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Le topic de l'actu politique.

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fantasia
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  1. Posté le 04/01/2014 à 19:10:37  
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Reprise du message précédent :
On est conscient. :ptdr:
Soit le smiley que je sort pour les grandes occasions.
Quand Jessie va lire ça. :W
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Message édité par Fantasia le 04/01/2014 à 19:12:30
Sujets relatif
Des idées de génie....
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jessie11000
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  1. Posté le 04/01/2014 à 19:57:46  
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Fantasia a écrit :

On est conscient. :ptdr:
Soit le smiley que je sort pour les grandes occasions.
Quand Jessie va lire ça. :W
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Putain [:alfisteman:1]

Après ça comment avoir encore une once de crédibilité [:fonsd:10]


---------------
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tetanos-46
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  1. Posté le 04/01/2014 à 20:00:04  
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sacré nunus [:tetanos---46]

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clem30
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  1. Posté le 04/01/2014 à 20:18:05  
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Fantasia a écrit :

Sur Atlantico, il y a toute sortes d'intervenants et surtout ils ont un minimum de lucidité. Tu devrais en prendre une dose tous les matins, ce serait bon pour ce que tu as. ;)


Sans rentrer dans ta provocation, faire du FN, c'est avant tout mettre le doigt sur les graves défauts du pays et accepter de les nommer.
Faire du FN c'est rendre à son pays de l'orgueil ou de la fierté nationale dans un pays qui maintenant en est réduit à contempler sa propre vente aux enchères notamment à des pays prédateurs .
Faire du FN, c'est ne pas accepter une mise sous tutelle d'une fédération technocratique européenne qui a des liens directs avec le principe précédent.
Faire du FN, c'est respecter un minimum les désirs du peuple français, soit souhaiter une démocratie participative que certains nomment du populisme et que j'estime ne pas être un qualificatif honteux, loin s'en faut.
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Euh, t'es sérieux là ? [:slimfat:18]

C'est grave quand même, je devrais pas en rire. [:fake07:20]

Fantasia a écrit :

Ah au fait Zygo, j'ai écouté le podcast de JJ.Bourdin/ Michel Godet. Et bien ça rejoint très exactement le reportage que j'ai envoyé à Jessie il y a quelque jours. :bah:
Autant le coller ici pour tout le monde. C'est l'Exemple dans toute sa splendeur. Notamment pour l'éducation. A noter que j'ai vu cela il y a 30 ans en Allemagne.
C'est passé récemment sur France 2. Un oeil sur la planète. La Suisse. <<<<<<<<<Enorme et passionnant. :eek: A tous les niveaux.
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Faudrait savoir, tu voudrais qu'on prenne exemple sur la Suisse mais tu veux voter FN ? :voyons:

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Invité
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  1. Posté le 04/01/2014 à 20:26:39  
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Fantasia a écrit :

On est conscient. :ptdr:
Soit le smiley que je sort pour les grandes occasions.
Quand Jessie va lire ça. :W
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oui on est conscient qu'avec 89% du peuple qui ne vote pas pour toi ça ne peut pas faire de ton parti le "représentant du peuple français".

vous qui en avez 82% vous devriez en prendre de la graine et éviter de parler au nom du "peuple français" :w:

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  1. Posté le 04/01/2014 à 20:28:27  
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clem30 a écrit :


Faudrait savoir, tu voudrais qu'on prenne exemple sur la Suisse mais tu veux voter FN ? :voyons:
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sur la suisse, sur chavez, sur netanyahu... bref le FN c'est un moulin à idéologie...

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Des idées de génie....
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jessie11000
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  1. Posté le 04/01/2014 à 20:38:26  
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nyn24wq a écrit :

sur la suisse, sur chavez, sur netanyahu... bref le FN c'est un moulin à idéologie...
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C'est vrai que le front de gauche n'est pas du tout un parti populiste et ne développe aucune idéologie [:anthony921:6]

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fantasia
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  1. Posté le 04/01/2014 à 20:59:23  
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:o

clem30 a écrit :

Euh, t'es sérieux là ? :slimfat:18

C'est grave quand même, je devrais pas en rire. :fake07:20


Faudrait savoir, tu voudrais qu'on prenne exemple sur la Suisse mais tu veux voter FN ? :voyons:
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Qu'est ce qui te choque ? :??:
Il y a un sacrés nationalisme en Suisse.

nyn24wq a écrit :

oui on est conscient qu'avec 89% du peuple qui ne vote pas pour toi ça ne peut pas faire de ton parti le "représentant du peuple français".

vous qui en avez 82% vous devriez en prendre de la graine et éviter de parler au nom du "peuple français" :w:
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Tes deux phrases ne veulent rien dire et tes chiffres sont complétement à l'ouest. Contente toi de malmener ta philosophie de manifestants, oublie les chiffres, ce n'est pas ta spécialité tu le sais trés bien. ;)
Estimer que tes deux trois militants qui sortent pour brailler des absurdités dans les manifs sont 7% plus nombreux que nous, c'est à mourir de rire. :ddr:
Vous étes juste majoritaires dans les manifs de fonctionnaires syndicalistes assis sur leurs zakis. :o

nyn24wq a écrit :

sur la suisse, sur chavez, sur netanyahu... bref le FN c'est un moulin à idéologie...
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Il n'y a que toi qui parle de Chavez et Netanmachin. Je n'en ai jamais parlé.
Tu ne veux tout de même pas que jete dise ce que j'en pense. :o

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Message édité par Fantasia le 04/01/2014 à 21:21:22
Invité
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  1. Posté le 04/01/2014 à 23:06:09  
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Jessie11000 a écrit :

C'est vrai que le front de gauche n'est pas du tout un parti populiste et ne développe aucune idéologie [:anthony921:6]
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putain :buzz:

Fantasia a écrit :


Tes deux phrases ne veulent rien dire et tes chiffres sont complétement à l'ouest. Contente toi de malmener ta philosophie de manifestants, oublie les chiffres, ce n'est pas ta spécialité tu le sais trés bien. ;)
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c'est les chiffres des dernières élections présidentielles mon grand :bah:

tu veux que je prenne les législatives plutôt? c'est encore moins, là c'est 87% qui n'ont pas voulu de vous et 91% qui n'ont ps voulu de nous... et encore, sans compter les abstentionnistes!!

alors venir parler "au nom des français" avec une représentation aussi minable excuse moi mais c'est a mourir de rire.

Fantasia a écrit :

Il n'y a que toi qui parle de Chavez et Netanmachin. Je n'en ai jamais parlé.
Tu ne veux tout de même pas que jete dise ce que j'en pense. :o
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t'es pas le FN à toi tout seul, si?

le parti en parle.

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fantasia
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  1. Posté le 04/01/2014 à 23:48:47  
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nyn24wq a écrit :

putain :buzz:



c'est les chiffres des dernières élections présidentielles mon grand :bah:

tu veux que je prenne les législatives plutôt? c'est encore moins, là c'est 87% qui n'ont pas voulu de vous et 91% qui n'ont ps voulu de nous... et encore, sans compter les abstentionnistes!!

alors venir parler "au nom des français" avec une représentation aussi minable excuse moi mais c'est a mourir de rire.



t'es pas le FN à toi tout seul, si?

le parti en parle.
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Je m'en fou des chiffres de la dérnière présidentielle.Tu peux aussi me parler de ceux de JMLP de 1974 quand il faisait dans les 1% aussi non.
Les chiffres qui m'interessent sont ceux actuels et ceux à venir car avec les jolies performances des partis à qui tu as offert gracieusement tes suffrages j'imagine que la donne a considérablement changé. Tous les sondages le prouvent. Et je trépigne déjà d'impatience à voir la suite des événements. Et le minable tu vas voir qui ce sera une fois de plus.
Et le parti a bien d'autres priorités que de parler de Chavez. Sérieux. [:fantasia:3]

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Message édité par Fantasia le 04/01/2014 à 23:50:39
Des idées de génie....
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jessie11000
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  1. Posté le 05/01/2014 à 10:48:12  
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Le Front de Gauche.... [:anthony921:6]

Un parti qui prétend lutter contre le fascisme...en employant lui même les mêmes méthodes....fascistes [:anthony921:6]


On aura tout lu avec ses defenseurs qui prônent l'anticapitalisme et le révolution :lol:

Enfin vu ce qu'ils représentent sur l’échiquier le capitalisme à encore de beaux jours devant lui [:anthony921:6]


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clem30
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  1. Posté le 05/01/2014 à 11:58:52  
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Fantasia a écrit :

 :o
Qu'est ce qui te choque ? :??:
Il y a un sacrés nationalisme en Suisse.

[...]
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C'est vrai, mais le pays n'est pas refermé sur lui même, bien au contraire, soit à peu près l'inverse que ce que préconise le FN, il y a une politique économique beaucoup plus libérale que chez nous (soit encore l'inverse de ce que dit le FN), une attitude responsable sur la dette publique, avec un bilan excédentaire notamment (encore l'inverse de ce que sort le FN). Ils ne font pas marcher la planche à billets pour un oui ou pour un non comme veut le faire le FN.

Le pays est pas du tout comparable au notre non plus, il est beaucoup plus industrialisé avec un solde commercial très positif (et en progression), donc prendre l'exemple de la Suisse pour justifier un hypothétique retour au franc c'est débile. Le système éducatif aussi n'a rien à voir, avec notamment des partenariats public-privé pour les universités.

Les mentalités sont aussi très différentes sur plein de points, c'est pas comparable. :bah:

La ou à la limite ça se rejoint avec ce que propose le FN, c'est qu'ils n'hésitent pas à dénoncer un problème quand il existe pour tenter de le résoudre avant qu'il ne prenne trop d'importance.
Faut juste voir que le FN manipule ça pour faire de la com' à deux balles. :bah:

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Message édité par clem30 le 05/01/2014 à 11:59:47
Serrons nous la main, pas la ceinture
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  1. Posté le 05/01/2014 à 12:16:48  
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Fantasia a écrit :



Je m'en fou des chiffres de la dérnière présidentielle.Tu peux aussi me parler de ceux de JMLP de 1974 quand il faisait dans les 1% aussi non.
Les chiffres qui m'interessent sont ceux actuels et ceux à venir car avec les jolies performances des partis à qui tu as offert gracieusement tes suffrages j'imagine que la donne a considérablement changé. Tous les sondages le prouvent. Et je trépigne déjà d'impatience à voir la suite des événements. Et le minable tu vas voir qui ce sera une fois de plus.

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Si tu veux faire rire le seigneur, parle lui de tes projets :bien:

[:sam787b:9]

Message édité par copresident le 05/01/2014 à 12:17:25

---------------
JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
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fantasia
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  1. Posté le 05/01/2014 à 13:13:08  
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clem30 a écrit :

C'est vrai, mais le pays n'est pas refermé sur lui même, bien au contraire, soit à peu près l'inverse que ce que préconise le FN, il y a une politique économique beaucoup plus libérale que chez nous (soit encore l'inverse de ce que dit le FN), une attitude responsable sur la dette publique, avec un bilan excédentaire notamment (encore l'inverse de ce que sort le FN). Ils ne font pas marcher la planche à billets pour un oui ou pour un non comme veut le faire le FN.

Le pays est pas du tout comparable au notre non plus, il est beaucoup plus industrialisé avec un solde commercial très positif (et en progression), donc prendre l'exemple de la Suisse pour justifier un hypothétique retour au franc c'est débile. Le système éducatif aussi n'a rien à voir, avec notamment des partenariats public-privé pour les universités.

Les mentalités sont aussi très différentes sur plein de points, c'est pas comparable. :bah:

La ou à la limite ça se rejoint avec ce que propose le FN, c'est qu'ils n'hésitent pas à dénoncer un problème quand il existe pour tenter de le résoudre avant qu'il ne prenne trop d'importance.
Faut juste voir que le FN manipule ça pour faire de la com' à deux balles. :bah:
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Tout d'abord, merci pour ta réponse intéressante. ;)
Je ne dis pas que notre pays réussira à rivaliser. Je pense qu'à ce niveau c'est mort. Tout est tellement différent pour quelques kilométres. Après pour moi c'est le modèle à suivre. :bah:

Tu dis qu'ils ne font pas marcher la machine à billets. Mais je te répondrai que le problème ne se pose pas de toute façon et ne se posera pas vu la rigueur de leur administration.
L'attitude responsable face à la dette publique ok je suis mille fois d'accord. Et donc tu voudrais que je récompense l'UMP et le PS pour avoir été totalement irresponsable et nous faire payer les pots cassés ? :??:
Tu parles de leur monnaie. Ils n'ont pas eu la mauvaise idée de se laisser diriger par à un miroir aux alouettes dont on n'est pas prêt de se sortir si on ne prend pas de décisions tranchées.
Il en est de même avec notre dépendance à cette communauté européenne où l'on a l'impression d'être dirigé par un gouvernement hybride composé de deux entités non miscibles.

Le système éducatif, modèle germanique également. Rien de comparable avec la France. As tu regardé le reportage ? Selon une de leur expression, un bachelier c'est un chômeur en devenir. :bah: Qu'en est-t-il chez nous ? Tout l'inverse. Tu veux un partenariat ? Attaquons nous à la forteresse de notre éducation nationale ? Je connais d'avance la réponse. :sic:

Tu dis que le pays est beaucoup plus industrialisé. Il est plutôt resté industrialisé tandis que le notre l'a laissé à l'abandon hormis quelques niches(aéronautique, armement). Tu veux donc que je soutienne encore la droite et la gauche pour ce cimetière dont il n'est pas exclu que ma tombe soit déjà en construction ? :bah:

En tant que frontiste, je ne peux évidemment pas omettre de parler de l'immigration. :p J'espère que tu ne vas pas me faire l'affront de comparer le niveau des migrants qui accédent à la confédération par rapport à notre très perméable république.

Concernant l'aspect démocratie participative, là je pense que nous pouvons facilement s'inspirer de leur méthode mais nos vieux partis en sont-t-ils partisans ? :o


N'hésite pas à me répondre, je suis intéressé à deux niveaux. A titre personnel et politique et j'ai un projet. ;)

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clem30
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  1. Posté le 05/01/2014 à 14:33:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Fantasia a écrit :


Tout d'abord, merci pour ta réponse intéressante. ;)
Je ne dis pas que notre pays réussira à rivaliser. Je pense qu'à ce niveau c'est mort. Tout est tellement différent pour quelques kilométres. Après pour moi c'est le modèle à suivre. :bah:

Tu dis qu'ils ne font pas marcher la machine à billets. Mais je te répondrai que le problème ne se pose pas de toute façon et ne se posera pas vu la rigueur de leur administration.
L'attitude responsable face à la dette publique ok je suis mille fois d'accord. Et donc tu voudrais que je récompense l'UMP et le PS pour avoir été totalement irresponsable et nous faire payer les pots cassés ? :??:
Tu parles de leur monnaie. Ils n'ont pas eu la mauvaise idée de se laisser diriger par à un miroir aux alouettes dont on n'est pas prêt de se sortir si on ne prend pas de décisions tranchées.
Il en est de même avec notre dépendance à cette communauté européenne où l'on a l'impression d'être dirigé par un gouvernement hybride composé de deux entités non miscibles.

Le système éducatif, modèle germanique également. Rien de comparable avec la France. As tu regardé le reportage ? Selon une de leur expression, un bachelier c'est un chômeur en devenir. :bah: Qu'en est-t-il chez nous ? Tout l'inverse. Tu veux un partenariat ? Attaquons nous à la forteresse de notre éducation nationale ? Je connais d'avance la réponse. :sic:

Tu dis que le pays est beaucoup plus industrialisé. Il est plutôt resté industrialisé tandis que le notre l'a laissé à l'abandon hormis quelques niches(aéronautique, armement). Tu veux donc que je soutienne encore la droite et la gauche pour ce cimetière dont il n'est pas exclu que ma tombe soit déjà en construction ? :bah:

En tant que frontiste, je ne peux évidemment pas omettre de parler de l'immigration. :p J'espère que tu ne vas pas me faire l'affront de comparer le niveau des migrants qui accédent à la confédération par rapport à notre très perméable république.

Concernant l'aspect démocratie participative, là je pense que nous pouvons facilement s'inspirer de leur méthode mais nos vieux partis en sont-t-ils partisans ? :o


N'hésite pas à me répondre, je suis intéressé à deux niveaux. A titre personnel et politique et j'ai un projet. ;)
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Le problème avec l'UE, c'est surtout un manque de pédagogie et la nette tendance de nos dirigeants à la tenir responsable de tous les maux, rien de plus. Il y a quand même beaucoup de mauvaise foi autour de ça. On parle volontiers des mauvais cotés mais pas des bons, pourtant bien plus nombreux. :bah:

C'est notamment grâce à la BCE et au fait que ça ne soit pas directement les états qui contrôlent la monnaie qu'on a évité une forte inflation et la faillite de plusieurs de nos pays sur ces dernières années. ;)

Pour ce qui est des dettes publiques, c'est pas l'UE qui les a faites, mais nos états, au contraire, l'UE nous évite qu'elles explosent, faut pas retourner le problème comme le fait le FN (parmi bien d'autres).

Je suis d'accord sur le fait que l'UMP et le PS n'ont pas une attitude responsable face à la dette (même si je pense que c'était moins pire avec l'UMP ;) ), mais ce que propose le FN c'est carrément suicidaire.

Pour le système éducatif, c'est surtout un problème de corporatisme et de manipulation de l'opinion par certains syndicats qui tiennent l'éducation nationale, donc en l'état c'est pas possible de déplacer un ordinateur sans avoir une levée de boucliers.

La Suisse a eu un grave problème de dette publique à la fin des années 90 et ils ont réagi bien plus fort que nous. Ils ont notamment supprimé le statut de fonctionnaire comme on le connaît chez nous, remplacé par un système de contrats renouvelables si le personnel a été efficace. C'est en partie ce qui leur permet d'avoir un système éducatif en pointe et toujours en progression. :bah:
Cette solution radicale a été choisie par le peuple, suite à une votation qui proposait soit une forte hausse des impôts soit une forte baisse des dépenses.

Pour le solde migratoire, si, justement, on peut le comparer, en Suisse il est comptabilisé avec précision, autour de +6/1000 habitants en 2012. En France il n'est pas calculable précisément puisqu'on compte les entrées mais pas les sorties. :p
Les quelques études qui existent disent qu'il serait autour de 0, ou légèrement positif, donc pas plus élevé qu'en Suisse et probablement même moins élevé. ;)

D'une manière générale, en Suisse tout ce qui touche aux finances publiques est géré pour être efficace. :bah:

Par exemple pour l'université, les locaux et le matériel sont payés par des entreprises privées dès que c'est possible, en échange elles peuvent s'en servir si besoin. Ça coûte bien moins cher à l'état pour un matériel et des locaux au top , les étudiants ont de très bonnes conditions pour étudier, trouvent des stages et des emplois par la suite beaucoup plus facilement, les entreprises trouvent du personnel bien formé et peuvent utiliser du matériel qu'elles ne pourraient pas se payer autrement, développent des projets trop lourd à porter seules. :bah:
Dans l'armée, les hélicos et les pilotes sont loués au privé quand ils ne servent pas, ça permet d'avoir un matériel public peu cher et des pilotes toujours entrainés quasiment gratuitement pour les contribuables.
Autre exemple, quand tu viens t'installer en Suisse (pour un particulier ou une entreprise), tu négocies tes impôts, tu payes directement une partie aux administrations et l'autre partie en nature, en achetant du matériel pour la commune où tu veux habiter par exemple.

Bref, tout est centré sur l'efficacité, rien à voir avec ce qu'on fait chez nous et encore moins avec ce que propose le FN.

C'est pour ça que je comprend pas ta position. Prendre pour exemple le nationalisme à la Suisse pour justifier le nationalisme à la sauce FN, c'est tellement simplifier les choses que c'est n'importe quoi. ;)

J'ai pas vu le reportage, je vais le regarder quand j'aurais le temps, mais je suis à moitié Suisse, donc je connais un peu leur fonctionnement. :p

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Message édité par clem30 le 05/01/2014 à 14:38:28
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  1. Posté le 05/01/2014 à 15:36:57  
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clem30 a écrit :

Le problème avec l'UE, c'est surtout un manque de pédagogie et la nette tendance de nos dirigeants à la tenir responsable de tous les maux, rien de plus. Il y a quand même beaucoup de mauvaise foi autour de ça. On parle volontiers des mauvais cotés mais pas des bons, pourtant bien plus nombreux. :bah:

C'est notamment grâce à la BCE et au fait que ça ne soit pas directement les états qui contrôlent la monnaie qu'on a évité une forte inflation et la faillite de plusieurs de nos pays sur ces dernières années. ;)

Pour ce qui est des dettes publiques, c'est pas l'UE qui les a faites, mais nos états, au contraire, l'UE nous évite qu'elles explosent, faut pas retourner le problème comme le fait le FN (parmi bien d'autres).

Je suis d'accord sur le fait que l'UMP et le PS n'ont pas une attitude responsable face à la dette (même si je pense que c'était moins pire avec l'UMP ;) ), mais ce que propose le FN c'est carrément suicidaire.

Pour le système éducatif, c'est surtout un problème de corporatisme et de manipulation de l'opinion par certains syndicats qui tiennent l'éducation nationale, donc en l'état c'est pas possible de déplacer un ordinateur sans avoir une levée de boucliers.

La Suisse a eu un grave problème de dette publique à la fin des années 90 et ils ont réagi bien plus fort que nous. Ils ont notamment supprimé le statut de fonctionnaire comme on le connaît chez nous, remplacé par un système de contrats renouvelables si le personnel a été efficace. C'est en partie ce qui leur permet d'avoir un système éducatif en pointe et toujours en progression. :bah:
Cette solution radicale a été choisie par le peuple, suite à une votation qui proposait soit une forte hausse des impôts soit une forte baisse des dépenses.

Pour le solde migratoire, si, justement, on peut le comparer, en Suisse il est comptabilisé avec précision, autour de +6/1000 habitants en 2012. En France il n'est pas calculable précisément puisqu'on compte les entrées mais pas les sorties. :p
Les quelques études qui existent disent qu'il serait autour de 0, ou légèrement positif, donc pas plus élevé qu'en Suisse et probablement même moins élevé. ;)

D'une manière générale, en Suisse tout ce qui touche aux finances publiques est géré pour être efficace. :bah:

Par exemple pour l'université, les locaux et le matériel sont payés par des entreprises privées dès que c'est possible, en échange elles peuvent s'en servir si besoin. Ça coûte bien moins cher à l'état pour un matériel et des locaux au top , les étudiants ont de très bonnes conditions pour étudier, trouvent des stages et des emplois par la suite beaucoup plus facilement, les entreprises trouvent du personnel bien formé et peuvent utiliser du matériel qu'elles ne pourraient pas se payer autrement, développent des projets trop lourd à porter seules. :bah:
Dans l'armée, les hélicos et les pilotes sont loués au privé quand ils ne servent pas, ça permet d'avoir un matériel public peu cher et des pilotes toujours entrainés quasiment gratuitement pour les contribuables.
Autre exemple, quand tu viens t'installer en Suisse (pour un particulier ou une entreprise), tu négocies tes impôts, tu payes directement une partie aux administrations et l'autre partie en nature, en achetant du matériel pour la commune où tu veux habiter par exemple.

Bref, tout est centré sur l'efficacité, rien à voir avec ce qu'on fait chez nous et encore moins avec ce que propose le FN.

C'est pour ça que je comprend pas ta position. Prendre pour exemple le nationalisme à la Suisse pour justifier le nationalisme à la sauce FN, c'est tellement simplifier les choses que c'est n'importe quoi. ;)

J'ai pas vu le reportage, je vais le regarder quand j'aurais le temps, mais je suis à moitié Suisse, donc je connais un peu leur fonctionnement. :p
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Donc ne changeons rien si ce qui pourrait l'être est impossible. :bah:
Parce que croire que le nombre de fonctionnaires va baisser drastiquement, que l'éducation nationale va se remettre en question avec nos deux partis jumeaux, que l'endettement va baisser, que la démocratie va devenir participative comme en Suisse toujours avec nos frères ennemis, c'est une gageure. En définitive rien n'est possible ? [:zig-zag:4]
Et bien, avec des convictions pareilles, il ne reste plus qu'a attendre le coup de grâce. :jap:

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zygomard
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  1. Posté le 05/01/2014 à 16:00:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

clem30 a écrit :

Le problème avec l'UE, c'est surtout un manque de pédagogie et la nette tendance de nos dirigeants à la tenir responsable de tous les maux, rien de plus. Il y a quand même beaucoup de mauvaise foi autour de ça. On parle volontiers des mauvais cotés mais pas des bons, pourtant bien plus nombreux. :bah:

C'est notamment grâce à la BCE et au fait que ça ne soit pas directement les états qui contrôlent la monnaie qu'on a évité une forte inflation et la faillite de plusieurs de nos pays sur ces dernières années. ;)

Pour ce qui est des dettes publiques, c'est pas l'UE qui les a faites, mais nos états, au contraire, l'UE nous évite qu'elles explosent, faut pas retourner le problème comme le fait le FN (parmi bien d'autres).

Je suis d'accord sur le fait que l'UMP et le PS n'ont pas une attitude responsable face à la dette (même si je pense que c'était moins pire avec l'UMP ;) ), mais ce que propose le FN c'est carrément suicidaire.

Pour le système éducatif, c'est surtout un problème de corporatisme et de manipulation de l'opinion par certains syndicats qui tiennent l'éducation nationale, donc en l'état c'est pas possible de déplacer un ordinateur sans avoir une levée de boucliers.

La Suisse a eu un grave problème de dette publique à la fin des années 90 et ils ont réagi bien plus fort que nous. Ils ont notamment supprimé le statut de fonctionnaire comme on le connaît chez nous, remplacé par un système de contrats renouvelables si le personnel a été efficace. C'est en partie ce qui leur permet d'avoir un système éducatif en pointe et toujours en progression. :bah:
Cette solution radicale a été choisie par le peuple, suite à une votation qui proposait soit une forte hausse des impôts soit une forte baisse des dépenses.

Pour le solde migratoire, si, justement, on peut le comparer, en Suisse il est comptabilisé avec précision, autour de +6/1000 habitants en 2012. En France il n'est pas calculable précisément puisqu'on compte les entrées mais pas les sorties. :p
Les quelques études qui existent disent qu'il serait autour de 0, ou légèrement positif, donc pas plus élevé qu'en Suisse et probablement même moins élevé. ;)

D'une manière générale, en Suisse tout ce qui touche aux finances publiques est géré pour être efficace. :bah:

Par exemple pour l'université, les locaux et le matériel sont payés par des entreprises privées dès que c'est possible, en échange elles peuvent s'en servir si besoin. Ça coûte bien moins cher à l'état pour un matériel et des locaux au top , les étudiants ont de très bonnes conditions pour étudier, trouvent des stages et des emplois par la suite beaucoup plus facilement, les entreprises trouvent du personnel bien formé et peuvent utiliser du matériel qu'elles ne pourraient pas se payer autrement, développent des projets trop lourd à porter seules. :bah:
Dans l'armée, les hélicos et les pilotes sont loués au privé quand ils ne servent pas, ça permet d'avoir un matériel public peu cher et des pilotes toujours entrainés quasiment gratuitement pour les contribuables.
Autre exemple, quand tu viens t'installer en Suisse (pour un particulier ou une entreprise), tu négocies tes impôts, tu payes directement une partie aux administrations et l'autre partie en nature, en achetant du matériel pour la commune où tu veux habiter par exemple.

Bref, tout est centré sur l'efficacité, rien à voir avec ce qu'on fait chez nous et encore moins avec ce que propose le FN.

C'est pour ça que je comprend pas ta position. Prendre pour exemple le nationalisme à la Suisse pour justifier le nationalisme à la sauce FN, c'est tellement simplifier les choses que c'est n'importe quoi. ;)

J'ai pas vu le reportage, je vais le regarder quand j'aurais le temps, mais je suis à moitié Suisse, donc je connais un peu leur fonctionnement. :p
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voilà une prose comme je les aime mais centré sur le FN (normal car là vient la question)

perso, mon regard se tourne ailleurs, pourquoi l'UMPS, sachant cela, n'a rien fait avec ses exemples de valeurs et crois moi, nous sommes des millions a nous posé
cette question

j'ai une réponse claire parmi d'autres: le jacobisme à outrance

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---------------
mon premier livre vient de sortir, c'est une biographie politique, on peut le trouver sur AMAZON et son titre: "mensonge mépris arrogance" Faites passer le mot SVP
https://www.amazon.fr/s?k=mens [...] nb_sb_noss
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  1. Posté le 05/01/2014 à 16:03:40  
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Fantasia a écrit :



Je m'en fou des chiffres de la dérnière présidentielle.Tu peux aussi me parler de ceux de JMLP de 1974 quand il faisait dans les 1% aussi non.
Les chiffres qui m'interessent sont ceux actuels et ceux à venir car avec les jolies performances des partis à qui tu as offert gracieusement tes suffrages j'imagine que la donne a considérablement changé. Tous les sondages le prouvent. Et je trépigne déjà d'impatience à voir la suite des événements. Et le minable tu vas voir qui ce sera une fois de plus.
Et le parti a bien d'autres priorités que de parler de Chavez. Sérieux. [:fantasia:3]
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d'autres priorité que la suisse aussi apparemment :hihi:

sinon excuse moi de prendre les chiffres officiels les plus récents... tu prends quels chiffres toi? les sondages?

ben très bien, prenons les, vous etes à combien? 20/22%? soit 78% des gens qui ne votent pas pour vous... c'est sûr que ces 4% supplémentaire change tout mon raisonnement :lol:

t'as raison cache toi derrière ton petit doigt, parle "au nom des français" avec 8 français sur 10 qui ne veut pas de ton parti... ça fait 20 ans que les militants FN le font remarque, vous n'êtes pas a ça prêt :w:

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  1. Posté le 05/01/2014 à 16:03:52  
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clem30 a écrit :

Le problème avec l'UE, c'est surtout un manque de pédagogie et la nette tendance de nos dirigeants à la tenir responsable de tous les maux, rien de plus. Il y a quand même beaucoup de mauvaise foi autour de ça. On parle volontiers des mauvais cotés mais pas des bons, pourtant bien plus nombreux. :bah:

C'est notamment grâce à la BCE et au fait que ça ne soit pas directement les états qui contrôlent la monnaie qu'on a évité une forte inflation et la faillite de plusieurs de nos pays sur ces dernières années. ;)

Pour ce qui est des dettes publiques, c'est pas l'UE qui les a faites, mais nos états, au contraire, l'UE nous évite qu'elles explosent, faut pas retourner le problème comme le fait le FN (parmi bien d'autres).

Je suis d'accord sur le fait que l'UMP et le PS n'ont pas une attitude responsable face à la dette (même si je pense que c'était moins pire avec l'UMP ;) ), mais ce que propose le FN c'est carrément suicidaire.

Pour le système éducatif, c'est surtout un problème de corporatisme et de manipulation de l'opinion par certains syndicats qui tiennent l'éducation nationale, donc en l'état c'est pas possible de déplacer un ordinateur sans avoir une levée de boucliers.

La Suisse a eu un grave problème de dette publique à la fin des années 90 et ils ont réagi bien plus fort que nous. Ils ont notamment supprimé le statut de fonctionnaire comme on le connaît chez nous, remplacé par un système de contrats renouvelables si le personnel a été efficace. C'est en partie ce qui leur permet d'avoir un système éducatif en pointe et toujours en progression. :bah:
Cette solution radicale a été choisie par le peuple, suite à une votation qui proposait soit une forte hausse des impôts soit une forte baisse des dépenses.

Pour le solde migratoire, si, justement, on peut le comparer, en Suisse il est comptabilisé avec précision, autour de +6/1000 habitants en 2012. En France il n'est pas calculable précisément puisqu'on compte les entrées mais pas les sorties. :p
Les quelques études qui existent disent qu'il serait autour de 0, ou légèrement positif, donc pas plus élevé qu'en Suisse et probablement même moins élevé. ;)

D'une manière générale, en Suisse tout ce qui touche aux finances publiques est géré pour être efficace. :bah:

Par exemple pour l'université, les locaux et le matériel sont payés par des entreprises privées dès que c'est possible, en échange elles peuvent s'en servir si besoin. Ça coûte bien moins cher à l'état pour un matériel et des locaux au top , les étudiants ont de très bonnes conditions pour étudier, trouvent des stages et des emplois par la suite beaucoup plus facilement, les entreprises trouvent du personnel bien formé et peuvent utiliser du matériel qu'elles ne pourraient pas se payer autrement, développent des projets trop lourd à porter seules. :bah:
Dans l'armée, les hélicos et les pilotes sont loués au privé quand ils ne servent pas, ça permet d'avoir un matériel public peu cher et des pilotes toujours entrainés quasiment gratuitement pour les contribuables.
Autre exemple, quand tu viens t'installer en Suisse (pour un particulier ou une entreprise), tu négocies tes impôts, tu payes directement une partie aux administrations et l'autre partie en nature, en achetant du matériel pour la commune où tu veux habiter par exemple.

Bref, tout est centré sur l'efficacité, rien à voir avec ce qu'on fait chez nous et encore moins avec ce que propose le FN.

C'est pour ça que je comprend pas ta position. Prendre pour exemple le nationalisme à la Suisse pour justifier le nationalisme à la sauce FN, c'est tellement simplifier les choses que c'est n'importe quoi. ;)

J'ai pas vu le reportage, je vais le regarder quand j'aurais le temps, mais je suis à moitié Suisse, donc je connais un peu leur fonctionnement. :p
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Faites plus court svp [:alexprod:7]

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  1. Posté le 05/01/2014 à 16:07:04  
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nyn24wq a écrit :

d'autres priorité que la suisse aussi apparemment :hihi:

sinon excuse moi de prendre les chiffres officiels les plus récents... tu prends quels chiffres toi? les sondages?

ben très bien, prenons les, vous etes à combien? 20/22%? soit 78% des gens qui ne votent pas pour vous... c'est sûr que ces 4% supplémentaire change tout mon raisonnement :lol:

t'as raison cache toi derrière ton petit doigt, parle "au nom des français" avec 8 français sur 10 qui ne veut pas de ton parti... ça fait 20 ans que les militants FN le font remarque, vous n'êtes pas a ça prêt :w:
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A titre régionale voir locale, crois moi je ne suis pas à 8 français sur 10 qui n'en veut pas. :o

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Invité
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  1. Posté le 05/01/2014 à 16:17:13  
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clem30 a écrit :

Le problème avec l'UE, c'est surtout un manque de pédagogie et la nette tendance de nos dirigeants à la tenir responsable de tous les maux, rien de plus. Il y a quand même beaucoup de mauvaise foi autour de ça. On parle volontiers des mauvais cotés mais pas des bons, pourtant bien plus nombreux. :bah:

C'est notamment grâce à la BCE et au fait que ça ne soit pas directement les états qui contrôlent la monnaie qu'on a évité une forte inflation et la faillite de plusieurs de nos pays sur ces dernières années. ;)

Pour ce qui est des dettes publiques, c'est pas l'UE qui les a faites, mais nos états, au contraire, l'UE nous évite qu'elles explosent, faut pas retourner le problème comme le fait le FN (parmi bien d'autres).
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c'est purement gratuit ce que tu dis, on a évité l'inflation, génial avec une croissance de 0% [:romainrd:1]

le contrôle de la monnaie est une question philosophique pas économique, l'euro à été mis en place pour des raisons idéologiques de libéralisations des marchés, récupérer une souveraineté monétaire va bien au delà d'une histoire d'inflation.

l'Etat ne fabrique pas de la dette pour le plaisir, si il y a dette c'est qu'il y a une raison de s'endetter. UE en imposant d'emprunter sur les marché privé n'a certainement pas freiner la chose, au contraire.

clem30 a écrit :

C'est en partie ce qui leur permet d'avoir un système éducatif en pointe et toujours en progression. :bah:
Cette solution radicale a été choisie par le peuple, suite à une votation qui proposait soit une forte hausse des impôts soit une forte baisse des dépenses.


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d'où il sort ce système éducatif en pointe? la suisse à de meilleurs chercheur/ingénieur/etc ?

la suisse doit être autour des 30% de prélèvement sur pib mais n'a pas de SS. une fois inclue le coup de la santé privé on doit pas être loin de nos 45%

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  1. Posté le 05/01/2014 à 16:21:44  
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nyn24wq a écrit :


d'où il sort ce système éducatif en pointe? la suisse à de meilleurs chercheur/ingénieur/etc ?

la suisse doit être autour des 30% de prélèvement sur pib mais n'a pas de SS. une fois inclue le coup de la santé privé on doit pas être loin de nos 45%
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En tous cas ils sont nettement mieux payés.
Tu as regardé le reportage. Le chercheur français en Suisse qui gagnait 18 000 euros/mois.
Ca cause hein ? [:fantasia:1]


Edit: et en plus comme d'hab, tu captes rien. Il n'y a pas que les élites. Le systéme éducatif suisse ne laisse pas des paquets de marmots sur le carreau. Il y a un apprentissage pour plus de 60% des éléves qui se battent pour y aller.
Ma parole mais tu n'as pas You tube ou quoi ? :voyons:

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Message édité par Fantasia le 05/01/2014 à 16:36:23
Des idées de génie....
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jessie11000
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  1. Posté le 05/01/2014 à 16:36:25  
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nyn24wq a écrit :


c'est purement gratuit ce que tu dis, on a évité l'inflation, génial avec une croissance de 0% [:romainrd:1]

le contrôle de la monnaie est une question philosophique pas économique, l'euro à été mis en place pour des raisons idéologiques de libéralisations des marchés, récupérer une souveraineté monétaire va bien au delà d'une histoire d'inflation.

l'Etat ne fabrique pas de la dette pour le plaisir, si il y a dette c'est qu'il y a une raison de s'endetter. UE en imposant d'emprunter sur les marché privé n'a certainement pas freiner la chose, au contraire.



d'où il sort ce système éducatif en pointe? la suisse à de meilleurs chercheur/ingénieur/etc ?

la suisse doit être autour des 30% de prélèvement sur pib mais n'a pas de SS. une fois inclue le coup de la santé privé on doit pas être loin de nos 45%
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C'est la faute aux "méchants capitalistes" [:anthony921:6] faut arrêter de lire Contrepoint et les articles de Ludwig von Machin [:anthony921:6]

En fouillant peu les commentaires y en à qui ne plaisantent pas [:v-one s:2] exemple celui çi qui n'est pas à piquer des hannetons [:sebuik:7]

Citation :











L’auteur est soit un hypocrite sauce attalienne, un colonisateur dans l’âme sauce Jules ferry (genre « éduquer les races inférieures ») ou un naïf de chez EELV…
1 : l’auteur a oublié les fondamentaux des humains : nous ne sommes solidaires que de nos gênes, nous recherchons la domination ( pour l’or, les femmes, le pouvoir, etc…), et l’établir dans le temps par la lignée. Pas très libéral tout ça et très racialiste, mais il a toujours été ainsi : le pouvoir a une forte tendance à rester à la pogne.

2 : La concurrence là dedans, c’est néfaste, du moins du point de vue de ceux qui tiennent les rênes (dixit un Rothschild, pas vraiment du pécore) et dont les intérêts convergent (rappel : le mariage a été institué pour ça : formaliser les alliances politiques et économiques entre de puissantes familles).

Par contre, du point de vue d’un pouvoir sans frontières, la concurrence entre les gueux du monde entier est une très bonne chose : ça les affaiblit.

Du point de vue du gueux que je suis :
J’ai récupéré une part de l’affaire de casse auto de mon aïeul. Vous croyez vraiment que ça me fait plaisir d’être en concurrence, surtout avec les roms ou les turcs, qui usent de leur avantage clanique ? (et qui se moquent bien de votre théorie : eux ne roulent que pour eux mêmes). Heureusement que j’ai mon propre avantage clanique à faire jouer pour m’en sortir.

3 : la guerre n’est une forme de concurrence parmi d’autres, la concurrence économique en est une autre. Les peuples se sont constitués pour répondre aux agressions de tout autre peuple ou groupe en augmentant le nombre et la cohérence, y compris les agressions économiques.

La force de l’Europe venait notamment de la rivalité entre les peuples qui la constituent, et celles des élites qui les gouvernent.


4 : les ressources, partagées pour le plus grand bonheur de tous. Vous détenez un avantage, et vous y renonceriez pour des gens qui ne sont pas de votre sang, qui ne vous donnent aucun avantage en contrepartie, ou qui sont des concurrents ? sérieusement ?

Les ressources s’obtiennent et se défendent souvent par la guerre. Les vaincus sont spoliés.


Ce que vous écrivez, vu notre monde et la manière dont ils ‘est construit, est plutôt naïf, voire carrément pernicieux, selon la position que vous occupez…
Ça c'est fait [:sebuik:7]


---------------
Toyota CHR + Polo 6 tsi dgs7confortline business .
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  1. Posté le 05/01/2014 à 16:40:39  
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Fantasia a écrit :


Donc ne changeons rien si ce qui pourrait l'être est impossible. :bah:
Parce que croire que le nombre de fonctionnaires va baisser drastiquement, que l'éducation nationale va se remettre en question avec nos deux partis jumeaux, que l'endettement va baisser, que la démocratie va devenir participative comme en Suisse toujours avec nos frères ennemis, c'est une gageure. En définitive rien n'est possible ? [:zig-zag:4]
Et bien, avec des convictions pareilles, il ne reste plus qu'a attendre le coup de grâce. :jap:
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J'ai jamais dit ça. Bien sûr qu'on peut changer les choses, de toutes façons si on continue avec une pareille gestion du pays elles vont changer de fait, on va finir en faillite ou en révolution, si on y échappe (ce que j'espère) c'est la construction de l'UE et le transfert des pouvoirs vers elle qui changera les choses.

Je disais juste que si tu prends la Suisse comme exemple, c'est pas FN qu'il faut veauter. :o

zygomard a écrit :

voilà une prose comme je les aime mais centré sur le FN (normal car là vient la question)

perso, mon regard se tourne ailleurs, pourquoi l'UMPS, sachant cela, n'a rien fait avec ses exemples de valeurs et crois moi, nous sommes des millions a nous posé
cette question

j'ai une réponse claire parmi d'autres: le jacobisme à outrance
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Plein de raisons, le jacobinisme sans doutes, le clientélisme de nos politiques, le corporatisme...

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  1. Posté le 05/01/2014 à 17:08:20  
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nyn24wq a écrit :


c'est purement gratuit ce que tu dis, on a évité l'inflation, génial avec une croissance de 0% [:romainrd:1]

le contrôle de la monnaie est une question philosophique pas économique, l'euro à été mis en place pour des raisons idéologiques de libéralisations des marchés, récupérer une souveraineté monétaire va bien au delà d'une histoire d'inflation.

l'Etat ne fabrique pas de la dette pour le plaisir, si il y a dette c'est qu'il y a une raison de s'endetter. UE en imposant d'emprunter sur les marché privé n'a certainement pas freiner la chose, au contraire.



d'où il sort ce système éducatif en pointe? la suisse à de meilleurs chercheur/ingénieur/etc ?

la suisse doit être autour des 30% de prélèvement sur pib mais n'a pas de SS. une fois inclue le coup de la santé privé on doit pas être loin de nos 45%
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Ce n'est pas gratuit, c'est un fait. Croissance négative sans doutes même, mais si l'inflation s'était envolée, on plongeait carrément. :bah:

Oui c'est philosophique, ou idéologique, mais la encore le fait est que nous vivons dans une économie mondialisée et capitaliste, c'est comme ça, tant que ça ne changera pas et que la France seule n'a pas de poids sur l'économie mondiale, avoir une souveraineté monétaire est un leurre. :oui:
L'UE est la première zone économique mondiale, si elle était un peu plus unie ça serait la première puissance mondiale et de loin. Si on veut qu'elle soit plus unie alors c'est une bonne chose qu'on ait une monnaie commune, si on a une monnaie commune alors il faut une institution la plus indépendante possible pour la contrôler. :bah:

Si on ne veut pas d'un modèle libéral, alors c'est autre chose, mais on est pas dans cette optique là. :bah:


Pour le système éducatif Suisse, tu n'as qu'à regarder les derniers résultats du Times Higher Education et qui ont pas mal fait parler d'eux puisque on y est mal notés. :bah:
Tu verras que les deux universités de technologies (par exemple) Suisses sont dans le top 60 au niveau mondial -dont une dans le top 20- il me semble que la première Française est 89ème.
Oui, les salaires des enseignant chercheurs n'ont rien à voir avec les nôtres, 18'000€ mensuels en début de carrière en Suisse, quand chez nous ils arrivent péniblement à 3'500-4'000€ en fin de carrière. Crois-moi que les directeurs d'universités Suisses n'hésitent pas à faire leur marché à l'étranger et ils n'ont pas de mal. :bah:

Pour les prélèvements, déjà en effet ils sont plus bas chez eux que chez nous, mais le pays rembourse sa dette avec quand même des finances publiques excédentaires là ou les nôtres sont déficitaires, mais il y a bien une sécurité sociale.
La maladie est bien gérée par du privé (avec un important contrôle public quand même), mais la retraite est gérée en partie par du public, pour le système de base. La retraite de base est de 60% du dernier salaire, plus une partie facultative privée mais garantie par l'état. :jap:

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Message édité par clem30 le 05/01/2014 à 17:09:03
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  1. Posté le 05/01/2014 à 18:25:07  
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Fantasia a écrit :


En tous cas ils sont nettement mieux payés.
Tu as regardé le reportage. Le chercheur français en Suisse qui gagnait 18 000 euros/mois.
Ca cause hein ? [:fantasia:1]

Edit: et en plus comme d'hab, tu captes rien. Il n'y a pas que les élites. Le systéme éducatif suisse ne laisse pas des paquets de marmots sur le carreau. Il y a un apprentissage pour plus de 60% des éléves qui se battent pour y aller.
Ma parole mais tu n'as pas You tube ou quoi ? :voyons:

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qu'est ce qu'on en a à branler de ça?

l'interet pour le pays d'investir dans l'éducation c'est d'avoir des résultats, pas de payer cher ces chercheurs, et a ce que je sache la suisse n'est pas un fleurons technologique.

les US le sont, et pourtant ils en laissent du monde sur le carreau, bref faut savoir ce qu'on veut, vers où on veut aller. mais bon l'idéologie cay mal [:denisss:2]

clem30 a écrit :

Ce n'est pas gratuit, c'est un fait. Croissance négative sans doutes même, mais si l'inflation s'était envolée, on plongeait carrément. :bah:

Oui c'est philosophique, ou idéologique, mais la encore le fait est que nous vivons dans une économie mondialisée et capitaliste, c'est comme ça, tant que ça ne changera pas et que la France seule n'a pas de poids sur l'économie mondiale, avoir une souveraineté monétaire est un leurre. :oui:
L'UE est la première zone économique mondiale, si elle était un peu plus unie ça serait la première puissance mondiale et de loin. Si on veut qu'elle soit plus unie alors c'est une bonne chose qu'on ait une monnaie commune, si on a une monnaie commune alors il faut une institution la plus indépendante possible pour la contrôler. :bah:
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pure spéculation :bah:

l'europe peut très bien garder une monnaie commune sans pour autant abandonner la souveraineté monétaire nationale.

moi j'en veux bien de la monnaie unique, mais seulement quand l'europe sera une démocratie :o

clem30 a écrit :


Pour le système éducatif Suisse, tu n'as qu'à regarder les derniers résultats du Times Higher Education et qui ont pas mal fait parler d'eux puisque on y est mal notés. :bah:
Tu verras que les deux universités de technologies (par exemple) Suisses sont dans le top 60 au niveau mondial -dont une dans le top 20- il me semble que la première Française est 89ème.
Oui, les salaires des enseignant chercheurs n'ont rien à voir avec les nôtres, 18'000€ mensuels en début de carrière en Suisse, quand chez nous ils arrivent péniblement à 3'500-4'000€ en fin de carrière. Crois-moi que les directeurs d'universités Suisses n'hésitent pas à faire leur marché à l'étranger et ils n'ont pas de mal. :bah:

Pour les prélèvements, déjà en effet ils sont plus bas chez eux que chez nous, mais le pays rembourse sa dette avec quand même des finances publiques excédentaires là ou les nôtres sont déficitaires, mais il y a bien une sécurité sociale.
La maladie est bien gérée par du privé (avec un important contrôle public quand même), mais la retraite est gérée en partie par du public, pour le système de base. La retraite de base est de 60% du dernier salaire, plus une partie facultative privée mais garantie par l'état. :jap:
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et qui sont les premiers dans ce classement? les pays nordiques, avec des taux de prélèvement largement au niveau des notres, donc la baisse des dépenses qui résout tous les problèmes c'est du flan. vous réclamer par pur égoïsme, pour avoir plus d'argent à la fin du mois :jap:

évidemment qu'ils ont une SS, mais elle n'est pas pris en compte dans les prélèvements sur PIB (normal). alors forcément tu privatise la santé en France tu gagnes 15 points sur les prélèvements/PIB du jour au lendemain. mais ce n'est que virtuel, car il faut bien la payer la santé.

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  1. Posté le 05/01/2014 à 18:27:47  
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nyn24wq a écrit :

qu'est ce qu'on en a à branler de ça?

l'interet pour le pays d'investir dans l'éducation c'est d'avoir des résultats, pas de payer cher ces chercheurs, et a ce que je sache la suisse n'est pas un fleurons technologique.

les US le sont, et pourtant ils en laissent du monde sur le carreau, bref faut savoir ce qu'on veut, vers où on veut aller. mais bon l'idéologie cay mal [:denisss:2]


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 :ml:
C'était la bonne grosse connerie du jour. :ddr:

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  1. Posté le 05/01/2014 à 18:32:05  
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nyn24wq a écrit :


et qui sont les premiers dans ce classement? les pays nordiques, avec des taux de prélèvement largement au niveau des notres, donc la baisse des dépenses qui résout tous les problèmes c'est du flan. vous réclamer par pur égoïsme, pour avoir plus d'argent à la fin du mois :jap:

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Rien que ça, ce serait déjà un sacrés changement en France. :D
Tu n'as toujours pas compris que la richesse crée de la croissance et la précarité de la décroissance.
Encore une Lapalissade qui échappe à ton esprit idéalisé teinté de rouge écarlate. :pfff:

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Serrons nous la main, pas la ceinture
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  1. Posté le 05/01/2014 à 18:56:00  
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Fantasia a écrit :

Rien que ça, ce serait déjà un sacrés changement en France. :D
Tu n'as toujours pas compris que la richesse crée de la croissance et la précarité de la décroissance.
Encore une Lapalissade qui échappe à ton esprit idéalisé teinté de rouge écarlate. :pfff:
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C'est sans doute pour cette raison que le monde n'a jamais produit autant de richesses et en parallèle autant de pauvres :ptdr:

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---------------
JE NE M'INDIGNERAIS PLUS, LE JOUR OU COMME LES AUTRES J'AURAIS ATTEINT LA VIEILLESSE :jap:
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tetanos-46
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  1. Posté le 05/01/2014 à 18:59:17  
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copresident a écrit :


C'est sans doute pour cette raison que le monde n'a jamais produit autant de richesses et en parallèle autant de pauvres :ptdr:
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Les pauvres d'aujourd'hui sont bien plus riches que ceux de hier :hihi:

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fantasia
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  1. Posté le 05/01/2014 à 19:11:39  
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copresident a écrit :


C'est sans doute pour cette raison que le monde n'a jamais produit autant de richesses et en parallèle autant de pauvres :ptdr:
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Pas faux mais pas prés de changer.
Je précise tout de même qu'il vaut mieux être un pauvre suisse qu'un pauvre français. :o

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  1. Posté le 05/01/2014 à 19:22:39  
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nyn24wq a écrit :

qu'est ce qu'on en a à branler de ça?

l'interet pour le pays d'investir dans l'éducation c'est d'avoir des résultats, pas de payer cher ces chercheurs, et a ce que je sache la suisse n'est pas un fleurons technologique.

les US le sont, et pourtant ils en laissent du monde sur le carreau, bref faut savoir ce qu'on veut, vers où on veut aller. mais bon l'idéologie cay mal [:denisss:2]
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Bah tu sais mal. :buzz:

C'est un des pays les plus innovants au monde, c'est celui qui dépose le plus de brevet par rapport au nombre d'habitants au monde. :ddr:

nyn24wq a écrit :

pure spéculation :bah:

l'europe peut très bien garder une monnaie commune sans pour autant abandonner la souveraineté monétaire nationale.

moi j'en veux bien de la monnaie unique, mais seulement quand l'europe sera une démocratie :o
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Tiens donc, et explique-nous comment une monnaie commune peut perdurer si elle n'est pas gérée avec une instance commune.

Et l'UE a quand même un fonctionnement démocratique, ne t'en déplaise. :bah:

nyn24wq a écrit :

et qui sont les premiers dans ce classement? les pays nordiques, avec des taux de prélèvement largement au niveau des notres, donc la baisse des dépenses qui résout tous les problèmes c'est du flan. vous réclamer par pur égoïsme, pour avoir plus d'argent à la fin du mois :jap:

évidemment qu'ils ont une SS, mais elle n'est pas pris en compte dans les prélèvements sur PIB (normal). alors forcément tu privatise la santé en France tu gagnes 15 points sur les prélèvements/PIB du jour au lendemain. mais ce n'est que virtuel, car il faut bien la payer la santé.
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Les premiers sont quasiment tout le temps les Etats-Unis, pas les pays nordiques. Pour rappel ils représentent 300 millions de personnes, contre 65 millions pour nous et 8 pour la Suisse. :buzz:

On a dit nulle part qu'une baisse des dépenses résout tous les problèmes, mais ce qui est sûr c'est qu'une hausse des dépenses non financées n'en résout aucun, bien au contraire.

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  1. Posté le 05/01/2014 à 19:23:03  
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Fantasia a écrit :


 :ml:
C'était la bonne grosse connerie du jour. :ddr:
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vas y balance les multinationales suisse :o

Fantasia a écrit :

Rien que ça, ce serait déjà un sacrés changement en France. :D
Tu n'as toujours pas compris que la richesse crée de la croissance et la précarité de la décroissance.
Encore une Lapalissade qui échappe à ton esprit idéalisé teinté de rouge écarlate. :pfff:
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nan mais ça se paye tout ça hein :o

quand tu retires des cotisations sociales pour augmenter ton net faut supprimer des services derrière, c'est ça que tu veux? privatiser la secu par exemple?

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  1. Posté le 05/01/2014 à 19:23:48  
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Fantasia a écrit :


Pas faux mais pas prés de changer.
Je précise tout de même qu'il vaut mieux être un pauvre suisse qu'un pauvre français. :o
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alors si c'est pas faux pourquoi tu dis l'inverse 2 post plus haut :??:

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clem30
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  1. Posté le 05/01/2014 à 19:24:16  
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tetanos-46 a écrit :

Les pauvres d'aujourd'hui sont bien plus riches que ceux de hier :hihi:
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Ça dépend où quand même, en France c'est clair, au Liberia ça doit être kif-kif par contre. [:cereal_killer:4]

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fantasia
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  1. Posté le 05/01/2014 à 19:26:14  
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clem30 a écrit :


Bah tu sais mal. :buzz:

C'est un des pays les plus innovants au monde, c'est celui qui dépose le plus de brevet par rapport au nombre d'habitants au monde. :ddr:

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C'est dit dans le reportage. C'est la bonne preuve qu'il ne l'a pas regardé.
Ou il s'est arrêté au sketch de Tex. :W

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