Le topic de l'actu politique.

[copresident]

 

Petites ou grosses, là n'est pas la question.

 

Quel est le gros point noir que nous ayons : La balance commerciale.

Qu'est-ce qu'on exporte : Essentiellement des biens industriels et de l'agricole

Quel secteur a fortement reculé depuis 20 ans : L'industrie

 

Ca ne sert à rien de faire des baisses de charges pour mon coiffeur, ou mon maçon. Son job n'est pas délocalisable. Par contre, pour l'industriel qui se bat contre la concurrence étrangère, oui, ça a de l'intérêt. Pour l'agriculteur (au sens large) qui exporte aussi, ça a de l'intérêt.

 

 

Là n'est pas la question ?

Lorsque que l'on dit que 140 Ets/jour se casse la gueule, tu penses que ce sont de grosses société ?

Non sans blague, tu crois réellement ce que tu écris ?

Ceux qui souffrent aujourd'hui ce sont les PME et les TPE. Le poumon économique du pays.

Lorsque j'ai un devis à faire avec un artisan, je m'en cogne les noix de ses charges

Je suis un bon élève, je veux le moins cher pour la meilleure prestation. Et si ma situation se dégrade, je ferais comme bon nombre de Français, je ne demanderais plus de devis.

C'est exactement ce qu'il se passe en ce moment, les gens n'ont plus les moyens, alors que d'autres l'autre bout de la chaine se gavent comme des porcs.

[Invité §fin634ma]

Et ils en sont fiers, c'est ça le pire.

Finalement, l'affaire closer tombe bien, je trouve qu'il s'en sortent plutôt bien médiatiquement parlant...

 

 

J'ai parcouru le parisien rapidos hier, plus de trace des 13000 chomeurs en plus en décembre.

 

Ils sont forts

[Invité §fin634ma]

 

Là n'est pas la question ?

Lorsque que l'on dit que 140 Ets/jour se casse la gueule, tu penses que ce sont de grosses société ?

Non sans blague, tu crois réellement ce que tu écris ?

Ceux qui souffrent aujourd'hui ce sont les PME et les TPE. Le poumon économique du pays.

Lorsque j'ai un devis à faire avec un artisan, je m'en cogne les noix de ses charges

Je suis un bon élève, je veux le moins cher pour la meilleure prestation. Et si ma situation se dégrade, je ferais comme bon nombre de Français, je ne demanderais plus de devis.

C'est exactement ce qu'il se passe en ce moment, les gens n'ont plus les moyens, alors que d'autres l'autre bout de la chaine se gavent comme des porcs.

 

 

Exact. Il est important également de diminuer les charges de ces petites entreprises

[Invité §Jes257LV]

 

Là n'est pas la question ?

Lorsque que l'on dit que 140 Ets/jour se casse la gueule, tu penses que ce sont de grosses société ?

Non sans blague, tu crois réellement ce que tu écris ?

Ceux qui souffrent aujourd'hui ce sont les PME et les TPE. Le poumon économique du pays.

Lorsque j'ai un devis à faire avec un artisan, je m'en cogne les noix de ses charges

Je suis un bon élève, je veux le moins cher pour la meilleure prestation. Et si ma situation se dégrade, je ferais comme bon nombre de Français, je ne demanderais plus de devis.

C'est exactement ce qu'il se passe en ce moment, les gens n'ont plus les moyens.

Donc en fait si on comprend bien, tu tires l’artisan vers le bas et tu réclames des meilleurs salaires pour l'ouvrier ??

 

T'ain, j'aurais tout lu ici tout et son contraire dans 3 posts

[copresident]

 

Non, pas de carotte! C'est bel et bien une suppression.

 

 

C'est la que tu as faux, ces mesures concernent tout le monde. Même moi tout seul en EURL

 

POur une boite de 50 salariés, c'est des centaines de K€ à l'année hein

 

 

Oui voilà

Toi tout seul tu vas bénéficier de combien ?

Je pense sincèrement que toute cette masse d'argent n'aurait du être distribué qu'à des boites comme la tienne. Les TPE et PME, pas plus.

Des Total et autres mastodontes n'ont aucun besoin d'aides. Pourtant ce sont eux qui vont bénéficier le plus largement de cet argent public

[Invité §Pau730mo]

 

POur une boite de 50 salariés, c'est des centaines de K€ à l'année hein

 

Mais bien sûr

 

Nous sommes 38 salariés, la MO représente 1 M€ de salaires bruts.

 

La part "famille" représente 5% du brut, soit, grosso modo, 50 K€.

 

 

Et pas "des centaines de K€"....

[copresident]

Donc en fait si on comprend bien, tu tires l’artisan vers le bas et tu réclames des meilleurs salaires pour l'ouvrier ??

 

T'ain, j'aurais tout lu ici tout et son contraire dans 3 posts

 

 

Non, toi tu comprends rien

[Invité §Jes257LV]

Donc en fait si on comprend bien, tu tires l’artisan vers le bas et tu réclames des meilleurs salaires pour l'ouvrier ??

 

T'ain, j'aurais tout lu ici tout et son contraire dans 3 posts

Un petit up pour ce post, j'attends tes explications

[Invité §Sta841gj]

 

Là n'est pas la question ?

Lorsque que l'on dit que 140 Ets/jour se casse la gueule, tu penses que ce sont de grosses société ?

Non sans blague, tu crois réellement ce que tu écris ?

Ceux qui souffrent aujourd'hui ce sont les PME et les TPE. Le poumon économique du pays.

Lorsque j'ai un devis à faire avec un artisan, je m'en cogne les noix de ses charges

Je suis un bon élève, je veux le moins cher pour la meilleure prestation. Et si ma situation se dégrade, je ferais comme bon nombre de Français, je ne demanderais plus de devis.

C'est exactement ce qu'il se passe en ce moment, les gens n'ont plus les moyens.

 

Et comment on s'enrichit, sinon par le travail?

Et comment on redonne du pouvoir d'achat, en le prenant dans la poche des patrons? Parfois on a l'impression que tu récites le discours du NPA

 

Les pays qui sortent de la crise et qui retrouvent de la croissance il y en a beaucoup. Ils ont tous réformé, ils ont tous fait des efforts, ils sont tous plus dynamiques que la France, aucun n'a fait une politique par la relance de la consommation, encore moins en travaillant moins, et sans repousser l'âge de la retraite, ni en créant des déficits ou en augmentant les impôts.

[Invité §Jes257LV]

 

Non, toi tu comprends rien

Si j'ai bien compris que tu réclame à cor et à cri des meilleurs salaires pour les ouvriers en tirant les prix aux max sur les devis et que tu t'en tape des charges

 

Tu devrais prendre des cours d'économie, parce ce là

[copresident]

Et comment on s'enrichit, sinon par le travail?

Et comment on redonne du pouvoir d'achat, en le prenant dans la poche des patrons? Parfois on a l'impression que tu récites le discours du NPA

 

Les pays qui sortent de la crise et qui retrouvent de la croissance il y en a beaucoup. Ils ont tous réformé, ils ont tous fait des efforts, ils sont tous plus dynamiques que la France, aucun n'a fait de une politique par la relance de la consommation, encore moins en travaillant moins, et sans repousser l'âge de la retraite, ni en créant des déficits ou en augmentant les impôts.

 

 

Le but du salarié qui se rend au travail, à ton avis il n'y va que pour le plaisir du travail bien fait ?

A te lire, il n'y a que les entrepreneurs qui se lèvent le matin pour gagner leur croute.

Le problème lorsque tu me lis c'est que tu ne fais pas la distinction entre le petit patron de TPE ou PME que je plains sincèrement et les très grosses sociétés.

Moi, pourtant je la fais la distinction

[Invité §Jes257LV]

Et comment on s'enrichit, sinon par le travail?

Et comment on redonne du pouvoir d'achat, en le prenant dans la poche des patrons? Parfois on a l'impression que tu récites le discours du NPA

 

Les pays qui sortent de la crise et qui retrouvent de la croissance il y en a beaucoup. Ils ont tous réformé, ils ont tous fait des efforts, ils sont tous plus dynamiques que la France, aucun n'a fait une politique par la relance de la consommation, encore moins en travaillant moins, et sans repousser l'âge de la retraite, ni en créant des déficits ou en augmentant les impôts.

Le discours gauchiste dans toute sa splendeur, figé dans les 30 glorieuses avec le pack retraite à 60 ans les congés payés le tout à vie sans adaptation en fonction de l'état du pays

[Invité §Pau730mo]

 

Là n'est pas la question ?

Lorsque que l'on dit que 140 Ets/jour se casse la gueule, tu penses que ce sont de grosses société ?

Non sans blague, tu crois réellement ce que tu écris ?

 

 

Ce sont majoritairement des petites qui tombent, parce qu'il y a aussi plus de petites. Globalement, les PME résistent mieux, car elles ont souvent plus de réserve, et sont gérées "familialement" contrairement aux très grosses structures.

 

Ceux qui souffrent aujourd'hui ce sont les PME et les TPE. Le poumon économique du pays.

 

Toutes les structures qui ont leur appareil de production en France souffrent. Y'a un paquet de grosses entreprises locales, avec 3/4.000 salariés qui souffrent tout autant que moi.

 

Lorsque j'ai un devis à faire avec un artisan, je m'en cogne les noix de ses charges

Je suis un bon élève, je veux le moins cher pour la meilleure prestation. Et si ma situation se dégrade, je ferais comme bon nombre de Français, je ne demanderais plus de devis.

 

L'exemple typique du gars qui va commander au moins cher possible, en se foutant totalement d'où ça vient, de qui est payé pour faire le job, etc.

Et à côté de ça, je suis persuadé que si on fouille un peu, on va trouver des posts dans lesquels tu réclames un changement de système qui prône des hausses de salaires, etc

 

-C'est exactement ce qu'il se passe en ce moment, les gens n'ont plus les moyens, alors que d'autres l'autre bout de la chaine se gavent comme des porcs.

 

A part les mandataires judiciaires et quelques très très gros actionnaires, y'a personne qui se gave en France. Il suffit de regarder les recettes encaissées de l'IS bien inférieures aux prévisions pour s'en convaincre, et ça sera encore pire l'année prochaine. 8 boites sur 10 perdent du pognon, 1 sur 10 en gagne, et 1 sur 10 est à l'équilibre. Difficile de parler de types qui se gavent...

[copresident]

Si j'ai bien compris que tu réclame à cor et à cri des meilleurs salaires pour les ouvriers en tirant les prix aux max sur les devis et que tu t'en tape des charges

 

 

 

 

Tu devrais prendre des cours tout court. C'est que font tous les clients. Même Zygo le fait lorsqu'il achète ses matières premières, il met en concurrence.

On y peut rien, c'est votre système qui nous l'a enseigné Et oui on s'en colle des charges, c'est pas le problème du client. Ce qu'il veut c'est un résultat

[Invité §fin634ma]

 

Oui voilà

Toi tout seul tu vas bénéficier de combien ?

Je pense sincèrement que toute cette masse d'argent n'aurait du être distribué qu'à des boites comme la tienne. Les TPE et PME, pas plus.

Des Total et autres mastodontes n'ont aucun besoin d'aides. Pourtant ce sont eux qui vont bénéficier le plus largement de cet argent public

 

 

J'ai pas encore regardé mon relevé URSSAF mais ca devrait faire quelques centaines je pense

 

Pour les gros mastodontes, c'est eux aussi qui embauchent le plus. Tout est proportionnel

 

 

Mais bien sûr

 

Nous sommes 38 salariés, la MO représente 1 M€ de salaires bruts.

 

La part "famille" représente 5% du brut, soit, grosso modo, 50 K€.

 

 

Et pas "des centaines de K€"....

 

 

Excuse moi mais 1M€ / 38, ca fait 27K€ annuel Si en plus tu as pris les charges patronales, ta boite a 38 smicards

 

Treve de plaisanterie, j'avais vu l'exemple sur une boite en RP, tu dépasses largement les 1 Millions pour 50 salariés

[Invité §Pau730mo]

 

Je pense sincèrement que toute cette masse d'argent n'aurait du être distribué qu'à des boites comme la tienne. Les TPE et PME, pas plus.

Des Total et autres mastodontes n'ont aucun besoin d'aides. Pourtant ce sont eux qui vont bénéficier le plus largement de cet argent public

 

 

Je pense même à aller plus loin.

 

Pour moi, ça devait concerner uniquement les PME / TPE, du secteur industriel et agricole.

[Invité §Sta841gj]

 

Le but du salarié qui se rend au travail, à ton avis il n'y va que pour le plaisir du travail bien fait ?

A te lire, il n'y a que les entrepreneurs qui se lèvent le matin pour gagner leur croute.

Le problème lorsque tu me lis c'est que tu ne fais pas la distinction entre le petit patron de TPE ou PME que je plains sincèrement et les très grosses sociétés.

Moi, pourtant je la fais la distinction

 

Parce qu'il ne faut pas en France des grosses sociétés qui exportent comme Renault, Airbus, Total, Bouygues, Michelin, etc...

Les concurrents étrangers vont être contents de l'apprendre

 

Merde, essaye d'évoluer un peu, tu n'es pas à un meeting pour convaincre des camarades que les patrons sont des salauds qui s'enrichissent sur le dos des salariés

[copresident]

 

J'ai pas encore regardé mon relevé URSSAF mais ca devrait faire quelques centaines je pense

 

Pour les gros mastodontes, c'est eux aussi qui embauchent le plus. Tout est proportionnel

 

 

 

 

STP utilise le passé, s'ils embauchait ça se saurait. C'est plutôt l'inverse qui se passe.

[Invité §Jes257LV]

 

Tu devrais prendre des cours tout court. C'est que font tous les clients. Même Zygo le fait lorsqu'il achète ses matières premières, il met en concurrence.

On y peut rien, c'est votre système qui nous l'a enseigné Et oui on s'en colle des charges, c'est pas le problème du client. Ce qu'il veut c'est un résultat

je te colle le post de Paulo pour que tu t'enfonce encore un peu dans tes contradiction...un peu plus ou un peu moins.....

 

 

 

 

L'exemple typique du gars qui va commander au moins cher possible, en se foutant totalement d'où ça vient, de qui est payé pour faire le job, etc.

Et à côté de ça, je suis persuadé que si on fouille un peu, on va trouver des posts dans lesquels tu réclames un changement de système qui prône des hausses de salaires, etc

[copresident]

 

Je pense même à aller plus loin.

 

Pour moi, ça devait concerner uniquement les PME / TPE, du secteur industriel et agricole.

 

 

 

Ca fait plaisir, y'en a un qui suit.

Les autres lisent en diagonale ce que j'écris

[Invité §Pau730mo]

Et comment on s'enrichit, sinon par le travail?

Et comment on redonne du pouvoir d'achat, en le prenant dans la poche des patrons? Parfois on a l'impression que tu récites le discours du NPA :autruche621:18

 

Les pays qui sortent de la crise et qui retrouvent de la croissance il y en a beaucoup. Ils ont tous réformé, ils ont tous fait des efforts, ils sont tous plus dynamiques que la France, aucun n'a fait une politique par la relance de la consommation, encore moins en travaillant moins, et sans repousser l'âge de la retraite, ni en créant des déficits ou en augmentant les impôts.

 

 

C'est sûr que faut relativiser l'effort.

 

Y'a la France qui paie la crise (une partie des salariés qui perdent leur job).

Et y'a la France qui ne fait AUCUN effort depuis 10 ans : Celle qui a conservé son job, son salaire, ses avantages, ses 35h payées 39, et pour qui le seul effort consiste au gel du barème de l'IR... Cette France là, c'est grosso modo 75% des salariés et 100% des fonctionnaires. Je ne parle même pas d'un effort en matière de retraite, on n'en est qu'au début du passage aux 62 ans.

 

Tant que ça ne sera pas général et partagé par TOUTE la population, il n'en sortira rien de bon pour l'emploi et l'économie en général.

[Invité §Jes257LV]

 

STP utilise le passé, s'ils embauchait ça se saurait. C'est plutôt l'inverse qui se passe.

Tu devrait en sortir toi du passé, tu sait au moins quel groupe embauche le plus en ce moment ???

 

Je te laisse chercher...

[Invité §Pau730mo]

 

Tu devrais prendre des cours tout court. C'est que font tous les clients. Même Zygo le fait lorsqu'il achète ses matières premières, il met en concurrence.

 

 

 

Et alors ? Ca empêche d'avoir des convictions ?

 

Je fais aussi jouer la concurrence, mais je continue d'acheter français, je ne vais pas bêtement au moins cher sans me soucier de rien. Ton seul critère semble être le prix, c'est ce raisonnement de merde qui nous tuera tous.

[copresident]

 

Et alors ? Ca empêche d'avoir des convictions ?

 

Je fais aussi jouer la concurrence, mais je continue d'acheter français, je ne vais pas bêtement au moins cher sans me soucier de rien. Ton seul critère semble être le prix, c'est ce raisonnement de merde qui nous tuera tous.

 

 

Aïe je pensais que tu lisais

J'ai dit prix et qualité

Je n'irais pas acheter du chintoc juste pour une histoire de prix. J'achète dans la mesure du possible français

[Invité §Pau730mo]

 

Excuse moi mais 1M€ / 38, ca fait 27K€ annuel Si en plus tu as pris les charges patronales, ta boite a 38 smicards

 

Treve de plaisanterie, j'avais vu l'exemple sur une boite en RP, tu dépasses largement les 1 Millions pour 50 salariés

 

 

Bon, je répête :

 

38 salariés

Total salaire brut = 1 M€, soit une moyenne de 26315 € brut annuel/salarié = 1710 € net mensuels en moyenne. Bien loin du smic, donc.

Les cotisations patronales représentent 5% du brut, soit, dans notre cas, 50 K€

 

Pour avoir 1 M€ de cotisations "famille" pour 50 salariés, ça veut dire que tu paies tes salariés en moyenne 33.300 € brut MENSUELS.

 

Je sais pas, achète une calculette ?

[Invité §Jes257LV]

Et en plus ça réclame des salaires plus élevés pour l'ouvrier exploité par le méchant patron

[Invité §Pau730mo]

Parce qu'il ne faut pas en France des grosses sociétés qui exportent comme Renault, Airbus, Total, Bouygues, Michelin, etc...

Les concurrents étrangers vont être contents de l'apprendre :anthony921:6

 

Merde, essaye d'évoluer un peu, tu n'es pas à un meeting pour convaincre des camarades que les patrons sont des salauds qui s'enrichissent sur le dos des salariés

 

 

 

Mouais...

 

Bouygues exporte un savoir-faire, pas de la main d'œuvre de base (souvent recrutée sur place).

Michelin a des usines dans le monde entier, tout comme Renault.

Total, idem, l'essentiel du CA se fait à l'étranger.

 

Il n'y a guère qu'Airbus pour produire en majorité ici, et encore, y'a un gros paquet de sites de prod à l'étranger (chine, USA, etc.)

 

Les charges FRANCAISES ne les concernent donc que très peu, puisqu'une minorité du personnel y est soumis, au contraire du personnel des PME qui est bien souvent 100% basé en France.

[Invité §Jes257LV]

 

Aïe je pensais que tu lisais

J'ai dit prix et qualité

Je n'irais pas acheter du chintoc juste pour une histoire de prix. J'achète dans la mesure du possible français

T'a pas plus crédible ????

[Invité §Pau730mo]

 

Aïe je pensais que tu lisais

J'ai dit prix et qualité

Je n'irais pas acheter du chintoc juste pour une histoire de prix. J'achète dans la mesure du possible français

Lorsque je m'adresse à un artisan, je ne lui achète pas que de la MP? j'achète aussi son savoir faire

Et là qu'il ait des charges ou pas, je m'en colle c'est son problème, pas le miens. Si la qualité des matériaux me convient le mieux disant l'emporte

C'est pervers ? Sans doute. J'ai bien appris ma leçon, votre système ne fonctionne que de cette manière

 

Si tu veux que les salariés soient bien payés, ça sous-entend d'acheter plus cher, pas moins cher comme tu le souhaites

[Invité §Pau730mo]

Tu devrait en sortir toi du passé, tu sait au moins quel groupe embauche le plus en ce moment ???

 

Je te laisse chercher...

 

Les collectivité locales, pour notre faillite à tous...

[copresident]

T'a pas plus crédible ????

 

 

Lorsque je m'adresse à un artisan, je ne lui achète pas que de la MP. j'achète aussi son savoir faire

Et là qu'il ait des charges ou pas, je m'en colle c'est son problème, pas le miens. Si la qualité des matériaux me convient, le mieux disant l'emporte

C'est pervers ? Sans doute. J'ai bien appris ma leçon, votre système ne fonctionne que de cette manière. je serai bien con de ne pas m'adapter

 

Même à l'embauche un patron choisira le meilleur ouvrier qui lui coutera le moins possible et encore s'il le déclare. Ce système est pourri jusqu'au trognon.

[Invité §Sta841gj]

 

Mouais...

 

Bouygues exporte un savoir-faire, pas de la main d'œuvre de base (souvent recrutée sur place).

Michelin a des usines dans le monde entier, tout comme Renault.

Total, idem, l'essentiel du CA se fait à l'étranger.

 

Il n'y a guère qu'Airbus pour produire en majorité ici, et encore, y'a un gros paquet de sites de prod à l'étranger (chine, USA, etc.)

 

On n'est plus dans un monde où une grande entreprise peut se permettre de ne produire que dans son pays d'origine.

Pour prendre le cas d'Airbus ou de Michelin, fabriquer par exemple aux USA ou en Chine leur a ouvert le marché.

[Invité §Pau730mo]

 

Lorsque je m'adresse à un artisan, je ne lui achète pas que de la MP. j'achète aussi son savoir faire

Et là qu'il ait des charges ou pas, je m'en colle c'est son problème, pas le miens. Si la qualité des matériaux me convient, le mieux disant l'emporte

C'est pervers ? Sans doute. J'ai bien appris ma leçon, votre système ne fonctionne que de cette manière. je serai bien con de ne pas m'adapter

 

 

Voilà, t'achètes son savoir faire, mais "le mieux disant" l'emporte à condition que les matériaux te conviennent.

 

Donc si on suit ta logique, entre 2 couvreurs, celui qui va te vendre des tuiles de made in china, mais avec des normes CE et dont la provenance te sera totalement inconnue, le tout posé par un ouvrier polonais détaché payé un demi-smic, il l'emportera puisqu'il sera le mieux disant.

 

Ou celui qui te vendra des fenêtres made in poland, voire made in romania, ça t'ira aussi, puisqu'il ne te dira pas d'où ça vient.

[Invité §Jes257LV]

 

Lorsque je m'adresse à un artisan, je ne lui achète pas que de la MP. j'achète aussi son savoir faire

Et là qu'il ait des charges ou pas, je m'en colle c'est son problème, pas le miens. Si la qualité des matériaux me convient, le mieux disant l'emporte

C'est pervers ? Sans doute. J'ai bien appris ma leçon, votre système ne fonctionne que de cette manière. je serai bien con de ne pas m'adapter :ptdr:

Ben alors ne la ramenè pas

 

T'es juste un troll....depuis 10 ans le même refrain

 

Et pas la peine de gueuler sur les salaires trop bas des ouvriers...

 

Je saurais te ressortir ce post à chaque fois

[Invité §Pau730mo]

On n'est plus dans un monde où une grande entreprise peut se permettre de ne produire que dans son pays d'origine.

Pour prendre le cas d'Airbus ou de Michelin, fabriquer par exemple aux USA ou en Chine leur a ouvert le marché.

 

Voilà, alors que nous, en Europe et particulièrement en France, on importe des tonnes de produits étrangers sans même oser leur demander de produire sur place