Le topic du Home Cinema (vos installations, conseils, astuces...)

[Invité §pob474iW]

 

Bien sûr que non, mais quand une enceinte est très bonne, elle est très bonne pour une très grande majorité de gens.

 

Idem pour un ampli ou un lecteur CD. De très bons appareils seront très bons pour une très grande majorité de gens.

 

 

 

 

 

 

Bah elle est tres bonne pour ton oreille, puisque c'est ainsi que tu les concoit.

Cependant, ton oreille a perdu certaines de ses capacitées avec l'age (comme tout le monde) que tu dois forcement compenser pour concevoir tes enceintes.

Si tu as perdu 3db a 5000hz, par exemple, tu vas naturellement vouloir les compenser.

Et une personne qui n'as pas (encore) perdu ces 3db a 5000hz va donc trouver que tes enceintes sonnent mal a cette frequence (ou plage de frequence)

[Invité §pob474iW]

 

Sans blague, et figure-toi même que si tu changes une enceinte de pièce ou même d'emplacement dans la même pièce, elle ne sonnera plus de la même façon !!

 

Je continue ?

 

 

 

 

Tu crois peut-être que les enceintes du commerce ont un son immuable, elles ? Demande à Sak avec ses pieds d'enceintes.

 

 

Optimisation : ce nom te dit quelque chose ?

 

 

 

 

 

 

 

Immuable non, mais beaucoup plus neutre que les tiennes

[Invité §Fra627UJ]

Bah elle est tres bonne pour ton oreille, puisque c'est ainsi que tu les concoit.

Cependant, ton oreille a perdu certaines de ses capacitées avec l'age (comme tout le monde) que tu dois forcement compenser pour concevoir tes enceintes.

Si tu as perdu 3db a 5000hz, par exemple, tu vas naturellement vouloir les compenser.

Et une personne qui n'as pas (encore) perdu ces 3db a 5000hz va donc trouver que tes enceintes sonnent mal a cette frequence (ou plage de frequence)

 

 

Face à un expert incontesté comme toi, je ne peux que m'incliner.

 

 

 

Les plus grands experts / metteurs au point d'enceintes ont quasiment tous passé la cinquantaine, voire davantage.

 

Curieux que ces gens puissent nous sortir des enceintes exceptionnelles pourtant mises au point au final avec leurs oreilles toutes vieilles, non ?

 

 

 

 

 

[Invité §naj182kQ]

 

Bah elle est tres bonne pour ton oreille, puisque c'est ainsi que tu les concoit.

Cependant, ton oreille a perdu certaines de ses capacitées avec l'age (comme tout le monde) que tu dois forcement compenser pour concevoir tes enceintes.

Si tu as perdu 3db a 5000hz, par exemple, tu vas naturellement vouloir les compenser.

Et une personne qui n'as pas (encore) perdu ces 3db a 5000hz va donc trouver que tes enceintes sonnent mal a cette frequence (ou plage de frequence)

 

Mais peut-être le cerveau a compensé de lui même cette perte de sensibilité et donc que d'une certaine manière ton goût a changé.

 

Je vais en choquer certains, mais moi, mes goût varient pas mal avec le temps... du coup la recherche d'un absolu est une quête absurde me concernant.

Tout au mieux puis-je rechercher la minimisation des défauts "manifestes".

 

 

[Invité §Fra627UJ]

Immuable non, mais beaucoup plus neutre que les tiennes

 

 

Continue de parler de trucs que tu n'as jamais écouté, ça te crédibilise vachement.

 

 

 

 

 

[Invité §pob474iW]

 

Face à un expert incontesté comme toi, je ne peux que m'incliner.

 

 

 

Les plus grands experts / metteurs au point d'enceintes ont quasiment tous passé la cinquantaine, voire davantage.

 

Curieux que ces gens puissent nous sortir des enceintes exceptionnelles pourtant mises au point au final avec leurs oreilles toutes vieilles, non ?

 

 

 

 

 

 

 

 

C'est que de la logique.

L'oreille humaine s'use avec le temps, c'est un fait, ca s'explique tres bien.

JE me pose donc des questions a ce sujet ...

 

[Djioul]

BEn vu que tu es encore en train de chercher les pointes ideales, ca me laisse penser que tu n'avais pas entendu le resultat final, non

 

J'ai fait trois essais et ceux en bois ont été les plus sympas dès le départ, maintenant c'est pas parce que t'as un truc sympa que tu ne peux pas tenter de l'améliorer quand même.

 

J'ai eu exactement les mêmes soucis avec feu mes focal cobalt !

[Invité §Fra627UJ]

Je me pose donc des questions a ce sujet ...

 

 

Moi, je m'en pose de plus en plus à TON sujet.

 

 

A ce compte-là, un " nez " pour les parfums va émousser ses facultés avec l'âge et créer des parfums de plus en plus pourraves au nez des jeunes.

 

Un metteur au point de bagnoles aura moins de réflexes en vieillissant et concevra des caisses exclusivement pour des papys.

 

Et ainsi à l'infini.

 

 

 

Mais bon, je perds mon temps à t'expliquer des choses élémentaires.

 

Toi, tu n'as manifestement que ça à faire de tes journées, mais d'autres...

 

 

 

 

 

 

[Djioul]

 

 

A ce compte-là, un " nez " pour les parfums va émousser ses facultés avec l'âge et créer des parfums de plus en plus pourraves au nez des jeunes.

 

 

D'ailleurs si on suit najat et Pob, les meilleurs parfums ne devraient pas être fait par un nez mais par des instruments de mesure et des ordinateurs, bien plus perfectionné pour savoir mieux que nous ce qui sent bon et ce qui ne sent pas bon !

 

[Invité §naj182kQ]

 

 

C'est que de la logique.

L'oreille humaine s'use avec le temps, c'est un fait, ca s'explique tres bien.

JE me pose donc des questions a ce sujet ...

 

J'ai répondu: ton cerveau est un organe hautement adaptatif... en gros tu aurais raison si on n'était qu'un simple appareil fidèle de mesure pour lequel un élément s'altère dans le temps.

 

Pour faire un paralèlle, certains "nez" en parfumerie, fument des cigarettes... or l'odeur de la cigarette altère la perception des autres odeurs, mais leur cerveau "corrige" le tout.

 

(j'ai été grillé 2 fois sur le coup des parfums, mais j'ai rédigé mon post sans avoir lu les votres)

 

[Invité §Fra627UJ]

D'ailleurs si on suit najat et Pob, les meilleurs parfums ne devraient pas être fait par un nez mais par des instruments de mesure et des ordinateurs, bien plus perfectionné pour savoir mieux que nous ce qui sent bon et ce qui ne sent pas bon !

 

 

Ouais, et les décorateurs, les illustrateurs, les sculpteurs, les coloristes, les artistes en général feront appel à des logiciels qui leur diront si leurs créations sont esthétiques ou non !

 

 

 

 

 

[Invité §naj182kQ]

D'ailleurs si on suit najat et Pob, les meilleurs parfums ne devraient pas être fait par un nez mais par des instruments de mesure et des ordinateurs, bien plus perfectionné pour savoir mieux que nous ce qui sent bon et ce qui ne sent pas bon !

 

 

Etrange ce que tu dis car ce n'est au fond pas du tout ma position.

 

[Invité §pob474iW]

 

Moi, je m'en pose de plus en plus à TON sujet.

 

 

A ce compte-là, un " nez " pour les parfums va émousser ses facultés avec l'âge et créer des parfums de plus en plus pourraves au nez des jeunes.

 

Un metteur au point de bagnoles aura moins de réflexes en vieillissant et concevra des caisses exclusivement pour des papys.

 

Et ainsi à l'infini.

 

 

 

Mais bon, je perds mon temps à t'expliquer des choses élémentaires.

 

Toi, tu n'as manifestement que ça à faire de tes journées, mais d'autres...

 

 

 

 

 

 

 

 

L'interet, c'est plutot de partir d'une valeure neutre, ce que l'oreille humaine est incapable de faire

 

[Djioul]

Etrange ce que tu dis car ce n'est au fond pas du tout ma position.

 

Ah pardon, je croyais que tu étais du côté de ceux qui pensent que tout peut se simuler et se concevoir à base d'ordinateur et sans intervention humaine pour les enceintes, d'où mon extrapolation vers les parfums...

 

C'est vrai quoi, si tout peut se mesurer en hi-fi (sens des cables, etc...) alors ca devrait être pareil pour les parfums et on devrait jamais avoir besoin de "nez" chez les grands créateurs, non?

[Djioul]

 

L'interet, c'est plutot de partir d'une valeure neutre, ce que l'oreille humaine est incapable de faire

 

De toute façon une enceinte à +-1dB de 20 à 25000Hz ne sonnera pas forcément bien à l'oreille hein !

 

Y'a même des tas de cas qui attestent du contraire.

[Invité §Fra627UJ]

L'interet, c'est plutot de partir d'une valeure neutre, ce que l'oreille humaine est incapable de faire

 

 

Si la neutralité existait en Hifi, tous les appareils haut de gamme sonneraient à l'identique.

 

Or, c'est plutôt l'inverse : plus on monte en gamme, plus les appareils ont leur personnalité et leur identité sonore propre. Malgré les logiciels, malgré les mesures, malgré tout ce que tu pourras imaginer dans ce domaine, on finalise toujours un appareil audiophile à l'oreille.

 

 

Je te le dis sans méchanceté, pob : tu n'y connais rien en Haute Fidélité.

 

 

 

 

 

 

[Invité §naj182kQ]

Ah pardon, je croyais que tu étais du côté de ceux qui pensent que tout peut se simuler et se concevoir à base d'ordinateur et sans intervention humaine pour les enceintes, d'où mon extrapolation vers les parfums...

 

C'est vrai quoi, si tout peut se mesurer en hi-fi (sens des cables, etc...) alors ca devrait être pareil pour les parfums et on devrait jamais avoir besoin de "nez" chez les grands créateurs, non?

 

On peut tout mesurer... ... sauf le plaisir ressenti.

 

Je dénigre pas tout aveuglément.. je cherche surtout à lutter contre les explications foireuses et mensongères.

 

[Invité §pob474iW]

De toute façon une enceinte à +-1dB de 20 à 25000Hz ne sonnera pas forcément bien à l'oreille hein !

 

Y'a même des tas de cas qui attestent du contraire.

 

PEut etre, mais on partirait d'une base propre

PAs d'une base qui peux enormement varier d'un individu a l'autre

[Invité §pob474iW]

 

Si la neutralité existait en Hifi, tous les appareils haut de gamme sonneraient à l'identique.

 

Or, c'est plutôt l'inverse : plus on monte en gamme, plus les appareils ont leur personnalité et leur identité sonore propre. Malgré les logiciels, malgré les mesures, malgré tout ce que tu pourras imaginer dans ce domaine, on finalise toujours un appareil audiophile à l'oreille.

 

 

Je te le dis sans méchanceté, pob : tu n'y connais rien en Haute Fidélité.

 

 

 

 

 

 

 

 

Finalise, oui, concevoir, non

Donc les fabricants serieux partnet d'une base "neutre"

 

[Invité §naj182kQ]

 

Si la neutralité existait en Hifi, tous les appareils haut de gamme sonneraient à l'identique.

 

Or, c'est plutôt l'inverse : plus on monte en gamme, plus les appareils ont leur personnalité et leur identité sonore propre. Malgré les logiciels, malgré les mesures, malgré tout ce que tu pourras imaginer dans ce domaine, on finalise toujours un appareil audiophile à l'oreille.

 

 

Je te le dis sans méchanceté, pob : tu n'y connais rien en Haute Fidélité.

 

 

 

 

 

Et quelque part, si la neutralité étaient reconnues en Hifi, ca sonnerait la fin du monde Hifi... on se contenterait de la perfection.

Et pourtant la reproduction audio, devrait en principe tendre vers la neutralité et la fidélité de reproduction...

Du coup on pourra jamais résoudre l'équation de la Hifi... on passe son temps à "colorer" le rendu audio.. et du coup les jugements de valeurs si souvent exprimés en progrès d'un matériel sur l'autre tombent totalement à l'eau...

[Invité §Fra627UJ]

Finalise, oui, concevoir, non

Donc les fabricants serieux partnet d'une base "neutre"

 

 

Parce que tu crois que je pars d'une base qui est comment ? :D

 

Tu t'imagines que je ne consulte pas les fiches constructeur des HPs avant leur choix et leur montage et tu crois que je ne calcule pas les filtres et les accords bass reflex au préalable ?

 

 

 

 

 

[Invité §pob474iW]

 

Parce que tu crois que je pars d'une base qui est comment ? :D

 

Tu t'imagines que je ne consulte pas les fiches constructeur des HPs avant leur choix et leur montage et tu crois que je ne calcule pas les filtres et les accords bass reflex au préalable ?

 

 

 

 

 

 

 

Ce que tu dis, c'est que rien n'est mesurable et que tu fait tout a l'oreille

[Invité §Fra627UJ]

la reproduction audio, devrait en principe tendre vers la neutralité et la fidélité de reproduction...

 

 

Mais justement, on ne sait pas la mesurer, cette fameuse " neutralité " !!

 

Par exemple, une courbe de réponse droite ne veut en aucun cas dire que l'appareil sonnera bien, ou " neutre " !

 

Ce serait si simple !

 

 

 

 

 

 

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[Invité §naj182kQ]

 

Mais justement, on ne sait pas la mesurer, cette fameuse " neutralité " !!

 

Par exemple, une courbe de réponse droite ne veut en aucun cas dire que l'appareil sonnera bien, ou " neutre " !

 

Ce serait si simple !

 

 

 

 

 

 

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Oh que si: une courbe parfaitement droite signifie qu'on ne peut distinguer le son d'origine du son produit.

 

 

Avec une courbe parfaitement droite et les yeux fermés, seule la non perception de l'odeur de sueur de ton voisin te permet d'identifier que tu es dans ton salon plutot qu'au concert.

 

[Invité §Fra627UJ]

Ce que tu dis, c'est que rien n'est mesurable et que tu fait tout a l'oreille

 

 

Ah bon, j'aurais dit ça ?

 

J'ai dit que certains trucs ne sont pour le moment pas encore mesurables et que dans ces cas, l'oreille reste seule juge. Par exemple, le sens d'un câble.

 

J'ai dit aussi que je finalise les réglages d'une enceinte à l'oreille, mais que l'étude préalable est calculée, comme tous les faiseurs d'enceintes du monde d'ailleurs...

 

 

 

 

 

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[Invité §Fra627UJ]

Oh que si: une courbe parfaitement droite signifie qu'on ne peut distinguer le son d'origine du son produit.

 

 

Ah oui ?

 

Et la phase, la distorsion harmonique, celle d'intermodulation, les diagrammes de directivité, les colorations de membranes, tu en fais quoi ?

 

 

 

[Invité §naj182kQ]

 

Ah oui ?

 

Et la phase, la distorsion harmonique, celle d'intermodulation, les colorations de membranes, tu en fais quoi ?

 

 

 

 

J'intègre le tout dans ma courbe (en fait tout dépend de quelle courbe on parle, je prend comme référence la courbe de pression sonore à l'entréer de ton pavillon).

 

Et même si on s'arrête à un diagramme de bode, il est bien constitué de 2 courbes (Magnitude et phase), ou alors on prend un diagramme de Nyquist ou de Nichols (ortho?)

(mais ce dernier je ne le connais que de nom).

[Invité §Fra627UJ]

je prend comme référence la courbe de pression sonore à l'entréer de ton pavillon.

 

 

Déjà là, tu as tout faux. Une courbe d'enceinte se mesure à 1 m dans l'axe du tweeter.

 

 

Je te le répète, la théorie est une chose en Hifi.

 

La pratique, c'est beaucoup d'expérience, de comparaisons, de mises au point et d'optimisation.

 

 

 

 

 

 

[Invité §Fra627UJ]

C'est pas si simple, hein !

 

 

 

 

 

 

 

[Djioul]

PEut etre, mais on partirait d'une base propre

PAs d'une base qui peux enormement varier d'un individu a l'autre

 

Et comment tu pars d'une base neutre?

 

Ben par exemple en choisissant deux haut parleurs dont les courbes de réponse sont les plus plates possibles, pas vrai?

 

Merde, François avait vu juste aussi...

[Invité §naj182kQ]

 

Déjà là, tu as tout faux. Une courbe d'enceinte se mesure à 1 m dans l'axe du tweeter.

 

 

Je te le répète, la théorie est une chose en Hifi.

 

La pratique, c'est beaucoup d'expérience, de comparaisons, de mises au point et d'optimisation.

 

 

J'ai faux nul part... me lire une norme (car on peut pas s'en passer vu que chacun à un salon qui ressemble pas à la sale de concert.. :ange) ne remet pas mon discours en question.

 

Si tous les éléments d'une chaine Hifi ont comme fonction de transfert une simple droite, alors on ne peut pas distinguer le son reproduit du son réel pourvu qu'on restitue à l'écoute la géométrie de placement des source et micro à l'enregistrement.

Si on s'inscrit ne faux avec celà, c'est même pas la peine de parler de mesure ou de quoique ce soit d'un tant soit peu sceintifique.

 

Qu'on dise que la théorie s'efface rapidement devant les constraintes de la réalité et le poids des paramètres impossibles à controler c'est une chose, qu'on prétende que la théorie est incapable de décrire ce qu'on percoit d'un son restitué, c'est se tromper lourdement.

 

 

[Invité §Fra627UJ]

Merde, François avait vu juste aussi.

 

 

Non, non, moi j'attends humblement que pob m'explique comment il conçoit ses propres enceintes hypra-neutres et super-pas-colorées-pour-un-sou, il a l'air tellement pointu en la matière.

 

 

 

 

 

[Invité §pob474iW]

Et comment tu pars d'une base neutre?

 

Ben par exemple en choisissant deux haut parleurs dont les courbes de réponse sont les plus plates possibles, pas vrai?

 

Merde, François avait vu juste aussi...

 

C'est pas moi l'expert, hein ??

Je me contente d'exprimer mon opinion qui est que de concevoir des enceintes a l'oreille c'est concevoir des enceintes qui ne plaieront (ou plutot qui seront correctement calibrées) que pour le meme type d'oreille que celles du concepteur .

[Djioul]

 

Non, non, moi j'attends humblement que pob m'explique comment il conçoit ses propres enceintes hypra-neutres et super-pas-colorées-pour-un-sou, il a l'air tellement pointu en la matière.

 

 

 

 

 

 

Pob il pose son canapé sur son ampli, ça assoit super bien la scène sonore il parait !

 

[Djioul]

C'est pas moi l'expert, hein ??

Je me contente d'exprimer mon opinion qui est que de concevoir des enceintes a l'oreille c'est concevoir des enceintes qui ne plaieront (ou plutot qui seront correctement calibrées) que pour le meme type d'oreille que celles du concepteur .

 

Sauf que ce n'est pas exactement ce que fait et propose Francois.