[Présentation] BMW 135i d'Olivier_TFE

[nottwinturboyet]

Salut,

 

Est-ce que tu arrives à faire une copie de ton manuel, j'ai trouvé l'info à la page explicative sur le DSC (page 71 pour moi)? Possible que la traduction soit différente pour les voitures importées en France. Je vais essayer de trouver une version anglaise en attendant.

 

En fait je voulais dire que la roue extérieure est celle qui tourne le plus vite, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a un différentiel (non autobloquant) sinon prendre un virage serait impossible. Comme cette roue tourne plus vite, si jamais il y a perte d'adhérence, avec un différentiel non autobloquant, tout le couple disponible va aller sur cette roue. Ca va donc faire patiner encore plus cette roue, tandis que la roue intérieure reçoit de moins en moins de couple au fur et à mesure que la roue patine.

Avec l'autobloquant, dans le cas d'une amorce de dérapage sur une roue (celle de l'estérieur dans le cas qui m'intéresse) le couple est transféré sur celle qui a le plus d'adhérence, c'est à dire celle qui tourne le moins vite. Ce faisant, la roue intérieure reçoit plus de couple et celle à l'extérieur arrête de patiner, elle reprend du grip, et on le sent à l'arrière qui bouge un peu sous l'effet de ce transfert de couple, la voiture cesse d'écarter la trajectoire du train arrière, ce qui ce traduit par ce mouvement de l'arrière train, comme si au lieu d'écarter il voulait rejoindre la corde. C'est pour ça que j'ai été étonné, j'ai eu plusieurs voitures avec différents types de différentiels, mais c'est la première fois que j'ai à faire à un Quaife. Apparemment les transferts de couple sont violents mais rapides et efficaces. Par contre je suis déçu car l'autobloq était fourni sans notice donc je ne connais même pas son tarage à l'accélération et au freinage, faut que je recherche un peu.

 

Mais bref, la différence avec le Quaife est énorme, et d'ailleurs j'avais été convaincu par une vidéo faite par une émission anglaise et qui montrait le résultat avec le Quaife (un drift parfaitement contrôlé sur de grandes distances, le truc impossible à faire avec l'e-diff et pourtant j'ai essayé! (DTC/DSC off bien sûr)). Déçu par le résultat avec l'e-diff, j'avais passé commande du Quaife.

 

J'édite parce que j'ai retrouvé la vidéo:

 

J'édite encore car j'en ai trouvé une autre très démonstrative sur l'effet du diff autobloquant. Sur le test montré, le côté droit de la voiture est sur une surface sans adhérence. Avec un diff non autobloquant, logiquement tout le couple va se retrouver sur la roue qui n'a pas d'adhérence (celle qui tourne le plus vite) et la voiture sera incapable d'avancer. Avec le diff autobloquant, on voit nettement le transfert de couple sur la roue qui a de l'adhérence (l'arrière de la voiture se déhanche) et le voiture arrive à avancer:

 

 

C'est évidemment le même résultat en 4x4 puisque les deux roues de droite sont sur une surface non adhérente, donc le différentiel central réparti le couple entre les essieux avant et arrière et ensuite les différentiels non autobloquants avant et arrière font passer tout le couple dans les roues qui n'adhèrent pas.

 

A+

[Frogzy7]

et alors ? Rien de nouveau. Par contre si t'avais su utiliser ton E-diff, suffit d'avoir surtout de bonnes suspattes RÉGLABLES (+ camber plates et pneus appropriés), t'aurais pu faire ça :

 

 

issu de : http://www.1addicts.com/forums/showthread.php?t=291447

 

 

Maintenant tu peux cesser le blabla théorique.

[OLIVIER_TFE]

nottwinturboyet et Forgzy, je voudrais apporter ceci à la discussion sur le diff. et le comportement routier:

 

- Pour les pneus neufs, c'est vrai qu'ils se comportent parfois de manière étrange durant plusieurs centaines de km. Même si je le savais, je suis retombé dans le panneau lorsque j'ai mis mes RE11 fin Mai. Malgré quelques jours de conduite, je me suis arrêté un jour en pleine montée de col pour voir si tout allait bien car en donnant des coups de volant j'avais l'impression d'avoir un bras de suspension AR cassé! C'était dû à aux pneus AR encore trop neufs, surtout que j'avais mis les AVANT un peu plus tôt (cause attente élargissement des ailes AR)... Les pneus ont "du gras" en sortie de fabrication et ils doivent l'éliminer peu à peu, tout en "sêchant" s'ils sont très neufs.

 

- De mon côté, j'avoue que je réalisais des drifs avec ma 135i plus facilement avec la voiture d'origine et l'E-Dif. qu'avec le Quaife et la voiture aujourd'hui modifiée (pneus, suspensions, carrossage)...

 

- Frogzy n'a pas tout à fait raison ni tort en disant que l'E-dif n'agit que si toutes les aides sont déconnectée car avec l'ESP, les aides sont si "complètes" qu'elles ne s'apparentent en rien à un différentiel mécanique. (Comment veux-tu que l'E-Dif agisse si le DTC coupe la puissance moteur?)

Par contre en coupant le DSP et le DTC, l'E-dif reste "seul maître à bord" et remplit plutôt bien sa tâche!

[nottwinturboyet]

et alors ? Rien de nouveau. Par contre si t'avais su utiliser ton E-diff, suffit d'avoir surtout de bonnes suspattes RÉGLABLES (+ camber plates et pneus appropriés), t'aurais pu faire ça :

 

 

issu de : http://www.1addicts.com/forums/showthread.php?t=291447

 

 

Maintenant tu peux cesser le blabla théorique.

 

 

Je te retourne exactement le même commentaire.

Ce qui est montré dans la vidéo est exactement ce que j'ai réussi à faire avec la voiture avant le montage du Quaife, différentiel autobloq ou pas. D'ailleurs je suppose que le gars s'ammuse sur la vidéo car ce n'est pas comme ça qu'il va aller vite :-)

 

Non, je parlais d'un vrai drift, comme celui montré sur la vidéo que j'ai mise. Entretenir aussi longtemps, je n'ai pas réussi avec l'e-diff, c'était la raison de ma déception. Maintenant, la vraie différence importante c'est le surplus de grip. Se retrouver en travers avec la 135 d'origine, c'est (trop) facile. Avec le Quaife la limite de perte d'adhérence recule sérieusement, se retrouver en travers se fait à d'autres vitesses, mais par contre permet d'entretenir longtemps, ce qui est vraiment fun mais totalement intulie.

Anyway, ce qui est vraiment intéressant c'est le surplus de motricité apporté par le Quaife, ce que ne procure clairement pas l'e-diff. D'ailleurs si c'était la panacé, la M3 n'aurait pas de diff autobloq non plus.

 

Par contre faudra m'expliquer la relation entre les suspensions/pneus et le fait de drifter ou pas, parce que là jai beau chercher, je ne vois aucune relation. Ce que fait le gars sur la vidéo peut être réalisé avec n'importe quel set-up, même pas la peine de modifier la voiture d'origine. Si tu utilisais la tienne, tu le saurais.

 

Et maintenant je peux effectivement cesser de te répondre, tu n'es pas intéressé à dialoguer et n'a manifestement aucune expérience/connaissance à partager, surtout pas l'envie d'ailleurs. C'est dommage.

[nottwinturboyet]

nottwinturboyet et Forgzy, je voudrais apporter ceci à la discussion sur le diff. et le comportement routier:

 

- Pour les pneus neufs, c'est vrai qu'ils se comportent parfois de manière étrange durant plusieurs centaines de km. Même si je le savais, je suis retombé dans le panneau lorsque j'ai mis mes RE11 fin Mai. Malgré quelques jours de conduite, je me suis arrêté un jour en pleine montée de col pour voir si tout allait bien car en donnant des coups de volant j'avais l'impression d'avoir un bras de suspension AR cassé! C'était dû à aux pneus AR encore trop neufs, surtout que j'avais mis les AVANT un peu plus tôt (cause attente élargissement des ailes AR)... Les pneus ont "du gras" en sortie de fabrication et ils doivent l'éliminer peu à peu, tout en "sêchant" s'ils sont très neufs.

 

- De mon côté, j'avoue que je réalisais des drifs avec ma 135i plus facilement avec la voiture d'origine et l'E-Dif. qu'avec le Quaife et la voiture aujourd'hui modifiée (pneus, suspensions, carrossage)...

 

- Frogzy n'a pas tout à fait raison ni tort en disant que l'E-dif n'agit que si toutes les aides sont déconnectée car avec l'ESP, les aides sont si "complètes" qu'elles ne s'apparentent en rien à un différentiel mécanique. (Comment veux-tu que l'E-Dif agisse si le DTC coupe la puissance moteur?)

Par contre en coupant le DSP et le DTC, l'E-dif reste "seul maître à bord" et remplit plutôt bien sa tâche!

 

 

Salut Olivier,

 

Une fois je venais de faire monter de nouveaux pneus sur ma voiture (c'était il y a une quinzaine d'année) et je suis passé aussi vite que d'hab dans un virage, et paf dans le rail. Ca sert bien de leçon ;-)

 

C'était plus facile de mettre la 135 en travers avant le Quaife, c'est clair, ce qui suffit à en prouver l'intérêt d'ailleurs. Maintenant faut envoyer sérieusement plus pour se retrouver en dérive, mais le contrôle de celle-ci devrait être grandement facilité. J'attends qu'il pleuve pour aller m'ammuser!

En plus c'est vrai que dans ton cas, tu as des pneus nettement plus adhérents, donc va falloir envoyer encore plus fort, mais attention à la perte de maîtrise, de nouveau ça m'est arrivé une fois sur circuit, j'ai fini à l'hopital et la voiture à la casse! C'était au Mat du clos, il pleuvait ce jour là mais le bas de la piste commençait à sécher. Je roulais avec des P zero Corsa. A un moment donné, l'arrière est parti en dérive, donc j'ai fait comme d'hab, j'ai mis pied dedans en contre-braquant, sauf que j'avais l'arrière de la voiture en dehors de la trajectoire (donc sur du humide) et l'avant sur du sec. Comme la voiture avait deux différentiels autobloquant, un central et un arrière, la puissance est partie sur les roues avant alors que je l'attendais sur les roues arrières. Et paf, ça a fait (très) mal.

 

Le contrôle de trajectoire de la BM te laisse faire quelques figures avant de te reprendre doucement le contrôle, mais il n'y a pas incompatibilité avec le e-diff, l'un étant là pour donner plus de motricité, l'autre pour contrôler la trajectoire de la voiture. J'aurais bien aimé pouvoir tester la voiture sans le e-diff, ça doit être suffisamment dangeureux pour que BMW n'ai pas voulu ça!

 

A+

[Invité §L6b830EQ]

Salut les gars

 

Malgré sa forme de fight club improvisé, je suis avec attention cette discussion sur le diff à glissement limité car, bien que connaissant la théorie, je voulais justement recueillir vos expériences en termes de sensations du comportement de la voiture.

Je me suis récemment converti au Z3 coupé (en remplacement de feu mon 320ci e46 - rest in peace ) équipé d'origine d'un "autobloquant" (type Torsen si je ne m'abuse) taré à 25%.

Je n'interviens donc pas en tant que 135iste mais en tant que LSDiste

 

Sans m'être encore vraiment amusé à en tester les limites, je pense avoir déclenché plusieurs fois le diff (accél en entrée ou sortie de rond-point par ex, les virolos serrés n'étant pas légion dans mon coin!) mais j'ai un peu de mal à décrire ce que je ressens au volant (pourtant je suis assis sur l'essieu arr !).

Je n'ai "joué" pour l'instant que sur le sec.

En fait, par rapport au 320, on dirait que le train arr hésite moins, qu'il est moins "mou" à transmettre la puissance moteur, qu'il y a un meilleur accord comportement moteur/comportement train arr, tout en sentant ce dernier "travailler" un peu plus (efforts dans le train, certaine mobilité mais contrôlée). Une fois j'ai vraiment senti la voiture se placer exactement dans la trajectoire voulue sans "hésitation" , en sentant un "effort" sur l'arr plutôt qu'un "mouvement" latéral , mais je ne pense pas retrouver ce que décrit NTTY, ce côté "tirage" vers l'intérieur de la roue arr int...

 

Olivier, Frog, NTTY, S2K, et tous ceux qui ont un autobloquant mécanique, sur une "attaque" en sortie de rond-point par ex, vous décririez comment l'intervention du LSD méca?

(Pour ma part, je ne sais pas trop non plus quelle est l'influence du diff par rapport à la monte pneumatique plus généreuse qu'avant et aussi au schéma de suspension plus archaïque du Z...)

 

PS : je confirme aussi que des pneus neufs c'est piégeux ! Il y a plusieurs années, erreur de jeunesse, bons pneus neufs à l'arr sur une traction, courbe passée vite mais "comme d'hab" = dérapage, contre-braquage, coup de raquette, re-dérapage et... fini "garé" proprement dans le bon sens sur le bas-côté opposé

 

[Invité §-Ma143QG]

slt,

 

j'ai vu que tu avait recu tes plaquettes.. elles sont monté ou non?

[Invité §S2K514hc]

Salut,

 

Est-ce que tu arrives à faire une copie de ton manuel, j'ai trouvé l'info à la page explicative sur le DSC (page 71 pour moi)? Possible que la traduction soit différente pour les voitures importées en France. Je vais essayer de trouver une version anglaise en attendant.

 

En fait je voulais dire que la roue intérieure est celle qui tourne le plus vite, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a un différentiel (non autobloquant) sinon prendre un virage serait impossible. Comme cette roue tourne plus vite, si jamais il y a perte d'adhérence, avec un différentiel non autobloquant, tout le couple disponible va aller sur cette roue. Ca va donc faire patiner encore plus cette roue, tandis que la roue extérieure reçoit de moins en moins de couple au fur et à mesure que la roue intérieure patine.

Avec l'autobloquant, dans le cas d'une amorce de dérapage sur une roue (celle de l'intérieure dans le cas qui m'intéresse) le couple est transféré sur celle qui a le plus d'adhérence, c'est à dire celle qui tourne le moins vite. Ce faisant, la roue intérieure arrête de patiner, elle reprend du grip, et on le sent à l'arrière qui bouge un peu sous l'effet de ce transfert de couple, la voiture cesse d'écarter la trajectoire du train arrière, ce qui ce traduit par ce mouvement de l'arrière train, comme si au lieu d'écarter il voulait rejoindre la corde. C'est pour ça que j'ai été étonné, j'ai eu plusieurs voitures avec différents types de différentiels, mais c'est la première fois que j'ai à faire à un Quaife. Apparemment les transferts de couple sont violents mais rapides et efficaces. Par contre je suis déçu car l'autobloq était fourni sans notice donc je ne connais même pas son tarage à l'accélération et au freinage, faut que je recherche un peu.

 

Mais bref, la différence avec le Quaife est énorme, et d'ailleurs j'avais été convaincu par une vidéo faite par une émission anglaise et qui montrait le résultat avec le Quaife (un drift parfaitement contrôlé sur de grandes distances, le truc impossible à faire avec l'e-diff et pourtant j'ai essayé! (DTC/DSC off bien sûr)). Déçu par le résultat avec l'e-diff, j'avais passé commande du Quaife.

 

J'édite parce que j'ai retrouvé la vidéo:

 

J'édite encore car j'en ai trouvé une autre très démonstrative sur l'effet du diff autobloquant. Sur le test montré, le côté droit de la voiture est sur une surface sans adhérence. Avec un diff non autobloquant, logiquement tout le couple va se retrouver sur la roue qui n'a pas d'adhérence (celle qui tourne le plus vite) et la voiture sera incapable d'avancer. Avec le diff autobloquant, on voit nettement le transfert de couple sur la roue qui a de l'adhérence (l'arrière de la voiture se déhanche) et le voiture arrive à avancer:

 

 

C'est évidemment le même résultat en 4x4 puisque les deux roues de droite sont sur une surface non adhérente, donc le différentiel central réparti le couple entre les essieux avant et arrière et ensuite les différentiels non autobloquants avant et arrière font passer tout le couple dans les roues qui n'adhèrent pas.

 

A+

 

 

 

Mais c'est vraiment n'importe quoi !

 

Avant de faire le grand scientifique et de raconter n'importe quoi, vérifie ce que tu racontes !

 

 

Et il n'y a pas de " tarrage " c'est pas un autobloquant à disque, c'est un diff à glissement limité... Système de vis sans fin genre Torsen !

 

 

Bref, c'est officiel je t'aime pas !

 

[Invité §L6b830EQ]

Mais c'est vraiment n'importe quoi !

Avant de faire le grand scientifique et de raconter n'importe quoi, vérifie ce que tu racontes !

A mon avis il doit peut-être vouloir dire qu'une fois le patinage de la roue manquant d'adhérence commencé, cette dernière tourne plus vite dans le vide que celle qui adhère...

Sinon, on plonge dans la 4ème dimension de la physique à l'envers en effet

 

[Invité §S2K514hc]

 

Je te retourne exactement le même commentaire.

Ce qui est montré dans la vidéo est exactement ce que j'ai réussi à faire avec la voiture avant le montage du Quaife, différentiel autobloq ou pas. D'ailleurs je suppose que le gars s'ammuse sur la vidéo car ce n'est pas comme ça qu'il va aller vite :-)

 

Non, je parlais d'un vrai drift, comme celui montré sur la vidéo que j'ai mise. Entretenir aussi longtemps, je n'ai pas réussi avec l'e-diff, c'était la raison de ma déception. Maintenant, la vraie différence importante c'est le surplus de grip. Se retrouver en travers avec la 135 d'origine, c'est (trop) facile. Avec le Quaife la limite de perte d'adhérence recule sérieusement, se retrouver en travers se fait à d'autres vitesses, mais par contre permet d'entretenir longtemps, ce qui est vraiment fun mais totalement intulie.

Anyway, ce qui est vraiment intéressant c'est le surplus de motricité apporté par le Quaife, ce que ne procure clairement pas l'e-diff. D'ailleurs si c'était la panacé, la M3 n'aurait pas de diff autobloq non plus.

 

Par contre faudra m'expliquer la relation entre les suspensions/pneus et le fait de drifter ou pas, parce que là jai beau chercher, je ne vois aucune relation. Ce que fait le gars sur la vidéo peut être réalisé avec n'importe quel set-up, même pas la peine de modifier la voiture d'origine. Si tu utilisais la tienne, tu le saurais.

 

Et maintenant je peux effectivement cesser de te répondre, tu n'es pas intéressé à dialoguer et n'a manifestement aucune expérience/connaissance à partager, surtout pas l'envie d'ailleurs. C'est dommage.

 

 

 

Aucune c'est bien connu... Les caisses préparées pour le drift ont éxactement le meme réglage que celle préparée pour le grip, vu que ca ne change rien... mais biensuuuuurrr

 

[Invité §S2K514hc]

Salut les gars

 

Malgré sa forme de fight club improvisé, je suis avec attention cette discussion sur le diff à glissement limité car, bien que connaissant la théorie, je voulais justement recueillir vos expériences en termes de sensations du comportement de la voiture.

Je me suis récemment converti au Z3 coupé (en remplacement de feu mon 320ci e46 - rest in peace ) équipé d'origine d'un "autobloquant" (type Torsen si je ne m'abuse) taré à 25%.

Je n'interviens donc pas en tant que 135iste mais en tant que LSDiste

 

Sans m'être encore vraiment amusé à en tester les limites, je pense avoir déclenché plusieurs fois le diff (accél en entrée ou sortie de rond-point par ex, les virolos serrés n'étant pas légion dans mon coin!) mais j'ai un peu de mal à décrire ce que je ressens au volant (pourtant je suis assis sur l'essieu arr !).

Je n'ai "joué" pour l'instant que sur le sec.

En fait, par rapport au 320, on dirait que le train arr hésite moins, qu'il est moins "mou" à transmettre la puissance moteur, qu'il y a un meilleur accord comportement moteur/comportement train arr, tout en sentant ce dernier "travailler" un peu plus (efforts dans le train, certaine mobilité mais contrôlée). Une fois j'ai vraiment senti la voiture se placer exactement dans la trajectoire voulue sans "hésitation" , en sentant un "effort" sur l'arr plutôt qu'un "mouvement" latéral , mais je ne pense pas retrouver ce que décrit NTTY, ce côté "tirage" vers l'intérieur de la roue arr int...

 

Olivier, Frog, NTTY, S2K, et tous ceux qui ont un autobloquant mécanique, sur une "attaque" en sortie de rond-point par ex, vous décririez comment l'intervention du LSD méca?

(Pour ma part, je ne sais pas trop non plus quelle est l'influence du diff par rapport à la monte pneumatique plus généreuse qu'avant et aussi au schéma de suspension plus archaïque du Z...)

 

PS : je confirme aussi que des pneus neufs c'est piégeux ! Il y a plusieurs années, erreur de jeunesse, bons pneus neufs à l'arr sur une traction, courbe passée vite mais "comme d'hab" = dérapage, contre-braquage, coup de raquette, re-dérapage et... fini "garé" proprement dans le bon sens sur le bas-côté opposé

 

 

 

Hello !

 

Je n'ai plus ma 335i et j'avais pas d'autobloc.

 

Là je roule en E30 avec autobloc, et j'avais eu une E30 à l'époque sans autobloc.

 

C'est un autobloc à disque, ca fais un peu on/off, C'est vite vue, lorsque tu dois t'engager sur une route. donc accelérer en partant de 0km/h tout en braquant.

 

Sans autobloc, t'as une roue qui patinne, et t'avance pénniblement avec le peu de propulsion qu'elle t'offre.

 

Sans autobloc, la roue ripe une demi seconde et transmet la puissance à l'autre de manière un peu sacadée.

 

Si t'y vas vraiment plus fort, tu part tout en glissant, c'est ultra fun

 

 

Avec un diff type Torsen ( S2000 ) Faut forcer beaucoup plus pour qu'elle parte.

 

Au moment ou elle décroche elle te laisse une deuxième chance en essayant de tenir ca position ( Ou apparement tiré l'arrière de la voiture à la corde sur certaine planète ) dans l'idéal c'est la ou tu passes le plus vite, parce que t'utilise le max d'adhérence de tes 2 roues pour accélerer en sortie de virage.

 

Si tu pousses encore un peu plus loin, ca décroche et tu peux entretenir une dérrive sans trop de correction.

 

 

Sur E30 dans les ronds points, c'est vite vu, sans autobloc j'ai jamais réussi à faire plus de 1 tours et demi, elle perds trop de vitesse et faut faire énormement de correction au volant.

Avec l'autobloc à disque, euhh... Tu t'arretes quand t'as envi de vomir, et tu corriges quasi qu'au gaz, et léger au volant.

 

[Invité §S2K514hc]

A mon avis il doit peut-être vouloir dire qu'une fois le patinage de la roue manquant d'adhérence commencé, cette dernière tourne plus vite dans le vide que celle qui adhère...

Sinon, on plonge dans la 4ème dimension de la physique à l'envers en effet

 

 

Là, je t'avoue que tout est possible

 

Mais j'aime bien l'embêter C'est tomber sur lui, pas de bol hihi

[nottwinturboyet]

 

 

Mais c'est vraiment n'importe quoi !

 

Avant de faire le grand scientifique et de raconter n'importe quoi, vérifie ce que tu racontes !

 

 

Et il n'y a pas de " tarrage " c'est pas un autobloquant à disque, c'est un diff à glissement limité... Système de vis sans fin genre Torsen !

 

 

Bref, c'est officiel je t'aime pas !

 

 

Bien vu, y en a un seul qui suit et en plus là j'ai les noms!

Il faut effectivement lire intérieur au de extérieur et inversement, j'ai édité et corrigé.

 

Note bien qu'on n'est pas ici pour s'aimer non plus hein

[nottwinturboyet]

Et il n'y a pas de " tarrage " c'est pas un autobloquant à disque, c'est un diff à glissement limité... Système de vis sans fin genre Torsen !

 

 

 

Ah cool, ce qui pourrait expliquer pourquoi je ne trouvais pas l'info!

Mais un torsen possède un tarage fixe non?

Comme quoi on en apprend tous les jours!

 

Ah mais voilà, j'ai trouvé le post suivant, un gars a posé directement la question à Quaife (pour le ATB) et Torsen:

http://forums.focaljet.com/shift/597609-torsen-vs-quaife-bias-ratio-real-answer-here.html

 

Quaife n'aime donc pas fournir l'info, mais ici ils parlent de 2.1:1 à l'accélération et 1.9:1 à la décélération (donc respectivement 32 et 34%, à moins que je ne me sois trompé dans mes calculs).

 

Donc est-ce que cela dit bien ce que j'ai compri, c'est à dire que le transfert de couple se fait dans une certaine limite de différence, ce qui est ce que j'appelais initialement le tarage?

 

C'est ce que je comprends à lire ces différents articles en tous cas:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diff%C3%A9rentiel

http://en.wikipedia.org/wiki/Torsen

http://passion-suv.aceboard.fr/178749-619-1329-0-COMMENT-FONCTIONNE-VOTRE-ROUES-MOTRICES.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Limited_slip_differential

 

A+

[Invité §L6b830EQ]

Et il n'y a pas de " tarrage " c'est pas un autobloquant à disque, c'est un diff à glissement limité... Système de vis sans fin genre Torsen !

euh... pour moi "autobloquant" est le raccourci impropre pour "diff à glissement limité", qui peut être à disques, à engrenages, viscocoupleur... et il me semble la notion de tarage s'applique quel que soit le type.

Tu veux dire que pour les diff à disques, c'est un tarage fixe, constant (d'où le on/off) quel que soit le couple, alors que pour les Torsen par ex, c'est variable dans une certaine plage, d'où un côté plus progressif ?

Olivier, en choisissant ton Quaife, as-tu eu des infos techniques mentionnant un éventuel tarage? (il me semblait avoir lu que le Quaife autorisait jusqu'à 40% mais pas sûr de moi)

Hello !

Je n'ai plus ma 335i et j'avais pas d'autobloc.

Là je roule en E30 avec autobloc, et j'avais eu une E30 à l'époque sans autobloc.

C'est un autobloc à disque, ca fais un peu on/off, C'est vite vue, lorsque tu dois t'engager sur une route. donc accelérer en partant de 0km/h tout en braquant.

Sans autobloc, t'as une roue qui patinne, et t'avance pénniblement avec le peu de propulsion qu'elle t'offre.

Sans autobloc, la roue ripe une demi seconde et transmet la puissance à l'autre de manière un peu sacadée.

Si t'y vas vraiment plus fort, tu part tout en glissant, c'est ultra fun

Avec un diff type Torsen ( S2000 ) Faut forcer beaucoup plus pour qu'elle parte.

Au moment ou elle décroche elle te laisse une deuxième chance en essayant de tenir ca position ( Ou apparement tiré l'arrière de la voiture à la corde sur certaine planète ) dans l'idéal c'est la ou tu passes le plus vite, parce que t'utilise le max d'adhérence de tes 2 roues pour accélerer en sortie de virage.

Si tu pousses encore un peu plus loin, ca décroche et tu peux entretenir une dérrive sans trop de correction.

Sur E30 dans les ronds points, c'est vite vu, sans autobloc j'ai jamais réussi à faire plus de 1 tours et demi, elle perds trop de vitesse et faut faire énormement de correction au volant.

Avec l'autobloc à disque, euhh... Tu t'arretes quand t'as envi de vomir, et tu corriges quasi qu'au gaz, et léger au volant.

Cool que tu aies une e30, le Z3 lui empruntant pas mal d'éléments, leurs comportements doivent être assez proches!

En revanche je ne sais pas si le même diff a été repris sur le Z, l'ETK ne mentionne que les 25%, pas le type, il me semblait avoir trouvé que c'était un type torsen mais

bref, merci pour le feedback!

 

[nottwinturboyet]

euh... pour moi "autobloquant" est le raccourci impropre pour "diff à glissement limité", qui peut être à disques, à engrenages, viscocoupleur... et il me semble la notion de tarage s'applique quel que soit le type.

Tu veux dire que pour les diff à disques, c'est un tarage fixe, constant (d'où le on/off) quel que soit le couple, alors que pour les Torsen par ex, c'est variable dans une certaine plage, d'où un côté plus progressif ?

Olivier, en choisissant ton Quaife, as-tu eu des infos techniques mentionnant un éventuel tarage? (il me semblait avoir lu que le Quaife autorisait jusqu'à 40% mais pas sûr de moi)

 

 

Salut,

 

Il n'y avait pas de papier technique décrivant le tarage du Quaife dans la boite, quand je l'ai acheté. D'après l'info que le gars a récupéré chez Quaife dans le lien que j'ai mis plus haut, ce n'est pas une info que Quaife fournit habituellement (volontairement), mais ils ont tout de même répondu que le tarage était d'un peu plus de 30% (2.1:1 à l'accélération et 1.9:1 à la décélération pour être précis).

 

A+

[nottwinturboyet]

Salut les gars

 

Malgré sa forme de fight club improvisé, je suis avec attention cette discussion sur le diff à glissement limité car, bien que connaissant la théorie, je voulais justement recueillir vos expériences en termes de sensations du comportement de la voiture.

Je me suis récemment converti au Z3 coupé (en remplacement de feu mon 320ci e46 - rest in peace ) équipé d'origine d'un "autobloquant" (type Torsen si je ne m'abuse) taré à 25%.

Je n'interviens donc pas en tant que 135iste mais en tant que LSDiste

 

Sans m'être encore vraiment amusé à en tester les limites, je pense avoir déclenché plusieurs fois le diff (accél en entrée ou sortie de rond-point par ex, les virolos serrés n'étant pas légion dans mon coin!) mais j'ai un peu de mal à décrire ce que je ressens au volant (pourtant je suis assis sur l'essieu arr !).

Je n'ai "joué" pour l'instant que sur le sec.

En fait, par rapport au 320, on dirait que le train arr hésite moins, qu'il est moins "mou" à transmettre la puissance moteur, qu'il y a un meilleur accord comportement moteur/comportement train arr, tout en sentant ce dernier "travailler" un peu plus (efforts dans le train, certaine mobilité mais contrôlée). Une fois j'ai vraiment senti la voiture se placer exactement dans la trajectoire voulue sans "hésitation" , en sentant un "effort" sur l'arr plutôt qu'un "mouvement" latéral , mais je ne pense pas retrouver ce que décrit NTTY, ce côté "tirage" vers l'intérieur de la roue arr int...

 

Olivier, Frog, NTTY, S2K, et tous ceux qui ont un autobloquant mécanique, sur une "attaque" en sortie de rond-point par ex, vous décririez comment l'intervention du LSD méca?

(Pour ma part, je ne sais pas trop non plus quelle est l'influence du diff par rapport à la monte pneumatique plus généreuse qu'avant et aussi au schéma de suspension plus archaïque du Z...)

 

PS : je confirme aussi que des pneus neufs c'est piégeux ! Il y a plusieurs années, erreur de jeunesse, bons pneus neufs à l'arr sur une traction, courbe passée vite mais "comme d'hab" = dérapage, contre-braquage, coup de raquette, re-dérapage et... fini "garé" proprement dans le bon sens sur le bas-côté opposé

 

 

Salut again ;-)

 

En fait j'ai forcé le trait en disant que l'arrière semblait vouloir rejoindre la corde, mais c'était pour traduire le feeling et surtout la différence de sensation par rapport à avec et sans l'autobloquant. S2K a interprété mes dires en les prenant au premier degré en s'en ammuse à présent.

 

Pour répondre à ta question sur une sortie de rond-point, c'est exactement l'impression que j'ai décrite. Auparavant (sans le Quaife) la voiture écartait systématiquement la trajectoire (de l'arrière) en sortie. A présent (avec le Quaife), après un semblant de dérive, l'autobloq intervient et l'arrière de la voiture a un mouvement qui la remet sur la trajectoire. La dérive s'arrête presque aussi vite qu'elle a commencée, l'arrière revient dans la trajectoire imprimée par les roues avant, ce qui, virtuellement, donne le sentiment qu'il revient à "l'intérieur", mais en réalité il ne fait qu'arrêter de glisser.

 

A+

[Invité §S2K514hc]

euh... pour moi "autobloquant" est le raccourci impropre pour "diff à glissement limité", qui peut être à disques, à engrenages, viscocoupleur... et il me semble la notion de tarage s'applique quel que soit le type.

Tu veux dire que pour les diff à disques, c'est un tarage fixe, constant (d'où le on/off) quel que soit le couple, alors que pour les Torsen par ex, c'est variable dans une certaine plage, d'où un côté plus progressif ?

Olivier, en choisissant ton Quaife, as-tu eu des infos techniques mentionnant un éventuel tarage? (il me semblait avoir lu que le Quaife autorisait jusqu'à 40% mais pas sûr de moi)

 

 

Cool que tu aies une e30, le Z3 lui empruntant pas mal d'éléments, leurs comportements doivent être assez proches!

En revanche je ne sais pas si le même diff a été repris sur le Z, l'ETK ne mentionne que les 25%, pas le type, il me semblait avoir trouvé que c'était un type torsen mais

bref, merci pour le feedback!

 

 

Hello !

 

Exact c'est du 25% d'origine.

 

Et effectivement j'ai déjà entendu dire que le Z empruntait une grosse partie du chassis à la E30, mais je pense que le comportement dois être nettement plus chouette sur ton Z car mieux équilibrer.

 

La e30 à l'arrière qui part en sucette en moin de deux, c'est ultra fun, s'engagner sur les routes, ou sortir des ronds points juste au gaz... bref.

 

Oui là le tarrage est fixe, ont peux le modifier en réusinant les pentes du plateau.

 

Dites ! Ceux qui ont un quaife, y a une différence entre pont froid et pont chaud ?

 

Perso quand tout est chaud, et avoir fait travailler l'autobloc en rond point, la motricité est au top, et ca ripe même plus, ca croche niquel.

 

A froid la roue patine quand même avant que ca bloque

[Invité §S2K514hc]

 

Salut again ;-)

 

En fait j'ai forcé le trait en disant que l'arrière semblait vouloir rejoindre la corde, mais c'était pour traduire le feeling et surtout la différence de sensation par rapport à avec et sans l'autobloquant. S2K a interprété mes dires en les prenant au premier degré en s'en ammuse à présent.

 

Pour répondre à ta question sur une sortie de rond-point, c'est exactement l'impression que j'ai décrite. Auparavant (sans le Quaife) la voiture écartait systématiquement la trajectoire (de l'arrière) en sortie. A présent (avec le Quaife), après un semblant de dérive, l'autobloq intervient et l'arrière de la voiture a un mouvement qui la remet sur la trajectoire. La dérive s'arrête presque aussi vite qu'elle a commencée, l'arrière revient dans la trajectoire imprimée par les roues avant, ce qui, virtuellement, donne le sentiment qu'il revient à "l'intérieur", mais en réalité il ne fait qu'arrêter de glisser.

 

A+

 

 

T'as été ma cible du jours

 

Sans rancunne !

 

Par contre pour le Quaife, ca à l'air bien plus efficace qu'un autobloc à disque.

 

Sur E30 sans autobloc t'as une roue qui burn, mais ca part pas, sauf si tu met un coup de volant.

Avec autobloc tu sors complet en travers...

 

Ca à l'air d'être l'inverse du Quaife.

 

Mais c'est vrai que sur mon Ex 335i, en sortie de rond point, soit ca burnais d'une roue, soit ca partait sec de travers.

Au moin avec un autobloc, tu sais ce qui vas ce passer.

 

 

 

[nottwinturboyet]

 

T'as été ma cible du jours

 

Sans rancunne !

 

Par contre pour le Quaife, ca à l'air bien plus efficace qu'un autobloc à disque.

 

Sur E30 sans autobloc t'as une roue qui burn, mais ca part pas, sauf si tu met un coup de volant.

Avec autobloc tu sors complet en travers...

 

Ca à l'air d'être l'inverse du Quaife.

 

Mais c'est vrai que sur mon Ex 335i, en sortie de rond point, soit ca burnais d'une roue, soit ca partait sec de travers.

Au moin avec un autobloc, tu sais ce qui vas ce passer.

 

 

 

 

Salut,

 

Sans rancune, je ne suis pas sûr , mais au moins tu m'as obligé à vérifier ce que je racontais, tu m'as mis le doute, surtout que je ne connaissais pas bien le Quaife. Ce qui est dommage, surtout, c'est le ton employé, le dénigrement systématique. Bref, tu me permettras de garder en travers de la gorge (un moment au moins) les "raconter n'importe quoi", "vérifie ce que tu racontes", "Je ne t'aime pas", "faire le grand scientifique" qui ne se méritaient aucunement. Mais je te rassure (quoique je ne te sens pas inquiet), d'ici à ce que je me couche, ce sera avalé

 

A+

[nottwinturboyet]

Dites ! Ceux qui ont un quaife, y a une différence entre pont froid et pont chaud ?

 

 

Le problème du test à froid, c'est que le moteur sera froid lui aussi, mais le grip est trop important à présent pour faire dériver la voiture sans mettre beaucoup de gaz. Ou alors il faut attendre la neige.

Mais je comprends que tu voulais dire "après avoir faire agir l'autobloq" alors il est chaud (indépendemment de la temp moteur). Tu crois que la température du pont augmente dans ce cas? Dans le cas d'un Quaife ou Torsen je ne pense pas, mais là franchement je ne sais pas.

Mais ça par contre, c'est un test que je peux faire, c'est assez facile, faudra juste qu'il pleuve un peu parce que sinon faut aller trop vite pour provoquer la dérive, et je n'ai pas envie de casser (encore) la totomobile.

 

A+

[OLIVIER_TFE]

(...)Olivier, Frog, NTTY, S2K, et tous ceux qui ont un autobloquant mécanique, sur une "attaque" en sortie de rond-point par ex, vous décririez comment l'intervention du LSD méca?

 

Moi je sens tout simplement un petit choc (très léger) puis les 2 roues "motricent" fort bien. C'est une impression de poussée bien équilibrée entre les 2 roues AR, bigrement efficace! Mais comme j'ai changé tant de choses en même temps sur ma 135i, pas facile de savoir ce qui vient de telle ou telle modif.

 

Je viens encore de passer la journée en montagne avec ma 135i: un régal dans cette configuration!

Et pas une frayeur malgré une attaque souvent généreuse.

 

j'ai vu que tu avait recu tes plaquettes.. elles sont monté ou non?

 

Pas montées car je suis occupé à profiter des vacances chez moi mais avec mon fils qui réside en France durant l'année...

Ett puis je vais peut-être user d'abord les plaquettes d'origine...

 

(...) Dites ! Ceux qui ont un quaife, y a une différence entre pont froid et pont chaud ?

 

Aucune différence. D'ailleurs le Quaife utilise l'huile normal du pont 135i sans dif.. Ce n'est pas l'huile qui fait le tarage.

[OLIVIER_TFE]

Kevin Birds Garage (UK) m'a écrit dans un eMail du 29/5/09:

 

"The Quaife varies the torque between the two axles between 0 and 80% depending on the amount of grip at each wheel."

 

Traduction:

"Le Quaife varie la répartition du couple entre les 2 roues entre 0 et 80% (de différence de couple transmis), selon l'adhérence de chaque roue."

[nottwinturboyet]

Kevin Birds Garage (UK) m'a écrit dans un eMail du 29/5/09:

 

"The Quaife varies the torque between the two axles between 0 and 80% depending on the amount of grip at each wheel."

 

 

Thanks for the info but unclear to me. Does it mean a 1.25:1 BTR (WTF!!!) or 4:1 (much more conservative)? Would also be interesting to know BTR on coasting as I guess this one is on drive. Will drop him a quick mail

 

Cheers.

[OLIVIER_TFE]

Merci d'écrire en français...

[OLIVIER_TFE]

C'est hors sujet mais je crois que beaucoup de lecteurs de ce topic regardent aussi Porsche de près , alors voici quelques photos que j'ai prises mercredi dernier lors de la visite du Centre Porsche Tenerife:

 

Jolie enfilade de monstres dans le show room, avec une 911 au 1er plan, suivie d'une Cayman:

 

La 911 Carrera S :

 

 

Cayman S d'occasion (les feux sont à présent à LED et le moteur offre 320ch):

 

 

La Cayman neuve, mais non "S" (265ch):

 

 

Pour finir en beauté, vue rapprochée de la croupe inimitable de la 911:

 

 

Nous sommes repartis avec quelques doc et j'ai notamment appris qu'il existait une 911 GT2 de 530ch! (191 000 euros).

Je ne connaissais que la 911 GT3 (445ch)...

 

Devançant la rapidité d'esprit de certains, je dis "Non, je ne compte pas revendre ma 135i pour le moment!"

C'était juste une visite pour connaître un peu mieux Porsche...

Je n'ai aucune idée sur ce que sera ma prochaine voiture.

[OLIVIER_TFE]

Pour revenir au sujet, photos de la 135i prises hier:

 

 

 

Toute petite, perdue au milieu des pins canariens:

 

 

Les RE11 accrochent bien aussi sur la terre :

 

 

[nottwinturboyet]

Merci d'écrire en français...

 

 

 

English requires less brain

 

D'ailleurs j'ai eu la réponse de Kevin qui n'est pas plus explicite. Il dit que c'est difficile de mesurer le Quaife (commentaire déjà vu sur un autre message que j'avais mis en lien et qui venait de Quaife eux-mêmes), et que Ford l'a mesuré pour constater un ratio de 80%, ce qui ne veut pas dire grand chose pour moi. Au moins on sait que c'est la même chose à l'accélération et décélération. Mais je traduis éventuellement ça par un tarage à 20% ce qui ne concorde pas avec l'autre réponse que donnait Quaife dans laquelle ils parlaient de 30% au moins, à moins que je ne me sois trompé dans mes calculs. Mais comme tout le monde n'utilise pas les mêmes unités ni les mêmes mesures pour parler de la même chose, c'est pas simple de comparer!

Bref, on va dire que le tarage semble inférieur à 40%, ce qui est raisonnable et logique pour une voiture de route.

Je copie quand même la réponse de Kevin:

 

2009/8/25, Kevin Bird <kevin.bird@birdsauto.com>:

It is extrenmely difficult to measure things like Bias ratio. Ford tested the quaife device and came up with the ratio or 80%, which operates in both forward and reverse directions.

 

Re: Re(2): Quaife LSD for BMW 135i auto trans

From: F

To: Kevin Bird <Kevin.Bird@birdsauto.com>

Sent: 24/08/2009 21:52

Hi Kevin, The Quaife is now installed on my car and result is amazing. Plus it does no noise which is perfect.Quick question for you, I though there would be the tech specs with the Quaife, I'd be interested to know the bias torque ratio on drive and coasting. I searched the web but wasn't able to find any information, do you have and can share these values? Thank you again for your fast delivery! F

[nottwinturboyet]

C'est hors sujet mais je crois que beaucoup de lecteurs de ce topic regardent aussi Porsche de près , alors voici quelques photos que j'ai prises mercredi dernier lors de la visite du Centre Porsche Tenerife:

Nous sommes repartis avec quelques doc et j'ai notamment appris qu'il existait une 911 GT2 de 530ch! (191 000 euros).

Je ne connaissais que la 911 GT3 (445ch)... [:!amel_the_white:4]

 

Devançant la rapidité d'esprit de certains, je dis "Non, je ne compte pas revendre ma 135i pour le moment!" :lol:

C'était juste une visite pour connaître un peu mieux Porsche...

Je n'ai aucune idée sur ce que sera ma prochaine voiture. [:!amel_the_white:4]

 

 

Houlà, malheureux, sutout n'essaye pas, sinon tu ne vas plus penser qu'à ça

La 911 en particulier est un autre monde. La precision du train avant ferait passer la 135 pour une voiture d'un autre âge (bon, toi tu as pas mal amélioré les choses sur la tienne) et le grip du train arrière est énôôôôrme, c'est d'ailleurs pour ça que quand ça part, ça part, et ça fait en général mal. L'architecture est telle que le freinage est unique par sa puissance, le train arrière participant vraiment activement à la décélération. C'est pour ça qu'on peut freiner hyper tard avec une 911, c'est assez jouissif. Après, le grip du train arrière fait le reste. Et puis il y a le côté indestructible de la bestiole, ça fait des tours de circuit à n'en plus finir et ça en redemande!

Depuis la 996, ils ont augmenté la longueur et avancé le moteur par rapport aux roues arrières, ce qui lui donne un meilleur équilibre et elle est nettement plus facile à emmener (très) vite. La GT3 est mortelle avec ses envolées lyriques, mais franchement les derniers moteurs à injection directe avec leur régime de rotation augmentés font aussi très envie. Mais perso, si je devais reprendre une 911, j'aimerais bien une GT3

Par contre, là, c'est sortie circuit obligatoire avec une GT3, car c'est le seul endroit où elle peut exprimer son talent, autrement on est frustré.

 

A+

[Invité §ber730IE]

 

Voilà la vidéo de mon stage chez Pro'pulsion à Issoire.

 

Jamais de circuit avant (hors kart). Je ne connaissais pas le tracé, et encore moins la GT3! J'ai fait 5 tours avant en Cayman S mais j'étais pas hyper à l'aise. Et pour mettre en confiance, il a plut juste avant donc la piste est encore humide par (plein) endroits.

 

Comparé à ma 118d confort... No comment

 

Au début, je galère un peu faut zapper direct à 2min. La GT3 est une voiture de nain (un peu moins que le Cayman). Je me suis assis sur l'attache de la ceinture, et j'étais bloqué par le casque qui touchait le plafonnier. L'attache traverse le baquet mais ne dépasse presque pas... Donc avec mon 1.93m et mes 120kg, c'est la lutte. Par contre, une fois parti

 

[Invité §xCt754Pk]

sympa

 

néanmoins dommage que tu ne puisses pas repartir en 2nd après les gros virages ..

 

et le mec qui te dit tout le temps de changer / freiner perso ca me saoulerait ... vu la durée réduite du run ..

 

j'ai bien aimé le : je me gare derrière la ferrari ? à la fin

[nottwinturboyet]

Arrêtez, arrêtez, sinon Olivier va retourner chez Porsche et se commander une GT3

Bon, de toutes façons, c'est déjà trop tard, il a mis le pied à la concession, donc tôt ou tard, la 911 sera dans le garage

 

A+

[OLIVIER_TFE]

berthier37: merci de profiter de mon petit HS pour l'enrrichir.

 

Cela doit être sympa et émouvant, impressionnant, génial, de pouvoir rouler un peu en 911 GT3!

Passer de 143ch à 345ch, d'un coup d'un seul!

 

Et ensuite? Cet essai t'a donné des idées sur ta prochaine voiture? Ou d'autres roulages sur circuits?

Attention, la piqure Porsche, cela laisse un virus dans le corps et il ne nous quitte plus!

[Invité §ber730IE]

Ca s'entend un peu que je bloque légèrement les roues au freinage. Ca met un peu la pression. Mais sur la 911 997 GT3 mk1, il n'y que 415ch, pas encore 435ch (faute de frappe au passage)

 

C'est sur que comme j'arrive déjà à faire bouger l'arrière avec mes 143 petits canassons un peu faiblards, je flippais un peu sur le gras avec plus de 400! Mais ça passe assez facilement. Merci les Michelin Pilot (Sport Cup? homologués route en tout cas). Déjà ça part rapport à mes Bridgestone 300ER...

 

Donc depuis, je ne rate plus le tirage du gros millions du vendredi.

Paske depuis, Porsche a sorti l'arme fatale : 997 GT3 RS

Bon ils étaient pas obligés de copier la Mégane R26R pour le look... Et 25% € de plus que la GT3 de base, ça aussi ils étaient pas obligés.

 

Pour la prochaine, ben tu as raison Olivier, j'aimerais bien passer à +. J'ai la LOA jusqu'en novembre (2010...) mais depuis que j'ai gouté à la propal, j'ai le virus. D'ici là, yaura surement moyen de trouver des 135i à des tarifs sympas

[Invité §Ads537ZC]

C'est parfait, la mienne sera à vendre à ce moment là