Le topic de l'actu politique.

[Invité §Jes257LV]

 

déjà débattu ici avec un autre bien plus équipé que toi.

 

la réponse de piketty est on ne peut plus claire.

Oui voila c'est ça, ne parle pas d’équipement stp, t'as déjà du mal à décrypter une feuille de paye ... alors la courbe

 

 

Quand au reste de ta bouille sur le boulot elle a autant de valeur qu'une notice de mise en route rapide d'un téléviseur

 

Quand à cette ligne......

 

 

 

et encore, en admettant que ton emploi est une quelconque utilité pour la société, autant dire que si tu vends du crédit conso ou des catalogue france loisir c'est pas le cas.

J’espère que tu te ne te considère pas utile a la société en temps que vendeur de merguez

 

En fait t'es juste un boulet quoi

[Invité §cle806Gb]

ben tu fais ce que tu veux, mais si t'as des perspectives d'évolution ou un emploi qui te plait tu vas le lever, ton petit cul.

 

maintenant entre un smic sans perspective d'évolution ou un RSA + APL la différence est si mince qu'il faut vraiment être noyé dans le système

 

 

 

Nan mais ok, mais y'a des boulots indispensables au bon fonctionnement de la société mais qui sont pas spécialement agréables à faire, donc si celui qui le fait n'a pas d'avantage à le faire, tu lui dit quoi ?

 

Qu'un jour peut-être s'il travaille bien il aura un truc plus sympa ?

 

Le tout alors que son voisin a déjà un truc plus sympa à faire (glander par ex ) sans jamais s'être emmerdé à bosser ?

 

Pour le reste on est bien d'accord, je pense que ceux qui touchent le RSA devraient bosser en échange.

 

Ah mais c'est peut-être pas ce que tu voulais dire par là ?

[Invité §cle806Gb]

 

déjà débattu ici avec un autre bien plus équipé que toi.

 

la réponse de piketty est on ne peut plus claire.

 

Tu serais pas en train de sous entendre que t'es supérieur à Jessie par hasard ?

 

Fais gaffe, c'est un truc de capitaliste ça.

[Invité §Jes257LV]

Nan mais ok, mais y'a des boulots indispensables au bon fonctionnement de la société mais qui sont pas spécialement agréables à faire, donc si celui qui le fait n'a pas d'avantage à le faire, tu lui dit quoi ?

 

Qu'un jour peut-être s'il travaille bien il aura un truc plus sympa ?

 

Le tout alors que son voisin a déjà un truc plus sympa à faire (glander par ex ) sans jamais s'être emmerdé à bosser ?

 

Pour le reste on est bien d'accord, je pense que ceux qui touchent le RSA devraient bosser en échange.

 

Ah mais c'est peut-être pas ce que tu voulais dire par là ?

Je voulais faire déboucheur de chiottes mais comme y avait pas d'avenir et on m'a dit que c'était un boulot de merde, je suis parti dans une autre branche avec possibilité d'évolutions pour ne plus y être

 

La vie est belle

[Invité §Jes257LV]

Tu serais pas en train de sous entendre que t'es supérieur à Jessie par hasard ?

 

Fais gaffe, c'est un truc de capitaliste ça.

Je sens comme une moquerie sur ce coup là

[zygomard]

 

voilà une autre réponse aux problème des pauvres

[Invité §nyn781GE]

Nan mais ok, mais y'a des boulots indispensables au bon fonctionnement de la société mais qui sont pas spécialement agréables à faire, donc si celui qui le fait n'a pas d'avantage à le faire, tu lui dit quoi ?

 

 

s'ils sont si indispensables pourquoi sont ils payés si peu

 

je lui dis qu'il est bien con de le faire

 

Tu serais pas en train de sous entendre que t'es supérieur à Jessie par hasard ?

 

Fais gaffe, c'est un truc de capitaliste ça.

 

qu'est ce qui est un truc de capitaliste? le QI?

 

vous avez vraiment du mal avec les différentes idéologies

 

 

voilà une autre réponse aux problème des pauvres

 

c'est la seule réponse valable à l'immigration, que les gens n'éprouvent plus le besoin d'immigré.

 

mais bon c'est un peu facile d'en appeler à l'individu.

[Invité §Jes257LV]

s'ils sont si indispensables pourquoi sont ils payés si peu

 

je lui dis qu'il est bien con de le faire

 

 

Et donc personne ne le fait ???

[Invité §cle806Gb]

s'ils sont si indispensables pourquoi sont ils payés si peu

 

je lui dis qu'il est bien con de le faire

 

 

Bah voilà, t'as dis toi même pourquoi ton système est foireux.

 

N'importe qui serait bien con de faire un boulot pas intéressant mais pourtant indispensable s'il a pas plus d'avantages que son voisin qui en branle pas une.

 

qu'est ce qui est un truc de capitaliste? le QI?

 

 

Le sentiment de supériorité.

[Invité §tit430pv]

Ah non, je dis simplement qu'il y a peu de pauvre en France.

 

entre 2.3 et 4 millions, peu .... mouais, original comme point de vue

[Invité §tit430pv]

Et en posant la question de djoncool différemment:

 

Pourquoi quelqu'un irait faire un boulot chiant/exigeant si il gagne la même chose que celui qui ne le fait pas ?

 

Parce que celui qui n'a aucune qualification (et qui bien souvent est issu d'un milieu peu favorisé) a intégré très tôt qu'il n'aurait accès qu'à ce type de boulot ... et que chiant/exigeant c'est toujours mieux que le rsa socle (et l'étiquette de feignasse assisté qui va avec...)

[Invité §tit430pv]

Tu serais pas en train de sous entendre que t'es supérieur à Jessie par hasard ?

 

Fais gaffe, c'est un truc de capitaliste ça.

 

qui ne l'est pas...

 

 

sinon, c'est quoi le rapport avec le capitalisme ?

[Invité §Jes257LV]

qui ne l'est pas...

 

 

sinon, c'est quoi le rapport avec le capitalisme ?

[Invité §cle806Gb]

Parce que celui qui n'a aucune qualification (et qui bien souvent est issu d'un milieu peu favorisé) a intégré très tôt qu'il n'aurait accès qu'à ce type de boulot ... et que chiant/exigeant c'est toujours mieux que le rsa socle (et l'étiquette de feignasse assisté qui va avec...)

 

D'une part on parlait du monde merveilleux de nyny avec le revenu citoyen touSSa, d'autre part le RSA socle c'est du pipeau, quelqu'un au RSA a aussi droit aux allocations logement, à la CMU etc... Ca fait pas des bénéficiaires des gens riches, mais ils ont quand même de quoi vivre décemment.

 

qui ne l'est pas...

 

 

sinon, c'est quoi le rapport avec le capitalisme ?

 

Y'en a pas.

 

C'est juste que les sous entendus de nyny sur sa supériorité intellectuelle et son obsession d'avoir toujours le dernier mot, c'est pas très "amour de son prochain proof" et pas trop "socialiste proof" comme concept.

[Invité §Fan163fv]

En voilà un qui ne mâche pas ses mots et qui fera mouche.

Nigel Farage au sujet de la présidence européenne semestrielle Grecque.

Vous êtes une marionnette de Goldman Sachs. Yeeeeeeeeeessssss !!!

Marine. Fais en de même avec la même verve stp !!!

//www.youtube.com/embed/xRJUruNZ_fo

[Invité §nyn781GE]

 

Le sentiment de supériorité.

 

 

Y'en a pas.

 

C'est juste que les sous entendus de nyny sur sa supériorité intellectuelle et son obsession d'avoir toujours le dernier mot, c'est pas très "amour de son prochain proof" et pas trop "socialiste proof" comme concept.

 

 

y'en a pas donc on est d'accord

 

ça n'a pas non plus de rapport avec le socialisme... mais bon socialisme, capitalisme, libéralisme touSSa c'est des trucs théorique d'intellos hein, toi tu préfère LA REALITE

 

D'une part on parlait du monde merveilleux de nyny avec le revenu citoyen touSSa, d'autre part le RSA socle c'est du pipeau, quelqu'un au RSA a aussi droit aux allocations logement, à la CMU etc... Ca fait pas des bénéficiaires des gens riches, mais ils ont quand même de quoi vivre décemment.

 

 

non, ça part d'une discussion sur riche/pauvre avec djoncool, rien à voir avec le revenu citoyen.

 

avec le revenu citoyen tu risques pas de gagner moins avec un emploi puisque ça se cumule

 

mais te prends pas la tête avec ça, c'est pour les intellos ça aussi

 

pour le reste:

 

célibataire.

 

aides:

RSA: 410€

APL: 200€ (c'est le max)

aide EDF: 12€

 

total: 622€/mois

 

Dépenses:

Loyer: 350€ (en prenant la moyenne national de 15€/m2 et incluant chauffage)

Bouffe: 210€ (en prenant 3€/repas + 1€/petit dej )

EDF: 15€

assu appart: 10€

internet/phone: 20€

 

total: 605€

 

il lui reste donc 17€ pour s'habiller et... et ben c'est tout, inutile de parler de loisir, de culture, de sport et encore moins de voiture ou d'un quelconque moyen de déplacement individuel.

 

et faut espérer que mémé ai de quoi avancer pour se meubler parce qu'avec 20€/mois de reste à vivre même cetelem ne veut pas de toi

 

donc si ça c'est décent pour toi dans un pays aussi riche que la france que dire qu'un type avec 1500€/moi? il vit dans l’opulence?

[Invité §cle806Gb]

y'en a pas donc on est d'accord

 

ça n'a pas non plus de rapport avec le socialisme... mais bon socialisme, capitalisme, libéralisme touSSa c'est des trucs théorique d'intellos hein, toi tu préfère LA REALITE

 

 

 

non, ça part d'une discussion sur riche/pauvre avec djoncool, rien à voir avec le revenu citoyen.

 

avec le revenu citoyen tu risques pas de gagner moins avec un emploi puisque ça se cumule

 

mais te prends pas la tête avec ça, c'est pour les intellos ça aussi

 

 

Nan nan, je te demandais comment tu faisais pour trouver du monde pour un boulot difficile, pas plus pas moins.

 

pour le reste:

 

célibataire.

 

aides:

RSA: 410€

APL: 200€ (c'est le max)

aide EDF: 12€

 

total: 622€/mois

 

Dépenses:

Loyer: 350€ (en prenant la moyenne national de 15€/m2 et incluant chauffage)

Bouffe: 210€ (en prenant 3€/repas + 1€/petit dej )

EDF: 15€

assu appart: 10€

internet/phone: 20€

 

total: 605€

 

il lui reste donc 17€ pour s'habiller et... et ben c'est tout, inutile de parler de loisir, de culture, de sport et encore moins de voiture ou d'un quelconque moyen de déplacement individuel.

 

et faut espérer que mémé ai de quoi avancer pour se meubler parce qu'avec 20€/mois de reste à vivre même cetelem ne veut pas de toi

 

donc si ça c'est décent pour toi dans un pays aussi riche que la france que dire qu'un type avec 1500€/moi? il vit dans l’opulence?

 

 

Oui voilà, on se créée son petit monde dans sa tête puis on tire des plans qu'on pense être réalisables, t'as bien raison, c'est plus simple comme ça.

 

Avec les vrais chiffres c'est un poil différent.

 

Le RSA socle pour une personne seule c'est 499€, tu déduis à ça un forfait si t'as des alloc logement, qui ne sont pas du tout plafonnées à 200€, puisque ça dépend de zones géographiques. Le plafond le plus bas pour une personne seule c'est 237€, et c'est dans les coins perdus ça.

 

Donc déjà avec les vrais chiffres la personne qui vit dans le trou du cul de la France au RSA touche 100€ de plus que ce que tu annonces.

 

C'est quoi cette manie de truquer les chiffres ?

 

Je sais que tu aimes prendre le Venezuela pour exemple mais quand même...

 

C'est la peine qu'on développe aussi sur la CMU, les CCAS, les aides et les situations prioritaires pour les gamins ?

 

Je dis pas que les bénéficiaires de tout ça vivent dans l'opulence, mais faut arrêter de dire qu'ils ne peuvent pas vivre dignement. Y'a un moment faut aussi être honnête, beaucoup de leurs situations sont les suites logiques de choix personnels pour lesquels la société n'a pas à assumer à leur place.

[Invité §Jes257LV]

Et on oublie les aides des conseils généraux pour le transport, chez moi un titulaire du RSA paye 10% du billet de train, et pour certains c'est même gratuit....

 

Les bons alimentaires...

 

Les places de concert/cinéma offerte..

 

Le permis à 1 euro...

 

La cmu...

 

Pour le téléphone c'est- 4.21HT par mois sur les factures..

 

Les prêts réduits pour les créateurs d'entreprises...

 

 

Et j'en oublie tellement y en a

 

 

Bref, les pauvres des 2014 sont bien plus riche que ceux des années 60

[Invité §tit430pv]

 

Avec les vrais chiffres c'est un poil différent.

 

Le RSA socle pour une personne seule c'est 499€, tu déduis à ça un forfait si t'as des alloc logement, qui ne sont pas du tout plafonnées à 200€, puisque ça dépend de zones géographiques. Le plafond le plus bas pour une personne seule c'est 237€, et c'est dans les coins perdus ça.

 

Donc déjà avec les vrais chiffres la personne qui vit dans le trou du cul de la France au RSA touche 100€ de plus que ce que tu annonces.

 

C'est quoi cette manie de truquer les chiffres ?

 

Je sais que tu aimes prendre le Venezuela pour exemple mais quand même...

 

C'est la peine qu'on développe aussi sur la CMU, les CCAS, les aides et les situations prioritaires pour les gamins ?

 

Je dis pas que les bénéficiaires de tout ça vivent dans l'opulence, mais faut arrêter de dire qu'ils ne peuvent pas vivre dignement. Y'a un moment faut aussi être honnête, beaucoup de leurs situations sont les suites logiques de choix personnels pour lesquels la société n'a pas à assumer à leur place.

 

faut aussi arrêter de dire qu'ils se complaisent dans leur situation "idyllique" ...

 

FA a tout de même tendance a fustiger le pauvre type qui survit grâce aux minimas sociaux et a plaindre celui qui vit très confortablement mais doit s'acquitter de ses versements fiscaux ... et ce d'autant plus que l'individu/foyer vit dans l'opulence (la vraie pour le coup)... idolâtrer le second et vitupérer le premier, une attitude "très contemporaine"

[Invité §cle806Gb]

faut aussi arrêter de dire qu'ils se complaisent dans leur situation "idyllique" ...

 

FA a tout de même tendance a fustiger le pauvre type qui survit grâce aux minimas sociaux et a plaindre celui qui vit très confortablement mais doit s'acquitter de ses versements fiscaux ... et ce d'autant plus que l'individu/foyer vit dans l'opulence (la vraie pour le coup)... idolâtrer le second et vitupérer le premier, une attitude "très contemporaine"

 

 

À le seule différence que celui qui est riche, pour le coup participe au niveau de vie de celui qui est au RSA.

[Invité §Jes257LV]

Supprimons les riches et revenons dans une société non capitaliste ou tout le monde serait logé à la même enseigne avec pour seul amusement les ouvrages de Karl Marx comme distractions...

 

http://4.bp.blogspot.com/-nsmSTbJOlFc/TnMNXFNO5GI/AAAAAAAABgc/fNEfBU_vm7U/s1600/le-manifeste-du-parti-communiste-manga-volume-1-simple-48457.jpg

[Invité §tit430pv]

 

À le seule différence que celui qui est riche, pour le coup participe au niveau de vie de celui qui est au RSA.

 

toujours la même vision manichéenne ... le type au rsa ne participe a rien, simple parasite, comme d'hab

[Invité §nyn781GE]

 

Nan nan, je te demandais comment tu faisais pour trouver du monde pour un boulot difficile, pas plus pas moins.

 

 

mais dans quelle contexte? l'actuel ou dans le contexte du revenu de base? faudrait savoir...

 

Oui voilà, on se créée son petit monde dans sa tête puis on tire des plans qu'on pense être réalisables, t'as bien raison, c'est plus simple comme ça.

 

Avec les vrais chiffres c'est un poil différent.

 

Le RSA socle pour une personne seule c'est 499€, tu déduis à ça un forfait si t'as des alloc logement, qui ne sont pas du tout plafonnées à 200€, puisque ça dépend de zones géographiques. Le plafond le plus bas pour une personne seule c'est 237€, et c'est dans les coins perdus ça.

 

 

alors ok on le fait avec les vrais chiffres (je note que tu as du mal à te lancer, tu préfères blablater)

 

ce que tu appelles les coins perdus c'est les villes de - de 100 000 habitants, ça fait un paquet de coin perdu.

 

mais tu sais quoi, je vais être gentil pour pas encore + t'enfoncer et prendre le plafond pour une ville de + de 100 000 en conservant le prix au m2 moyen.

 

donc toujours nos 605€ de dépenses et en face:

 

RSA: 439€ (j'avais zappé l'augmentation 2014)

APL: 253€ (le max donc)

EDF: 14

 

total: 706.

 

donc 100€ de reste à vivre, pour s'habiller, loisir etc etc... ou éventuellement augmenter son budget bouffe à 4€/repas ( opulence ).

 

donc je résume, tu vis dans un clapier de 20m2, tu bouffes pour 3€ par repas et malgré ça il te reste un pauvre billet de 100 pour tous ce qui va au delà des simple besoins vitaux.

 

autant dire que sans la famille derrière tu dors sur un bout de caoutchouc pendant un certain nombre de mois

 

mais clem30 non, lui en bon bourgeois pour qui la plus grosse difficulté de sa vie à été de choisir la couleur de sa bagnole il trouve que c'est décent, limite enviable même si t'ajoute la mutuelle gratos et place de cinoche offerte tous les mois

[Invité §nyn781GE]

 

À le seule différence que celui qui est riche, pour le coup participe au niveau de vie de celui qui est au RSA.

 

le riche s'il a pu le devenir c'est grace à la sécurité offerte par le pays, notamment le RSA qui évite les émeute de la faim et accessoirement que ton riche se retrouve au bout d'une pointe

 

même si ça viendra, le riche est un parasite, il retrouvera sa place de parasite

[Invité §cle806Gb]

toujours la même vision manichéenne ... le type au rsa ne participe a rien, simple parasite, comme d'hab

 

Il y en a oui.

 

Pour moi de toutes façons si tu touches le RSA tu devrais travailler pour la société en contrepartie. Ne serait-ce qu'à 1/4 temps.

 

Faut également arrêter de voir les bénéficiaires des minimas sociaux comme de simples accidentés de la vie, totalement démunis et mourants de faim, le tout à cause des vilains riches qui exploitent les honnêtes travailleurs, ça aussi c'est de la vision manichéenne hein, et pourtant ça manque pas sur ce topic.

[Invité §tit430pv]

Il y en a oui.

 

Pour moi de toutes façons si tu touches le RSA tu devrais travailler pour la société en contrepartie. Ne serait-ce qu'à 1/4 temps.

 

Faut également arrêter de voir les bénéficiaires des minimas sociaux comme de simples accidentés de la vie, totalement démunis et mourants de faim, le tout à cause des vilains riches qui exploitent les honnêtes travailleurs, ça aussi c'est de la vision manichéenne hein, et pourtant ça manque pas sur ce topic.

 

tu parles d'un argument !! tu peux dire "il y en a" a propos de tout, n'importe quoi et n'importe qui... ça n'a jamais constituer un argument prouvant quoique ce soit...

 

"vilains riches qui exploitent les honnêtes travailleurs"... j'ai écrit ça où ?... cela dit puisque c'est, semble-t-il, ton argument massue : Il y en a oui. ©

 

effectivement, mais ma vision est peut être faussée, tu me sembles effectivement très manichéen : noir/blanc... pas facile d'échanger dans ces conditions

[Invité §Jes257LV]

le riche s'il a pu le devenir c'est grace à la sécurité offerte par le pays, notamment le RSA qui évite les émeute de la faim et accessoirement que ton riche se retrouve au bout d'une pointe

 

même si ça viendra, le riche est un parasite, il retrouvera sa place de parasite

Oui, il est devenu riche sans travailler aussi

[Invité §tit430pv]

[emmanuelsch]

le riche s'il a pu le devenir c'est grace à la sécurité offerte par le pays, notamment le RSA qui évite les émeute de la faim et accessoirement que ton riche se retrouve au bout d'une pointe

 

même si ça viendra, le riche est un parasite, il retrouvera sa place de parasite

 

 

 

Quand le RSA n'existait pas il y avait des émeutes

[Invité §tit430pv]

 

 

Quand le RSA n'existait pas il y avait des émeutes

 

... la question c'est plutôt que se passera-t-il quand il n'y sera plus....

[Invité §nyn781GE]

Il y en a oui.

 

Pour moi de toutes façons si tu touches le RSA tu devrais travailler pour la société en contrepartie. Ne serait-ce qu'à 1/4 temps.

 

 

en contrepartie de quoi?

 

et le retraité qui vit plus longtemps que ce qu'il a cotisé c'est pareil

 

le cancéreux qui dépense plus en chimio qu'il n'a cotisé aussi?

 

ah ben non, caypapareil ©

 

 

 

Quand le RSA n'existait pas il y avait des émeutes

 

il y en a régulièrement dans les pays ou il n'y a pas de minima sociaux... même si la répression violente parvient à les clamer quelques temps

[Invité §cle806Gb]

 

mais dans quelle contexte? l'actuel ou dans le contexte du revenu de base? faudrait savoir...

 

 

 

alors ok on le fait avec les vrais chiffres (je note que tu as du mal à te lancer, tu préfères blablater)

 

ce que tu appelles les coins perdus c'est les villes de - de 100 000 habitants, ça fait un paquet de coin perdu.

 

mais tu sais quoi, je vais être gentil pour pas encore + t'enfoncer et prendre le plafond pour une ville de + de 100 000 en conservant le prix au m2 moyen.

 

donc toujours nos 605€ de dépenses et en face:

 

RSA: 439€ (j'avais zappé l'augmentation 2014)

APL: 253€ (le max donc)

EDF: 14

 

total: 706.

 

donc 100€ de reste à vivre, pour s'habiller, loisir etc etc... ou éventuellement augmenter son budget bouffe à 4€/repas ( opulence ).

 

 

Toujours pas les vrais chiffres. C'est dingue ça tu lis pas ce que les autres écrivent ou quoi ?

 

donc je résume, tu vis dans un clapier de 20m2, tu bouffes pour 3€ par repas et malgré ça il te reste un pauvre billet de 100 pour tous ce qui va au delà des simple besoins vitaux.

 

 

Tu peux également rajouter: tu peux choisir de ne rien branler de tes journées, tu as la santé gratuite, tout un tas de tarifs spéciaux, l'aide d'une assistante sociale qui peut te faire TOUTES les démarches administratives X ou Y, te trouver un logement, qui peut rallonger la sauce (via notamment les CCAS) si tu as besoin de fric pour telle ou telle chose (te chauffer, te meubler, réparer ta bagnole etc), si tu as des gosses, en plus d'avoir les allocations communes à tout le monde, une hausse du RSA et les allocs logement (logique), ils sont prioritaires pour les places en crèches (que tu ne paies pas ou très peu)... C'est sans doutes pas une situation enviable -pas pour moi en tout cas- mais on est loin de l'enfer social que tu décris.

 

autant dire que sans la famille derrière tu dors sur un bout de caoutchouc pendant un certain nombre de mois

 

mais clem30 non, lui en bon bourgeois pour qui la plus grosse difficulté de sa vie à été de choisir la couleur de sa bagnole il trouve que c'est décent, limite enviable même si t'ajoute la mutuelle gratos et place de cinoche offerte tous les mois

 

 

J'ai comme l'impression que tu dis encore des conneries mon p'tit nyny.

 

Je viens d'un milieu très modeste.

 

le riche s'il a pu le devenir c'est grace à la sécurité offerte par le pays, notamment le RSA qui évite les émeute de la faim et accessoirement que ton riche se retrouve au bout d'une pointe

 

 

Exact, et jamais parce qu'il se lève tous les matins pour bosser, on sait.

 

T'as oublié le truc sur l'exploitation des pôvres travailleurs.

 

même si ça viendra, le riche est un parasite, il retrouvera sa place de parasite

 

 

[emmanuelsch]

... la question c'est plutôt que se passera-t-il quand il n'y sera plus....

 

 

 

Avant le RSA les gens se remuaient le cul et il n'y avait pas de problème ,

[Invité §tit430pv]

 

 

Avant le RSA les gens se remuaient le cul et il n'y avait pas de problème ,

 

avant le rsa yavait le rmi... que l'on a créé justement parce qu'il n'y avait pas de problème

[Invité §cle806Gb]

tu parles d'un argument !! tu peux dire "il y en a" a propos de tout, n'importe quoi et n'importe qui... ça n'a jamais constituer un argument prouvant quoique ce soit...

 

"vilains riches qui exploitent les honnêtes travailleurs"... j'ai écrit ça où ?... cela dit puisque c'est, semble-t-il, ton argument massue : Il y en a oui. ©

 

effectivement, mais ma vision est peut être faussée, tu me sembles effectivement très manichéen : noir/blanc... pas facile d'échanger dans ces conditions

 

J'ai pas parlé de toi, t'es pas le centre du monde.

 

 

Et ?

 

Son père n'a rien fait pour la société toute entière en créant L'Oréal ?