jensen 30 mars 2012 Signaler Partager 30 mars 2012 Rêgle de trois, niveau CM2. Enfin...CM2 de 1965 http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif Je ne retrouve plus la source, mais je crois qu'il est admis que le niveau d'un 4ème est aujourd'hui celui d'un CM2 de 1987... Et ce n'est pas drôle lorsqu'on y pense ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gui068DU 30 mars 2012 Signaler Partager 30 mars 2012 oh oui j'en ai un et il fonctionne certainement mieux que le tien à tous les niveaux mais je vois que tu as fais un effort sur la phrase que tu viens d’écrire! félicitation, pas de faute sur cette intervention!!! dis moi, tu as demandé de l'aide? ou justement tu t'es mis a utiliser ta tête? bha on dirais pas vraiment la Ça par contre va falloir arrêter de suite merci. et sinon quoi? Bonjour à tous, je me permets d'intervenir dans ce "débat". Je suis ouvrier boulanger et dans l'entreprise, nous accueillons régulièrement des stagiaires de 14-15 ans, donc en âge de passer le brevet. En dehors du problème de l'orthographe évoqué ci-dessus, je voudrais aussi souligné les problèmes liés aux mathématiques. Il ne faut pas croire que nous soyons des crétins finis dans ce métier bien au contraire. Les maths font partis de notre quotidien, des calculs plutôt simple (ex : il faut 20g de sel pour 1kg de farine, combien de sel faut-il pour 85kg?) mais qui doivent se faire rapidement de tête. Sur 10 stagiaires, 10 ont eu besoin d'une calculette pour effectuer ces calculs. Sans oublier la culture générale de ces jeunes, que voulez répondre à un jeune qui vous demande ce qu'est une carte électorale? Qui était Mittérand? (J'en passe et des meilleurs), certes celà nous fait bien rire avec le collègue mais croyez moi qu'aucun ne fera parti des futurs apprentis de l'entreprise car ils sont direct catalogués dans la section "boulet" Donc pour guillaume,entre autres, qui se soucie peu des problèmes d'orthographe... sache que ce n'est pas le cas de tout le monde c'est pas parce que je suis pas super bon en orthographe que je suis inculte aussi ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Sergent R206 30 mars 2012 Signaler Partager 30 mars 2012 bha on dirais pas vraiment la on dirait pas? si mes interventions laissent sous entendre que je n'ai pas de cerveau alors on va te cataloguer ou? molusque? effectivement tu sembles avoir le QI d'une huitre et sinon quoi? c'est pas parce que je suis pas super bon en orthographe que je suis inculte aussi ... oh mais vu tes reflexions on se pose la question Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gui068DU 30 mars 2012 Signaler Partager 30 mars 2012 ta vue çe que tu est obliger de faire ? tenir tete a un mec de 15ans pour montrer que tu existe ^^ si tu etait si inteligent et si tu avais un minimum de QI comme tu dis tu arreterais mais bon comme on dis bete un jour bete toujour en restant poli . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Sergent R206 30 mars 2012 Signaler Partager 30 mars 2012 ta vue çe que tu est obliger de faire ? tenir tete a un mec de 15ans pour montrer que tu existe ^^ si tu etait si inteligent et si tu avais un minimum de QI comme tu dis tu arreterais mais bon comme on dis bete un jour bete toujour en restant poli . le teubé mon pauvre garcon c'est toi :/ il suffit de voir le nombre de fautes dans ton intervention et ton incapacité a comprendre que ca fait marrer tout le monde la facon dont tu t'enfonces et ou tu passes pour un demeuré Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §tho554WC 30 mars 2012 Signaler Partager 30 mars 2012 ça devient lourd ce daubic, mais que font les modos? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gui068DU 30 mars 2012 Signaler Partager 30 mars 2012 le teubé mon pauvre garcon c'est toi :/ il suffit de voir le nombre de fautes dans ton intervention et ton incapacité a comprendre que ca fait marrer tout le monde la facon dont tu t'enfonces et ou tu passes pour un demeuré je fait des fautes et je l'assume cest marrant le besoin que tu as de la ramener tout le temps pour faire ton malin Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ano721zW 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 bha on dirais pas vraiment la et sinon quoi? c'est pas parce que je suis pas super bon en orthographe que je suis inculte aussi ... Sinon il va t'atomiser la tronche ! Pourquoi ? - Il est grand, tu es petit - Il a raison, tu as tort - Il a du pouvoir et toi non - Il va s'en servir. Sinon, sur un sujet plus grave et à la fois plus posé : On a voulu faire de l'éducation de masse, c'est à dire en gros avoir au final moins de gens absolument pas qualifié (vu qu'il y a quasiment plus de travail pour eux) : - Soit on essaye de remonter le niveau de tout le monde (ce qui voudrait dire que tout le monde est égal devant l'intellect. Cela plaît à la gauche, mais çà ne s'applique pas en sport bizarrement) mais c'est quasi impossible et cela coûte un max... - Soit on diminue le niveau d'exigence maximum et on augmente le niveau moyen. C'est la solution retenue depuis 30 ans... Il ne faut pas oublier qu'en 1967, il y avait un certain nombre de gens qui étaient tout juste capable de lire (pas déchiffrer), et encore... C'est quand même moins le cas maintenant. Après le fait que certains programmes de certaines matières ressemblent à du saupoudrage publicitaire (on ne peut pas tout faire tout à la fois), c'est un registre sur lequel je ne m'aventurerai pas, étant chargés de les appliquer (pseudo-devoir de réserve mais vrais emmerdes). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sup100qL 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 Sinon il va t'atomiser la tronche ! Pourquoi ? - Il est grand, tu es petit - Il a raison, tu as tort - Il a du pouvoir et toi non - Il va s'en servir. Sinon, sur un sujet plus grave et à la fois plus posé : On a voulu faire de l'éducation de masse, c'est à dire en gros avoir au final moins de gens absolument pas qualifié (vu qu'il y a quasiment plus de travail pour eux) : - Soit on essaye de remonter le niveau de tout le monde (ce qui voudrait dire que tout le monde est égal devant l'intellect. Cela plaît à la gauche, mais çà ne s'applique pas en sport bizarrement) mais c'est quasi impossible et cela coûte un max... - Soit on diminue le niveau d'exigence maximum et on augmente le niveau moyen. C'est la solution retenue depuis 30 ans... Il ne faut pas oublier qu'en 1967, il y avait un certain nombre de gens qui étaient tout juste capable de lire (pas déchiffrer), et encore... C'est quand même moins le cas maintenant. Après le fait que certains programmes de certaines matières ressemblent à du saupoudrage publicitaire (on ne peut pas tout faire tout à la fois), c'est un registre sur lequel je ne m'aventurerai pas, étant chargés de les appliquer (pseudo-devoir de réserve mais vrais emmerdes). A part un minorité, l’École de la république , à force de rabâchage, faisait rentrer le Bled dans le crâne des plus obtus. Lors de l'obtention du CEP (Certificat d'Etude Primaire), le pré-ado en avaient autant dans la tête que nos 3ème de maintenant. Sauf qu'ils maitrisaient la règle de trois et écrivaient en faisant moins de fautes que 97% de nos bacheliers. Exemples d'exercices (CM2, 11 ans) : Année 1959Une parente âgée vous a prêté un beau livre auquel elle tient beaucoup en vous recommandant d'en prendre le plus grand soin. Hélas, le livre a été abîmé ou sali ou perdu. Votre maman exige que vous écriviez une lettre d'excuses. Rédigez-la (Ne pas signer). L'alcool nourrit. Que pensez vous de cette affirmation ?Situez deux grandes villes de l'A.O.F (Afrique occidentale française) et de l'A.E.F. (Afrique équatoriale française).Comment soigne-t-on une vache malade ?Montrez l'utilité de la gymnastique.Dites comment vous procédez pour enlever une tache de graisse sur un vêtement de lainage ? (filles rurales).Que doit-on donner à un bébé en complément, lorsqu'on pratique l'allaitement artificiel ? (filles urbaines).Dites comment vous procédez pour régler un trusquin (garçons ruraux).Quels sont les avantages du chauffage à gaz ? (garçons urbains) Mathématiques : On sait que 3 boeufs ont mangé en 2 semaines l'herbe contenue dans 2 ares de terrain plus l'herbe qui a poussé uniformément pendant ces 2 semaines. On sait que 2 boeufs ont mangés en 4 semaines l'herve contenue dans 2 ares de terrain plus l'herbe qui à crû durant ces 4 semaines. D'après ces données combien faudra t il de boeufs pour manger en 6 semaines l'herbe contenue dans 6 ares plus l'herbe qui a poussé pendant ces 6 semaines ?? Qu'en pense notre jeune ami ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Sergent R206 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 je fait des fautes et je l'assume cest marrant le besoin que tu as de la ramener tout le temps pour faire ton malin excellent début! tu assumes d’être inculte, ignare et nais malheureusement pour toi tu n'as toujours pas compris que tu n'iras pas loin dans la vie dans ces conditions http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Sergent R206 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 A part un minorité, l’École de la république , à force de rabâchage, faisait rentrer le Bled dans le crâne des plus obtus. Lors de l'obtention du CEP (Certificat d'Etude Primaire), le pré-ado en avaient autant dans la tête que nos 3ème de maintenant. Sauf qu'ils maitrisaient la règle de trois et écrivaient en faisant moins de fautes que 97% de nos bacheliers. Exemples d'exercices (CM2, 11 ans) : Année 1959Une parente âgée vous a prêté un beau livre auquel elle tient beaucoup en vous recommandant d'en prendre le plus grand soin. Hélas, le livre a été abîmé ou sali ou perdu. Votre maman exige que vous écriviez une lettre d'excuses. Rédigez-la (Ne pas signer). L'alcool nourrit. Que pensez vous de cette affirmation ?Situez deux grandes villes de l'A.O.F (Afrique occidentale française) et de l'A.E.F. (Afrique équatoriale française).Comment soigne-t-on une vache malade ?Montrez l'utilité de la gymnastique.Dites comment vous procédez pour enlever une tache de graisse sur un vêtement de lainage ? (filles rurales).Que doit-on donner à un bébé en complément, lorsqu'on pratique l'allaitement artificiel ? (filles urbaines).Dites comment vous procédez pour régler un trusquin (garçons ruraux).Quels sont les avantages du chauffage à gaz ? (garçons urbains) Mathématiques : On sait que 3 boeufs ont mangé en 2 semaines l'herbe contenue dans 2 ares de terrain plus l'herbe qui a poussé uniformément pendant ces 2 semaines. On sait que 2 boeufs ont mangés en 4 semaines l'herve contenue dans 2 ares de terrain plus l'herbe qui à crû durant ces 4 semaines. D'après ces données combien faudra t il de boeufs pour manger en 6 semaines l'herbe contenue dans 6 ares plus l'herbe qui a poussé pendant ces 6 semaines ?? Qu'en pense notre jeune ami ? C'est pas étonnant! Quand nos grands parents avaient le bac a l’époque ca équivaut a avoir un doctorat aujourd'hui maintenant si t'as pas la bac c'est que t'es vraiment con ou que tu n'as rien foutu de toute facon c'est pas compliqué, avec le bac tu fais rien: obligé de faire des études derrière si tu veux bosser ailleurs qu'a auchan en tant qu’hôte de caisse! a ce train la dans 1 ou 2 générations il faudra un bac+10 pour des jobs relativement simple! ca a tué tout le systeme! a avoir facilité l'accés aux etudes sup a tout simplement devalorisé les diplomes... forcement y a tellement de monde qui l'a maintenant http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/pfff.gif il y a quelques années (ca avait fait polémique) la dictée en 3éme (pour le brevet) tenait en 1 ou 2 lignes alors qu'a l'epoque il fallait rediger quasiment un roman Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §fra885EL 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 C'est pas étonnant! Quand nos grands parents avaient le bac a l’époque ca équivaut a avoir un doctorat aujourd'hui maintenant si t'as pas la bac c'est que t'es vraiment con ou que tu n'as rien foutu de toute facon c'est pas compliqué, avec le bac tu fais rien: obligé de faire des études derrière si tu veux bosser ailleurs qu'a auchan en tant qu’hôte de caisse! a ce train la dans 1 ou 2 générations il faudra un bac+10 pour des jobs relativement simple! ca a tué tout le systeme! a avoir facilité l'accés aux etudes sup a tout simplement devalorisé les diplomes... forcement y a tellement de monde qui l'a maintenant http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/pfff.gif il y a quelques années (ca avait fait polémique) la dictée en 3éme (pour le brevet) tenait en 1 ou 2 lignes alors qu'a l'epoque il fallait rediger quasiment un roman http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gui068DU 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 Sinon il va t'atomiser la tronche ! Pourquoi ? - Il est grand, tu es petit - Il a raison, tu as tort - Il a du pouvoir et toi non - Il va s'en servir. il est grand ? oula jai peur ! du pouvoir y va ma bannir ? tant pis ta l'air de beaucoup la ramener toi aussi excellent début! tu assumes d’être inculte, ignare et nais malheureusement pour toi tu n'as toujours pas compris que tu n'iras pas loin dans la vie dans ces conditions http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif ce que je remarque c'est que tu as une faciliter a parler derriere un écran Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ano721zW 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 A part un minorité, l’École de la république , à force de rabâchage, faisait rentrer le Bled dans le crâne des plus obtus. Lors de l'obtention du CEP (Certificat d'Etude Primaire), le pré-ado en avaient autant dans la tête que nos 3ème de maintenant. Sauf qu'ils maitrisaient la règle de trois et écrivaient en faisant moins de fautes que 97% de nos bacheliers. Exemples d'exercices (CM2, 11 ans) : Année 1959Une parente âgée vous a prêté un beau livre auquel elle tient beaucoup en vous recommandant d'en prendre le plus grand soin. Hélas, le livre a été abîmé ou sali ou perdu. Votre maman exige que vous écriviez une lettre d'excuses. Rédigez-la (Ne pas signer). L'alcool nourrit. Que pensez vous de cette affirmation ?Situez deux grandes villes de l'A.O.F (Afrique occidentale française) et de l'A.E.F. (Afrique équatoriale française).Comment soigne-t-on une vache malade ?Montrez l'utilité de la gymnastique.Dites comment vous procédez pour enlever une tache de graisse sur un vêtement de lainage ? (filles rurales).Que doit-on donner à un bébé en complément, lorsqu'on pratique l'allaitement artificiel ? (filles urbaines).Dites comment vous procédez pour régler un trusquin (garçons ruraux).Quels sont les avantages du chauffage à gaz ? (garçons urbains) Mathématiques : On sait que 3 boeufs ont mangé en 2 semaines l'herbe contenue dans 2 ares de terrain plus l'herbe qui a poussé uniformément pendant ces 2 semaines. On sait que 2 boeufs ont mangés en 4 semaines l'herve contenue dans 2 ares de terrain plus l'herbe qui à crû durant ces 4 semaines. D'après ces données combien faudra t il de boeufs pour manger en 6 semaines l'herbe contenue dans 6 ares plus l'herbe qui a poussé pendant ces 6 semaines ?? Qu'en pense notre jeune ami ? Ah mais tu prêches un con vaincu. Simplement, j'applique les consignes, je ne les faits pas. (Un prof ne fait qu'appliquer le programme, être là à l'heure, donner une moyenne et une appréciation et remplir une feuille d'appel, ce sont les seules obligations réelles et vérifiéesà. il est grand ? oula jai peur ! du pouvoir y va ma bannir ? tant pis ta l'air de beaucoup la ramener toi aussi ce que je remarque c'est que tu as une faciliter a parler derriere un écran Bon comment dire, Tes interventions ont eu le mérite de lever un vrai sujet : Essaie t-on d'éduquer moyennant finances les gamins qui s'en foutent ou les laisse t-on sur el bord de la route. Mais à part cela, tu es vraiment lourd et j'oserai dire pathétique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gui068DU 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 "tu es vraiment lourd et j'oserai dire pathétique" sa resume l'idée que je me fait de toi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Sergent R206 31 mars 2012 Signaler Partager 31 mars 2012 il est grand ? oula jai peur ! du pouvoir y va ma bannir ? tant pis ta l'air de beaucoup la ramener toi aussi ce que je remarque c'est que tu as une faciliter a parler derriere un écran bof, pas plus que dans la vrai vie si j'ai quelque chose a dire je le dis! si je dois mettre quelqu'un devant sa stupidité ou ses erreurs je le fais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ano721zW 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 "tu es vraiment lourd et j'oserai dire pathétique" sa resume l'idée que je me fait de toi Comment conclure ? J'ose espérer que tu es moins abruti dans la vraie vie, sinon cela doit être dur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gui068DU 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 pourquoi tu cherche encore la merde ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MeepMeep 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 pourquoi tu cherche encore la merde ? Y'a un "s" à cherche Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Mat251EU 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 Y'a un "s" à cherche Ce n'est pas plutôt "Pourquoi cherches-tu la merde?" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sup100qL 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 Ce n'est pas plutôt "Pourquoi cherches-tu la merde?" Pas faux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ano721zW 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 pourquoi tu cherche encore la merde ? Tagueule... C'est lourd un dimanche... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gui068DU 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 bah alors casse toi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MeepMeep 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 Ce n'est pas plutôt "Pourquoi cherches-tu la merde?" On aura beau poser le problème dans tout les sens, à l'arrivée, il faudra un "s" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MeepMeep 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 bah alors casse toi T'as oublié le trait d'union entre "casse" et "toi" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ano721zW 1 avril 2012 Signaler Partager 1 avril 2012 Bon, les modos... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gui068DU 2 avril 2012 Signaler Partager 2 avril 2012 jamais la quand ils faut bizzarement... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MasterLudo 4 avril 2012 Signaler Partager 4 avril 2012 "Mon brevet est en panne, je le démonte : Reportage !" T'es encore là touah ? Avec la nappe mythique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MasterLudo 4 avril 2012 Signaler Partager 4 avril 2012 Je ne retrouve plus la source, mais je crois qu'il est admis que le niveau d'un 4ème est aujourd'hui celui d'un CM2 de 1987... Et ce n'est pas drôle lorsqu'on y pense ! Mouais, j'y crois pas trop à ça quand même. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MasterLudo 4 avril 2012 Signaler Partager 4 avril 2012 et sinon quoi? Sinon tu te prends un ban et tu iras faire des doigts dans le bistrot, là où c'est plus ou moins autorisé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MasterLudo 4 avril 2012 Signaler Partager 4 avril 2012 je fait des fautes et je l'assume cest marrant le besoin que tu as de la ramener tout le temps pour faire ton malin Si tu assumais tes fautes tu ne te sentirais pas obligé de préciser que tu as 14 ou 15 en Français, ce dont on doute un peu quand même Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MasterLudo 4 avril 2012 Signaler Partager 4 avril 2012 Il ne faut pas oublier qu'en 1967, il y avait un certain nombre de gens qui étaient tout juste capable de lire (pas déchiffrer), et encore... C'est quand même moins le cas maintenant. C'est encore loin d'être le cas, quand j'ai fait mon service militaire les illettrés étaient incroyablement nombreux et pas de classes sociales que l'on a l'habitude de fréquenter (malgré que j'ai eu une partie de ma scolarité dans une zone genre zep même si le terme n'existait pas à l'époque de mémoire). Du genre la moitié du contingent qui a des problèmes de lecteur / écriture que tu pouvais résumer en : - sur 100 appelés la moitié a des problèmes en lecture / écriture - sur ces 50 aucun ne sait se faire correctement comprendre à l'écrit - sur ces 50 tu en as plus de 10 qui ne savent pas écrire tout court - sur ces 50 tu en as plus de 20 qui ne savent pas lire et bien comprendre ce qu'ils ont lu = pas de boulot où il faut lire à un moment donné quoi que ce soit, même une adresse Et dans le lot de 50 il y en avait bien 10 qui ne savaient que lire "nike" ou "adidas" parce qu'ils reconnaissent la typo ou le logo à côté, mais rien de plus. Savent pas compter leur monnaie, faire un chèque, etc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MasterLudo 4 avril 2012 Signaler Partager 4 avril 2012 Qu'en pense notre jeune ami ? Il va te faire un procès pour claquage de veine dans le cerveau http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MasterLudo 4 avril 2012 Signaler Partager 4 avril 2012 jamais la quand ils faut bizzarement... Ils ont autre chose à faire que de garder les enfants aussi, tu les excuseras Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
MasterLudo 4 avril 2012 Signaler Partager 4 avril 2012 La morale de cette histoire c'est que l'auteur de la question sait maintenant qu'un minimum de boulot lui permettra de passer le brevet sans encombres, d'ailleurs avec les notes qu'il affirme avoir je ne comprends même pas pourquoi il s'inquiète Et qu'il ferait bien de soigner son expression s'il veut impressionner le monde du travail plus tard, si tant est que ce monde existe encore d'ici à ce qu'il sorte de l'école http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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