même pas ce qui se vend le plus, les gens veulent des grosses berlines hautes comme des camionnettes mais avec du confort, le côté 4x4, c'est le dernier de leur soucis à mon avis...

Et en passant, assumez le côté "camionnette" des 4x4, au lieu de dire que les voitures normales sont "plates". Et puis c'est péjoratif uniquement pour les bobos, à la base un 4x4 c'est beaucoup plus utilitaire qu'une voiture classique.

Profil : Pilote d'essai
tetanos-46
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 01/01/2010 à 16:53:48  
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geg70jj a écrit :


On sent bien bien de la frustration  de ne pouvoir s'en payer un , alors , on dénigre , on râle contre les gus qui affichent leurs comptes en banque par la grosseur de leurs vhs  , un résidu de la lutte des classes ,
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Putain, mais t'es toujours aussi arrièré toi :/  


Profil : Pilote confirmé
  1. config
drynek
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  1. Posté le 02/01/2010 à 10:52:27  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le problème est que ceux qui ont réelement besoin d'un 4x4 (région de montagne, isolation géographique, besoin de tracter de lourdes charges...) continuerons à acheter, y vont quand même pas acheter un âne et une remorque pour faire plaisir.
il y a beaucoup de 4x4 part chez moi, en même temps c'est tres rural donc nécessaire, pour traverser les champs ou aller dans la montagne un niva est mieux qu'une clio sur le long terme y a pas photo, déja sur la route c'est pas la joie avec une berline (ma 307 frotte sur certaines routes).
si il veulent plus de 4x4 il ont déjà qu'a commencer à améliorer les infrastructures.
Donc d'un coter ont dit les 4x4 c'est pas beau faut plus en acheter sa pollue, mais de l'autre ont fait rien pour (ça coute cher le goudron), faudrait savoir.
Message cité 1 fois

---------------
troll des cavernes :cyp:
OPV
Invité
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 07/01/2010 à 16:24:44  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

drynek a écrit :
Le problème est que ceux qui ont réelement besoin d'un 4x4 (région de montagne, isolation géographique, besoin de tracter de lourdes charges...) continuerons à acheter, y vont quand même pas acheter un âne et une remorque pour faire plaisir.
il y a beaucoup de 4x4 part chez moi, en même temps c'est tres rural donc nécessaire, pour traverser les champs ou aller dans la montagne un niva est mieux qu'une clio sur le long terme y a pas photo, déja sur la route c'est pas la joie avec une berline (ma 307 frotte sur certaines routes).
si il veulent plus de 4x4 il ont déjà qu'a commencer à améliorer les infrastructures.
Donc d'un coter ont dit les 4x4 c'est pas beau faut plus en acheter sa pollue, mais de l'autre ont fait rien pour (ça coute cher le goudron), faudrait savoir.
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On ne peut nier qu'une immense majorité des 4x4 vendus ne va jamais dans les champs et sert plus à escalader les trottoirs.

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john16
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  1. Posté le 07/01/2010 à 18:34:20  
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nav07hi a écrit :

On ne peut nier qu'une immense majorité des 4x4 vendus ne va jamais dans les champs et sert plus à escalader les trottoirs.
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Ne pas confondre, SVP, 4x4 et SUV. C'est pas tout à fait le même chose. Les 4x4 purs et durs, dans les bois, dans les champs, dans la boue, à débarder, etc, OK. Ils sont fait pour ça.
Un SUV, c'est autre chose. Plus forcément 4 roues motrices, d'ailleurs. Mais pour ceux qui ont les 4 roues motrices, c'est une autre conduite, plus de motricité l'hiver ou par temps pluvieux ou routes glissantes, plus de frein moteur, bref, une impression, confirmée par les essais, d'un véhicule routier plus abouti.
Mais il est vrai que certains, hélas, en 4x4 ou pas, en SUV ou pas, ne respectent rien, et les trottoirs en font partie.
En tant qu'utilisateur de SUV, je le déplore, mais surtout, surtout, ne généralisons pas.


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  1. Posté le 08/01/2010 à 11:11:17  
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nav07hi a écrit :

On ne peut nier qu'une immense majorité des 4x4 vendus ne va jamais dans les champs et sert plus à escalader les trottoirs.
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C'est exact, notamment avec l'explosion des SUV qui ne sont de toute façon pas capables de rouler hors du bitume.
Regardez un banal X Trail par exemple : il n'y a aucune protection devant le radiateur, pire que sur une Twingo qui a au moins une petite grille en plastoc pour protéger un peu le radiateur...

Pour ma part, je partage mon temps entre Paris et la Lozère, et la part de 4X4 et SUV est largement plus importante en région parisienne qu'en Lozère, c'est déja rigolo, non ? :D

Mais la mode des 4X4 gagne aussi la Lozère, mais largement moins qu'en ville...
Le truc rigolo, c'est qu'à la campagne, tous les gens qui ont acheté des SUV utilisent en fait une vieille 205 ou C15 ou truc du genre pour aller sur les chemins et pas salir le "beau" 4X4 en plastoc, qui lui est uniquement utilisé pour les trajets sur le bitume :D
Vive la polyvalence des 4X4 :bien:



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caribou88
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  1. Posté le 08/01/2010 à 12:31:25  
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Dav39bx a écrit :


C'est exact, notamment avec l'explosion des SUV qui ne sont de toute façon pas capables de rouler hors du bitume.
Regardez un banal X Trail par exemple : il n'y a aucune protection devant le radiateur, pire que sur une Twingo qui a au moins une petite grille en plastoc pour protéger un peu le radiateur...

Pour ma part, je partage mon temps entre Paris et la Lozère, et la part de 4X4 et SUV est largement plus importante en région parisienne qu'en Lozère, c'est déja rigolo, non ? :D

Mais la mode des 4X4 gagne aussi la Lozère, mais largement moins qu'en ville...
Le truc rigolo, c'est qu'à la campagne, tous les gens qui ont acheté des SUV utilisent en fait une vieille 205 ou C15 ou truc du genre pour aller sur les chemins et pas salir le "beau" 4X4 en plastoc, qui lui est uniquement utilisé pour les trajets sur le bitume :D
Vive la polyvalence des 4X4 :bien:

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j'ai déjà vu le même post sur l'autre topic...  :lol:



Message édité par caribou88 le 08/01/2010 à 12:46:36

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