Le topic de l'actu politique.

[zygomard]

Voila un gauchiste interagissant

 

http://christophe.chomant.lgm. [...] 11689.html

 

 

c'est mieux de la mettre au clair

 

 

[h2] La nocivité du communisme est-elle circonstancielle ou intrinsèque ? [/h2]

L’un de mes amis communistes m’explique que le communisme sous Staline était perverti, mais que le « vrai » communisme, lui, est bon, et que, s’il avait été réellement appliqué, il aurait accouché d’une société meilleure. Pour ce qui me concerne, j’estime au contraire que la nocivité stalinienne était déjà inscrite entre les lignes du Manifeste, et que les supposés « effets pervers » du stalinisme sont inhérents et intrinsèques à sa pensée : Staline n’a fait ni plus ni moins qu’appliquer le vrai communisme.

 

Qu’est-ce que le communisme, au fait ?

 

C’est d’abord supprimer l’économie de marché et faire planifier l’économie par l’État. C’est vouloir égaliser les revenus et les conditions de vie en confisquant la plus-value de l’activité depuis les mains privées pour la faire gérer par les fonctionnaires de l’État. C’est en réalité détourner la plus-value produite par l’économie en direction de personnes qui jouissent de privilèges, à commencer par un niveau de vie très largement supérieur à celui du peuple. C’est là où le bat blesse une première fois : le communisme n’est pas plus égalitaire que l’économie de marché. Pire : les inégalités y sont rigidifiées sous forme de castes, comme sous l’Ancien Régime, et non pas de façon méritocratique et mobile comme en démocratie libérale.

 

Le second problème est que la suppression de l’économie de marché conduit à une pénurie des produits dans les magasins, parce qu’il n’y a plus ni de création d’entreprise, ni d’innovation technologique, ni de concurrence, ni d’optimisation de la productivité. Dans un pays « capitaliste », où une saine concurrence règne entre les entreprises, la diversité et la qualité des produits augmentent sans cesse cependant que leur coût pour le consommateur baisse ; dans une économie dirigée, au contraire, la diversité et la qualité des produits baissent sans cesse cependant que leur coût augmente. C’est ce qui s’est passé dans les ex-pays socialistes (pour qui est allé y voyager hors des sentiers balisés)

 

Troisième souci : imposer le système communiste à l’ensemble des citoyens génère des mécontents. Toujours dans « l’intérêt du prolétariat », le régime est donc conduit, doucement mais inéluctablement, à minimiser la liberté d’expression, à museler la presse et à créer un service policier chargé de surveiller tout citoyen, de façon à ce qu’il ne se transforme pas en « suppôt du capitalisme international » ou autre « traître à la patrie du prolétariat ». Garantir la stabilité d’une économie communiste oblige à créer des NKVD, KGB, Stasi et autres polices d’État de sinistre mémoire. Que fait-on ensuite des rebelles ? À défaut de les exterminer comme au Cambodge, on les enferme dans des « camps de travail et de rééducation », autrement dits « goulags » ; on ne peut pas faire autrement.

 

Ces différents travers – castes inégalitaires, pénurie, famines, retard technologique, surveillance de la pensée, incarcération politique, exterminations –, déjà présents sous le stalinisme, encore présents aujourd’hui à Cuba, au Vietnam ou en Corée du Nord, sont inévitables sous un régime communiste. Ou bien alors c’est qu’il ne s’agit pas vraiment d’un régime communiste, mais d’une démocratie libérale.

80 millions de personnes ont été exterminées au 20ème siècle par des régimes communistes.

 

On peut se demander pourquoi le communisme, malgré ses dangers potentiels, jouit encore d’une si grande respectabilité dans la société française (cependant que l’extrême droite y est conspuée). Essentiellement parce que cette idéologie, avant d’être mise en application, est bien intentionnée. Elle veut (et croit) faire le bien des hommes : fraternité, égalité, partage, bonté, altruisme… Elle est sourire et bonté. Ce n’est que lorsqu’il est appliqué que, malgré lui, le communisme révèle et déploie ses travers intrinsèques, par le biais de la nature humaine (soif de pouvoir, manipulation, délation, égoïsme, cupidité, aveuglement, ignorance, haine…).

 

En face, le fascisme est d’emblée inquiétant, ouvertement nationaliste, raciste et guerrier. Il promet ostracisme, ségrégations, conflits… et tient ses promesses. On sait à quoi s’en tenir. Ce pourquoi l’opinion publique demeure – à juste titre – aussi défiante à l’égard de l’extrême droite.

 

Ce n’est pas le cas avec le communisme, qui montre un visage bien intentionné, apparaît comme beau et bon, séduisant, promet l’horizon radieux, les lendemains qui chantent et les hommes qui se donnent la main. Il accède au pouvoir par l’idéalisme, l’ignorance et la naïveté. Voire la démagogie, comme certains leaders savent si bien s’y employer… L’enfer est pavé de bonnes intentions, dit-on...

 

Non, le stalinisme n’est pas une « erreur de parcours » : il est – malheureusement – l’accomplissement logique de la belle et généreuse pensée du Manifeste.

Chr. Chomant, le 27-04-2013

[Invité §Jes257LV]

 

c'est mieux de la mettre au clair

 

 

[h2] La nocivité du communisme est-elle circonstancielle ou intrinsèque ? [/h2]

L’un de mes amis communistes m’explique que le communisme sous Staline était perverti, mais que le « vrai » communisme, lui, est bon, et que, s’il avait été réellement appliqué, il aurait accouché d’une société meilleure. Pour ce qui me concerne, j’estime au contraire que la nocivité stalinienne était déjà inscrite entre les lignes du Manifeste, et que les supposés « effets pervers » du stalinisme sont inhérents et intrinsèques à sa pensée : Staline n’a fait ni plus ni moins qu’appliquer le vrai communisme.

 

Qu’est-ce que le communisme, au fait ?

 

C’est d’abord supprimer l’économie de marché et faire planifier l’économie par l’État. C’est vouloir égaliser les revenus et les conditions de vie en confisquant la plus-value de l’activité depuis les mains privées pour la faire gérer par les fonctionnaires de l’État. C’est en réalité détourner la plus-value produite par l’économie en direction de personnes qui jouissent de privilèges, à commencer par un niveau de vie très largement supérieur à celui du peuple. C’est là où le bat blesse une première fois : le communisme n’est pas plus égalitaire que l’économie de marché. Pire : les inégalités y sont rigidifiées sous forme de castes, comme sous l’Ancien Régime, et non pas de façon méritocratique et mobile comme en démocratie libérale.

 

Le second problème est que la suppression de l’économie de marché conduit à une pénurie des produits dans les magasins, parce qu’il n’y a plus ni de création d’entreprise, ni d’innovation technologique, ni de concurrence, ni d’optimisation de la productivité. Dans un pays « capitaliste », où une saine concurrence règne entre les entreprises, la diversité et la qualité des produits augmentent sans cesse cependant que leur coût pour le consommateur baisse ; dans une économie dirigée, au contraire, la diversité et la qualité des produits baissent sans cesse cependant que leur coût augmente. C’est ce qui s’est passé dans les ex-pays socialistes (pour qui est allé y voyager hors des sentiers balisés)

 

Troisième souci : imposer le système communiste à l’ensemble des citoyens génère des mécontents. Toujours dans « l’intérêt du prolétariat », le régime est donc conduit, doucement mais inéluctablement, à minimiser la liberté d’expression, à museler la presse et à créer un service policier chargé de surveiller tout citoyen, de façon à ce qu’il ne se transforme pas en « suppôt du capitalisme international » ou autre « traître à la patrie du prolétariat ». Garantir la stabilité d’une économie communiste oblige à créer des NKVD, KGB, Stasi et autres polices d’État de sinistre mémoire. Que fait-on ensuite des rebelles ? À défaut de les exterminer comme au Cambodge, on les enferme dans des « camps de travail et de rééducation », autrement dits « goulags » ; on ne peut pas faire autrement.

 

Ces différents travers – castes inégalitaires, pénurie, famines, retard technologique, surveillance de la pensée, incarcération politique, exterminations –, déjà présents sous le stalinisme, encore présents aujourd’hui à Cuba, au Vietnam ou en Corée du Nord, sont inévitables sous un régime communiste. Ou bien alors c’est qu’il ne s’agit pas vraiment d’un régime communiste, mais d’une démocratie libérale.

80 millions de personnes ont été exterminées au 20ème siècle par des régimes communistes.

 

On peut se demander pourquoi le communisme, malgré ses dangers potentiels, jouit encore d’une si grande respectabilité dans la société française (cependant que l’extrême droite y est conspuée). Essentiellement parce que cette idéologie, avant d’être mise en application, est bien intentionnée. Elle veut (et croit) faire le bien des hommes : fraternité, égalité, partage, bonté, altruisme… Elle est sourire et bonté. Ce n’est que lorsqu’il est appliqué que, malgré lui, le communisme révèle et déploie ses travers intrinsèques, par le biais de la nature humaine (soif de pouvoir, manipulation, délation, égoïsme, cupidité, aveuglement, ignorance, haine…).

 

En face, le fascisme est d’emblée inquiétant, ouvertement nationaliste, raciste et guerrier. Il promet ostracisme, ségrégations, conflits… et tient ses promesses. On sait à quoi s’en tenir. Ce pourquoi l’opinion publique demeure – à juste titre – aussi défiante à l’égard de l’extrême droite.

 

Ce n’est pas le cas avec le communisme, qui montre un visage bien intentionné, apparaît comme beau et bon, séduisant, promet l’horizon radieux, les lendemains qui chantent et les hommes qui se donnent la main. Il accède au pouvoir par l’idéalisme, l’ignorance et la naïveté. Voire la démagogie, comme certains leaders savent si bien s’y employer… L’enfer est pavé de bonnes intentions, dit-on...

 

Non, le stalinisme n’est pas une « erreur de parcours » : il est – malheureusement – l’accomplissement logique de la belle et généreuse pensée du Manifeste.

Chr. Chomant, le 27-04-2013

C'est vrai

[zygomard]

en lisant cela, je me suis revu en Yougoslavie et surtout en Roumanie dans les années 70, surtout le point N°3!!

[Invité §Jes257LV]

en lisant cela, je me suis revu en Yougoslavie et surtout en Roumanie dans les années 70, surtout le point N°3!!

Ce qui surtout amusant c'est de voir qu'il y a encore des membres pour défendre ce système

 

 

La nostalgie à encore de beaux jours devant elle, manque plus que les goulags/barbelés/radio propagande/Trabant/ticket de rationnement et autres joyeusetés

 

La France avance

[zygomard]

il est vraiment pas mal son blog, je vais le fournir à mon petit fils, il a 17 ans et déjà, l'extrême gauche est à la sortie de son école et il contre attaque déjà, il aura maintenant un peu plus de munitions

 

anecdote: quand je suis allé en Roumanie, c'était dans la cadre d'une coopération avec une ville roumaine (jumelage) ma ville était communiste depuis la libération... au retour, la plupart des personnes ont quitté le PC après avoir vu la vérité, mon père compris!

[Invité §Jes257LV]

il est vraiment pas mal son blog, je vais le fournir à mon petit fils, il a 17 ans et déjà, l'extrême gauche est à la sortie de son école et il contre attaque déjà, il aura maintenant un peu plus de munitions

 

anecdote: quand je suis allé en Roumanie, c'était dans la cadre d'une coopération avec une ville roumaine (jumelage) ma ville était communiste depuis la libération... au retour, la plupart des personnes ont quitté le PC après avoir vu la vérité, mon père compris!

C'est vrai, le blog est intéressant sur pratiquement tout les sujets

 

Au moins ça permet d'avoir une vision de ce que représente ces partis

[copresident]

En même temps, on s'en branle il y a quasi aucun parti à se présenter sous l'étiquette coco

[zygomard]

En même temps, on s'en branle il y a quasi aucun parti à se présenter sous l'étiquette coco

 

les partis ne servent plus à rien quand on te lit mais heureusement, il reste les idées

[copresident]

les partis ne servent plus à rien quand on te lit mais heureusement, il reste les idées

 

 

Mouarfff, pour certains ici ce qui est à gauche de Fillon est catalogué Communiste, donc allo les réponses ...

[zygomard]

 

Mouarfff, pour certains ici ce qui est à gauche de Fillon est catalogué Communiste, donc allo les réponses ...

 

 

et oui, Le PS a bien trompé son monde avec sa politique anti-patrons et anti-bourgeoisie, gare au retour de bâton

[copresident]

 

et oui, Le PS a bien trompé son monde avec sa politique anti-patrons et anti-bourgeoisie, gare au retour de bâton

 

 

Tu racontes n'importe quoi, que vient faire ta réponse avec le communisme dont nous parlions

Si tu confonds Hollande avec communisme, c'est que tu ne capte rien en politique ou que tu mélanges tout et son contraire.

 

Oui le PS trompe son monde mais pas les patrons à qui il offre le pacte de responsabilité, même Sarko n'avait pas osé la pondre celle là.

D'ailleurs ça emmerde bien l'ump qui se croit obligé de jouer les réconciliations d'opérette, alors qu'ils pourraient s'offrir le manque de stabilité du gouv'.

Mais non, il y a un poste une stature à prendre. Au bout une guerre des égos et ce sera reparti comme en 40 (c'est une expression hein, ne prend pas ça au pied de la lettre)

L'ump est la pire chienlit qu'ait connu le pays. Ils l'ont foutu à genoux et accusent leurs successeurs. Enorme

Les Français ne sont pas dupes, être contraint d'organiser un Sarkothon pour renflouer aussi les caisses du parti c'est franchement la lie de la lie. La boucle est bouclée, nuls de A à Z

[zygomard]

Hollande vient de faire un retour de veste mais pour le moment c'est que des paroles

 

je te causai de sa politique de ses 19 derniers mois et RAF de l'UMP, c'est qu'un conglomérat de vieux, regardes les têtes de listes de Européennes

[Invité §nyn781GE]

 

Qu’est-ce que le communisme, au fait ?

C’est d’abord supprimer l’économie de marché et faire planifier l’économie par l’État. C’est vouloir égaliser les revenus et les conditions de vie en confisquant la plus-value de l’activité depuis les mains privées pour la faire gérer par les fonctionnaires de l’État. C’est en réalité détourner la plus-value produite par l’économie en direction de personnes qui jouissent de privilèges, à commencer par un niveau de vie très largement supérieur à celui du peuple.

okayyy

 

et il l'a tire d'où cette définition du communisme ton champion?

 

et en plus il a pas honte de citer "le manifeste" qu'il n'a manifestement pas lu

 

supprimer l'économie de marché? par qui, comment?

la faire planifier par l'Etat? qui est l'Etat à ce moment là?

 

des fonctionnaires

[Invité §Sta841gj]

Revenons à un sujet un peu plus sérieux qui intéresse tous les français.

 

 

François Hollande se sépare officiellement de Valérie Trierweiler:

http://www.lefigaro.fr/politiq [...] parent.php

 

Notre président officiellement célibataire va désormais pouvoir niquer toutes les femmes qu'il veut sans se faire engueuler par sa compagne

 

Le 11 Février il va se rendre seul aux USA pour un voyage officiel, j'espère qu'il va en profiter

[zygomard]

Revenons à un sujet un peu plus sérieux qui intéresse tous les français.

 

 

François Hollande se sépare officiellement de Valérie Trierweiler:

http://www.lefigaro.fr/politiq [...] parent.php

 

Notre président officiellement célibataire va désormais pouvoir niquer toutes les femmes qu'il veut sans se faire engueuler par sa compagne

 

Le 11 Février il va se rendre seul aux USA pour un voyage officiel, j'espère qu'il va en profiter

 

tu trouves cela sérieux, comme les journalistes aux médias à ne causer plus que de ça

 

ce pays est tombé sur le tête

 

puré, comme j'ai hâte d'être aux élections

[Invité §Sta841gj]

tu trouves cela sérieux, comme les journalistes aux médias à ne causer plus que de ça

 

ce pays est tombé sur le tête

 

puré, comme j'ai hâte d'être aux élections

 

Sans vouloir être désagréable c'est un peu toi qui est tombé sur la tête pour aller vers un parti extrémiste dont le programme est une mauvaise blague tant il propose des solutions absurdes et irréalistes

[copresident]

Hollande vient de faire un retour de veste mais pour le moment c'est que des paroles

 

je te causai de sa politique de ses 19 derniers mois et RAF de l'UMP, c'est qu'un conglomérat de vieux, regardes les têtes de listes de Européennes

 

 

Donc pour résumer, tu torpilles Hollande pour finir par admettre qu'il a retourné sa veste au profit des patrons, le tout en t'appuyant sur le système communiste. Quelle bouillie.

Tu clash l'ump et dans un temps pas très lointain je parie que tu as déjà glissé un bulletin pour eux (et probablement pendant des années).

Pas facile de suivre ton illogisme, de plus j'ai cru comprendre que tu envisages voter FN. C'est une blague ?

[zygomard]

Sans vouloir être désagréable c'est un peu toi qui est tombé sur la tête pour aller vers un parti extrémiste dont le programme est une mauvaise blague tant il propose des solutions absurdes et irréalistes

 

ah, parce que pour toi, l'UMP a fait que des bonnes choses? je t'ai déjà dit que je ne suis plus rien d'idéologique, j'ai dépassé cela, je calcule une sanction

 

c'est clair?

[zygomard]

 

Donc pour résumer, tu torpilles Hollande pour finir par admettre qu'il a retourné sa veste au profit des patrons, le tout en t'appuyant sur le système communiste. Quelle bouillie.

Tu clash l'ump et dans un temps pas très lointain je parie que tu as déjà glissé un bulletin pour eux (et probablement pendant des années).

Pas facile de suivre ton illogisme, de plus j'ai cru comprendre que tu envisages voter FN. C'est une blague ?

 

tu as voté Hollande, est que je fais de toi un irresponsable?

[Invité §Jes257LV]

En même temps, on s'en branle il y a quasi aucun parti à se présenter sous l'étiquette coco

Et non, ça fait partie de l'actualité politique que d'ouvrir les yeux sur la gauche et sa clique de malfaisant, t'as pas fini de le revoir

[Invité §Jes257LV]

 

Mouarfff, pour certains ici ce qui est à gauche de Fillon est catalogué Communiste, donc allo les réponses ...

Dixit le type qui catalogue de frontistes tout ceux qui votent à droite

[Invité §Jes257LV]

 

Tu racontes n'importe quoi, que vient faire ta réponse avec le communisme dont nous parlions

Si tu confonds Hollande avec communisme, c'est que tu ne capte rien en politique ou que tu mélanges tout et son contraire.

 

Oui le PS trompe son monde mais pas les patrons à qui il offre le pacte de responsabilité, même Sarko n'avait pas osé la pondre celle là.

D'ailleurs ça emmerde bien l'ump qui se croit obligé de jouer les réconciliations d'opérette, alors qu'ils pourraient s'offrir le manque de stabilité du gouv'.

Mais non, il y a un poste une stature à prendre. Au bout une guerre des égos et ce sera reparti comme en 40 (c'est une expression hein, ne prend pas ça au pied de la lettre)

L'ump est la pire chienlit qu'ait connu le pays. Ils l'ont foutu à genoux et accusent leurs successeurs. Enorme

Les Français ne sont pas dupes, être contraint d'organiser un Sarkothon pour renflouer aussi les caisses du parti c'est franchement la lie de la lie. La boucle est bouclée, nuls de A à Z

Tu devrais regarder ce qui se passe à gauche

 

Le pire président de la 5eme république et une gauche totalement incapable de s'entendre, mais je comprends que tu sois aigri, c'est pas facile d'accepter le cocufiage d'un parti pour lequel on a voté

[Invité §Jes257LV]

 

Donc pour résumer, tu torpilles Hollande pour finir par admettre qu'il a retourné sa veste au profit des patrons, le tout en t'appuyant sur le système communiste. Quelle bouillie.

Tu clash l'ump et dans un temps pas très lointain je parie que tu as déjà glissé un bulletin pour eux (et probablement pendant des années).

Pas facile de suivre ton illogisme, de plus j'ai cru comprendre que tu envisages voter FN. C'est une blague ?

Pas facile non plus de suivre un comuniste....qui ne s'assume pas

[Invité §Fan163fv]

[h1] Lagarde pour des quotas de femmes [/h1]

Le très masculin Forum économique de Davos, rendez-vous annuel des dirigeants politiques et économiques mondiaux qui n'accueille que 16% de femmes, a consacré samedi un débat, devenu rituel, aux inégalités persistantes entre hommes et femmes dans le public comme le privé.

 

 

La crise vous touche de plein fouet ? Les politiciens ont perdu la boussole ? L'insécurité galope ?

Mme Lagarde, elle, ça n'est clairement pas son problème. Celle (UMP )qui voyait la fin de la crise vers 2007, qui répondait que les français devraient faire du vélo face à l'envolée du prix du pétrole est toujours aussi bien inspirée et bien loin de ces problèmes bien terre à terre. Cela doit être la fonction qui veut cela. Suivez mon regard.

Des quotas de femmes donc. Très classe en plus. Dans quotas, il y a "tas". Des tas de femmes. Enfin si c'est des femmes comme certains spécimens de notre gouvernement, il y a de quoi s'inquiéter.

A quand les quotas d'hommo, quotas de gays, de Lesbos, de trans., de noirs, de musulmans, de juifs, d'orthodoxes, d'asiatiques, d'handicapés ? Des quotas de combos en tout genre. Toujours à vouloir obliger, imposer, contraindre quand ils s'ennuient. A n'en pas douter, nos gouvernants auront toujours du travail. Même s'il n'y en avait pas et pourtant il y en a, ils s'en inventeraient.

[Invité §Sta841gj]

ah, parce que pour toi, l'UMP a fait que des bonnes choses? je t'ai déjà dit que je ne suis plus rien d'idéologique, j'ai dépassé cela, je calcule une sanction

 

c'est clair?

 

C'est triste de vouloir se venger de je ne sais quoi et de ne plus réfléchir, ni d'essayer de comprendre le programme du parti populiste vers lequel tu te tournes par aigreur.

[zygomard]

C'est triste de vouloir se venger de je ne sais quoi et de ne plus réfléchir, ni d'essayer de comprendre le programme du parti populiste vers lequel tu te tournes par aigreur.

 

 

justement, je réfléchi à comment les obliger à faire des réformes, la peur du loup pourra peut être les faire bouger

 

de plus, à quoi sert un programme pour l'UMPS? à faire des promesses populistes pour avoir le pouvoir et faire complètement le contraire ensuite

[copresident]

tu as voté Hollande, est que je fais de toi un irresponsable?

 

Non, mais au moins je le reconnais et j'assume en me mordant sévèrement les doigts

J'ai voté un programme qui ne me convenait déjà qu'à moitié et en plus il fait tout l'inverse. Un âne

Les verts pour qui j'ai aussi de l'affinité dans les textes sont de sombres idiots.

Mais fort heureusement une solution à tout ça se profile

 

 

Tu devrais regarder ce qui se passe à gauche

 

Le pire président de la 5eme république et une gauche totalement incapable de s'entendre, mais je comprends que tu sois aigri, c'est pas facile d'accepter le cocufiage d'un parti pour lequel on a voté

 

 

Le pire président ? Non quand même pas. Le pire qu'il y ait eu, on reconnait son parti qui affiche aujourd'hui une fausse alliance.

Ce qui est intéressant à observer, c'est que Hollande applique le même programme que le précédent, les Français n'aiment toujours pas

Pire les piliers ump partent vers l'odieux FN, trop drôle cette fracture

[Invité §Fan163fv]

C'est triste de vouloir se venger de je ne sais quoi et de ne plus réfléchir, ni d'essayer de comprendre le programme du parti populiste vers lequel tu te tournes par aigreur.

 

 

Dénis de réalité. 40 ans que ça dure.

 

justement, je réfléchi à comment les obliger à faire des réformes, la peur du loup pourra peut être les faire bouger

 

de plus, à quoi sert un programme pour l'UMPS? à faire des promesses populistes pour avoir le pouvoir et faire complètement le contraire ensuite

 

 

Rien à rajouter.

[zygomard]

Non, mais au moins je le reconnais et j'assume en me mordant sévèrement les doigts

J'ai voté un programme qui ne me convenait déjà qu'à moitié et en plus il fait tout l'inverse. Un âne

Les verts pour qui j'ai aussi de l'affinité dans les textes sont de sombres idiots.

Mais une solution à tout ça se profile

 

 

 

 

 

merci de ta sincérité

 

perso, pour la première fois de ma vie, j'ai voté blanc

- Sarko car je croyais plus en lui avec évidence

- Hollande car je m'attendais au scénario 1981-1983 et je me suis pas trompé sauf que ce fut bien pire et rapide

[copresident]

merci de ta sincérité

 

perso, pour la première fois de ma vie, j'ai voté blanc

- Sarko car je croyais plus en lui avec évidence

- Hollande car je m'attendais au scénario 1981-1983 et je me suis pas trompé sauf que ce fut bien pire et rapide

 

 

 

Il ne fait pas du 81-88, il fait du Sarko en version molle mais avec autant de dégâts

Il ne t'aura qd même pas échappé que si sa côte de popularité est si basse, elle n'est pas due aux électeurs qui de toute façon n'ont pas voté pour lui, mais par les gens de gauche qui ne digèrent pas sa façon de diriger ?

Il y a aujourd'hui un espace vacant énorme entre Moullande qui est passé à droite et le FDG

 

Je t'invite à regarder lorsque tu auras 10 mn devant toi cet extrait très intéressant. Ce qu'il dit est implacable. Ca a une autre gueule que les propals de MLP

Lui au moins propose autre chose. Je suis convaincu que des millions de Français trahis par Hollande vont rapidement se reconnaitre dans ses propositions, même des gens du modem, des verts etc ...

Et voir comment réagi la non moins magnifique Polony me conforte Souhaitons que ce mouvement ne sera pas qu'un feu de paille. Sincèrement je ne le pense pas

J'en avais parlé il y a 2 mois et j'observe leur intéressante progression, c'est pas mal du tout

Désolé, impossible d'insérer, ça débute à 46 Mn

 

http://www.france2.fr/emission [...] pas-couche

[Invité §Jes257LV]

Mais fort heureusement une solution à tout ça se profile

 

 

 

 

Absolument, la disparition de la gauche pour au moins 20 ans, t'as parfaitement raison

 

Si y en a une autre fais nous signe

[Invité §Jes257LV]

 

 

Il ne fait pas du 81-88, il fait du Sarko en version molle mais avec autant de dégâts

Il ne t'aura qd même pas échappé que si sa côte de popularité est si basse, elle n'est pas due aux électeurs qui de toute façon n'ont pas voté pour lui, mais par les gens de gauche qui ne digèrent pas sa façon de diriger ?

Il y a aujourd'hui un espace vacant énorme entre Moullande qui est passé à droite et le FDG

 

Je t'invite à regarder lorsque tu auras 10 mn devant toi cet extrait très intéressant. Ce qu'il dit est implacable. Ca a une autre gueule que les propals de MLP

Lui au moins propose autre chose. Je suis convaincu que des millions de Français trahis par Hollande vont rapidement se reconnaitre dans ses propositions, même des gens du modem, des verts etc ...

Et voir comment réagi la non moins magnifique Polony me conforte Souhaitons que ce mouvement ne sera pas qu'un feu de paille. Sincèrement je ne le pense pas

J'en avais parlé il y a 2 mois et j'observe leur intéressante progression, c'est pas mal du tout

Désolé, impossible d'insérer, ça débute à 46 Mn

 

http://www.france2.fr/emission [...] pas-couche

Nouvelle Donne

 

Le mouvement veut réunir des citoyens qui s'engagent pour la première fois, des militants et des élus venus du Front de gauche, d'EELV, du PS, du MoDem,

 

 

Un nouveau parti clairement marqué à gauche

 

 

Les propositions économiques de Larrouturou semblent aussi incohérentes et farfelues que celles du front de gauche...

 

Bon, c'est pas pour demain c'est sur

[Invité §Fan163fv]

 

 

Il ne fait pas du 81-88, il fait du Sarko en version molle mais avec autant de dégâts

 

 

Excuse nous de tout mélanger. On finit par ne plus s'y retrouver avec toutes ces politiques en définitive identiques.

Voir ma troisiéme ligne en signature.

[zygomard]

puré, il arrive pas à comprendre que je cause de Hollande de ses derniers 19 mois, il me renvoie en permanence à Sarko

 

on le sait qu'il fait la politique UMPS, il le découvre seulement?

[Invité §Fan163fv]

puré, il arrive pas à comprendre que je cause de Hollande de ses derniers 19 mois, il me renvoie en permanence à Sarko

 

on le sait qu'il fait la politique UMPS, il le découvre seulement?

 

Ils sont tellement sur la même longueur d'onde que même avec les histoires de gonzesses on pourrait s'y méprendre.