Le Topic du quinquennat E.Macron.

[tobix79]

Le 01/07/2024 à 16:51, malko-xc90 a dit :

Sauf qu'en tant que stagiaire, tu ne participes pas aux avancements d'échelon et tu es titularisé à un grade et un indice définis au départ. Donc ce qui est perdu en début de carrière, c'est du moins pour la retraite!

 

 

Tout le monde ne débute pas en tant que stagiaire ? Car "perdu", si c'est de toutes façons le parcours normal, il n'y a pas vraiment de perte par rapport à une autre situation existante. Ca pourrait être mieux, mais comme partout ailleurs.

[300s]

Le 01/07/2024 à 16:19, mvl59 a dit :

Législatives 2024 : les propositions chocs du RN pour l'école

Pour être enseignant au collège ou au lycée, les étudiants suivraient une licence disciplinaire avant de faire une quatrième année pour préparer le concours. Ils deviendraient ensuite fonctionnaires stagiaires durant deux ans .

 

Heureusement que tu lis le programme de ceux pour qui tu votes.

Ca se passait comment l'Ecole Normale fin des années 60 début des années 70 ? tu trouves que tu as eu un enseignement moins bon que tes gosses ? 

 

Les générations d'illettrés sont arrivées avec les nouvelles générations d'enseignants, ceux des méthodes ultra modernes qui faisaient des génies de la lecture en moins de 3 mois..... et 75% de la classe qui se tape de l'orthophonie pendant 5 à 10 ans.....

 

Enfin, faut-il nécessairement Bac+5 pour torcher 30 gamins de 3 ans entre la sieste et le goûter, si ce n'est pour flatter l'égo de celui qu'on appelle maintenant "professeur des écoles" ? 

[malko-xc90]

Le 01/07/2024 à 16:53, tobix79 a dit :

 

Tout le monde ne débute pas en tant que stagiaire ? Car "perdu", si c'est de toutes façons le parcours normal, il n'y a pas vraiment de perte par rapport à une autre situation existante. Ca pourrait être mieux, mais comme partout ailleurs.

Au cas présent, on parlait du système de formation des enseignants dans le programme RN.

Actuellement, dans la fonction publique territoriale et hospitalière, la durée du stage est d'un an. Dans la fonction publique d’État, elle varie selon la catégorie.

[cliocampus]

Le 01/07/2024 à 16:41, tobix79 a dit :

 

 

Stagiaire dans la fonction publique, c'est un peu comme "période d'essai" dans le privé... Rien à voir avec un stage de formation.

Dans les faits, tu fais le taff tout pareil qu'un titulaire, tout seul comme un grand, mais payé un peu moins 

et surtout soumis aux cotisations sociales  

[300s]

Le 01/07/2024 à 16:41, tobix79 a dit :

Stagiaire dans la fonction publique, c'est un peu comme "période d'essai" dans le privé... Rien à voir avec un stage de formation.

Dans les faits, tu fais le taff tout pareil qu'un titulaire, tout seul comme un grand, mais payé un peu moins 

T'es fonctionnaire pour savoir ça ? 

Ta grille d'échelon et ton indice, tu les obtiens dès ton entrée dans la fonction publique, tu n'es pas payé moins... à moins que tu n'estimes que la grille est sous évaluée en début de carrière ? mais alors, si c'est juste une question de "taff tout pareil qu'un titulaire, tout seul comme un grand" pourquoi un fonctionnaire qui fait le même job, simplement parce qu'il le fait depuis plus longtemps que toi doit-il être mieux payé ? à job égal, salaire égal ? chiche....

[laurent du doubs]

la presse internationale accuse Emmanuel Macron d'être responsable de la percée du RN

"Si les lepénistes arrivent au pouvoir, ce sera aussi son échec, sa faute", estime le quotidien allemand "Süddeutsche Zeitung".

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"Une crise pour l'Union européenne" 

_

"La France n'est pas un îlot"

_

https://www.francetvinfo.fr/elections/resultats-des-legislatives-2024-la-presse-internationale-accuse-emmanuel-macron-d-etre-responsable-de-la-percee-du-rn_6638244.html

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 16:58, 300s a dit :

Ca se passait comment l'Ecole Normale fin des années 60 début des années 70 ? tu trouves que tu as eu un enseignement moins bon que tes gosses ? 

 

Les générations d'illettrés sont arrivées avec les nouvelles générations d'enseignants, ceux des méthodes ultra modernes qui faisaient des génies de la lecture en moins de 3 mois..... et 75% de la classe qui se tape de l'orthophonie pendant 5 à 10 ans.....

 

Enfin, faut-il nécessairement Bac+5 pour torcher 30 gamins de 3 ans entre la sieste et le goûter, si ce n'est pour flatter l'égo de celui qu'on appelle maintenant "professeur des écoles" ? 

On parle de la durée de la formation, pas de la qualité.

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 16:59, malko-xc90 a dit :

Au cas présent, on parlait du système de formation des enseignants dans le programme RN.

Actuellement, dans la fonction publique territoriale et hospitalière, la durée du stage est d'un an. Dans la fonction publique d’État, elle varie selon la catégorie.

Je le mets en entier:

Pour être enseignant au collège ou au lycée, les étudiants suivraient une licence disciplinaire avant de faire une quatrième année pour préparer le concours. Ils deviendraient ensuite fonctionnaires stagiaires durant deux ans - avec des temps partiels face aux élèves. Pour former les enseignants du premier degré en revanche, le RN reprendrait le projet actuel de licence pluridisciplinaire, tout en étalant, là aussi, la formation sur six ans.

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 16:50, zygomard a dit :

 

je ne soutiens pas le RN, je n'ai pas étudié leur programme vu que c'est que des promesses comme les autres, même Attal vient de dégonder son travail sur le chômage alors que les financiers attendaient une preuve que l'on va de l'avant!

 

en clair, je n'ai jamais cru au programme de 2022 et je vais pas en plus croire un type qui n'a jamais bosser de sa vie, il ne connait que l'histoire des autres

Je te sens démoralisé.

[tobix79]

Le 01/07/2024 à 17:05, 300s a dit :

T'es fonctionnaire pour savoir ça ? 

Ta grille d'échelon et ton indice, tu les obtiens dès ton entrée dans la fonction publique, tu n'es pas payé moins... à moins que tu n'estimes que la grille est sous évaluée en début de carrière ? mais alors, si c'est juste une question de "taff tout pareil qu'un titulaire, tout seul comme un grand" pourquoi un fonctionnaire qui fait le même job, simplement parce qu'il le fait depuis plus longtemps que toi doit-il être mieux payé ? à job égal, salaire égal ? chiche....

 

Moi non (dieu m'en garde), ma femme l'a été pendant une dizaine d'années.

Et oui effectivement on peut se poser la question, pourquoi plus vieux = plus cher ? Et bien, peut-être que si le poste est identique sur le papier, dans la réalité c'est un peu plus subtil, et que l'expérience permet d'être plus pertinent/productif... Comme dans le privé en fait  

[laurent du doubs]

Le 01/07/2024 à 17:20, tobix79 a dit :

 

Moi non (dieu m'en garde), ma femme l'a été pendant une dizaine d'années.

Et oui effectivement on peut se poser la question, pourquoi plus vieux = plus cher ? Et bien, peut-être que si le poste est identique sur le papier, dans la réalité c'est un peu plus subtil, et que l'expérience permet d'être plus pertinent/productif... Comme dans le privé en fait  

il était question de rendre visible la rentabilité

[laurent du doubs]

« Décidée par Emmanuel Macron, la brutale dissolution de l’Assemblée se solde par celle de sa propre majorité »

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/07/01/decidee-par-emmanuel-macron-la-brutale-dissolution-de-l-assemblee-se-solde-par-celle-de-sa-propre-majorite_6245743_823448.html

[jean.pijot]

Le 01/07/2024 à 09:28, mvl59 a dit :

C'est le retour d'avoir diabolisé et la NUPES et le RN.

on a pas du voir la même actualité.

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 17:23, jean.pijot a dit :

on a pas du voir la même actualité.

Sûrement.

[fedaliou]

l'arroseur arrosé?

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/legislatives-que-se-passerait-il-si-le-rassemblement-national-faisait-barrage-20240701

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 17:21, laurent du doubs a dit :

il était question de rendre visible la rentabilité

Pour que tous les enseignants se retrouvent dans le privé?

Tu la calcules comment en REP ou REP+?

[laurent du doubs]

Le 01/07/2024 à 17:25, mvl59 a dit :

Pour que tous les enseignants se retrouvent dans le privé?

Tu la calcules comment en REP ou REP+?

je parle de tous fonctionnaires

tu a déjà la note au bon vouloir du supérieur.....................

Modifié Lundi à 15:27 par laurent du doubs

[laurent du doubs]

 

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 17:26, laurent du doubs a dit :

je parle de tous fonctionnaires

tu a déjà la note au bon vouloir du supérieur.....................

Et bien ils en font partie.

Pour la note, elle n'existe plus dans l'EN. tu dois remplir certain critères fixés dans une grille d'évaluation.

[jean.pijot]

Le 01/07/2024 à 17:24, fedaliou a dit :

l'arroseur arrosé?

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/legislatives-que-se-passerait-il-si-le-rassemblement-national-faisait-barrage-20240701

Il dit quoi de beau cet article ?

[fedaliou]

Le 01/07/2024 à 17:19, mvl59 a dit :

Je te sens démoralisé.

c'est dommage , j'aurai aimé vous montrer les bulletins des gamins et les fautes des profs sur les observations........

[laurent du doubs]

Le 01/07/2024 à 17:29, fedaliou a dit :

c'est dommage , j'aurai aimé vous montrer les bulletins des gamins et les fautes des profs sur les observations........

secret de polichinelle

[fedaliou]

Le 01/07/2024 à 17:29, jean.pijot a dit :

Il dit quoi de beau cet article ?

désolé tout le monde n'y a pas accès ..il dit que si le rn se désistait en faisant barrage à des adversaires choisis cela bouleverserait les plans de nombreux candidats, par exemple, hollande en tête serait battu.......

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 17:29, fedaliou a dit :

c'est dommage , j'aurai aimé vous montrer les bulletins des gamins et les fautes des profs sur les observations........

Mais je te crois. Ce qui est étonnant, c'est qu'elles ne soient pas corrigées. Les bulletins sont maintenant numériques en principe.

[fedaliou]

Le 01/07/2024 à 17:30, laurent du doubs a dit :

secret de polichinelle

surtout que des élèves corrigaient les fautes parfois, la honte.

[300s]

Le 01/07/2024 à 17:20, tobix79 a dit :

Et oui effectivement on peut se poser la question, pourquoi plus vieux = plus cher ? Et bien, peut-être que si le poste est identique sur le papier, dans la réalité c'est un peu plus subtil, et que l'expérience permet d'être plus pertinent/productif... Comme dans le privé en fait  

Je connais des enseignants qui au fil des années devraient donc selon tes critères être de moins en moins bien payés... et au contraire des jeunes qui devraient l'être beaucoup plus.... de même pour reprendre l'exemple du "professeur des écoles" avec des gamins de 3 ans, elle est où ta notion de productivité ou de pertinence ? 

[fedaliou]

Le 01/07/2024 à 17:31, mvl59 a dit :

Mais je te crois. Ce qui est étonnant, c'est qu'elles ne soient pas corrigées. Les bulletins sont maintenant numériques en principe.

maintenant peut être,  mes filles ont 29 ans 😉

ma petite fille a des cahiers de liaison et acquis et c'est encore manuscrit mais elle est en primaire.

concernant les profs c'est comme de nombreuses professions, les plus experimentés fuient les zones difficiles où ils seraient les plus utiles mais qui peut leur en vouloir?

Modifié Lundi à 15:35 par fedaliou

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 17:32, fedaliou a dit :

surtout que des élèves corrigaient les fautes parfois, la honte.

[fedaliou]

Le 01/07/2024 à 17:34, mvl59 a dit :

je ne suis pas prof, et oui  j'ai le droit de faire des fautes moi je ne suis qu'un ouvrier😄

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 17:32, 300s a dit :

Je connais des enseignants qui au fil des années devraient donc selon tes critères être de moins en moins bien payés... et au contraire des jeunes qui devraient l'être beaucoup plus.... de même pour reprendre l'exemple du "professeur des écoles" avec des gamins de 3 ans, elle est où ta notion de productivité ou de pertinence ? 

Cela rejoint le problème des REP.

[fedaliou]

Le 01/07/2024 à 17:29, mvl59 a dit :

Et bien ils en font partie.

Pour la note, elle n'existe plus dans l'EN. tu dois remplir certain critères fixés dans une grille d'évaluation.

match nul 🤣

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 17:36, fedaliou a dit :

je ne suis pas prof, et oui  j'ai le droit de faire des fautes moi je ne suis qu'un ouvrier😄

Bien sûr. Pas de souci. C'était juste par rapport au sujet évoqué.

[mvl59]

Le 01/07/2024 à 17:37, fedaliou a dit :

match nul 🤣

Absolument.

J'aurais du me relire.

Modifié Lundi à 15:39 par mvl59

[fedaliou]

Le 01/07/2024 à 17:37, mvl59 a dit :

Bien sûr. Pas de souci. C'était juste par rapport au sujet évoqué.

sur ordinateur on est moins à l'aise aussi, j'essaie de faire attention malgré tout désolé ,par respect pour les personnes qui interviennent ici.

Modifié Lundi à 15:38 par fedaliou

[jean.pijot]

Le 01/07/2024 à 17:31, fedaliou a dit :

désolé tout le monde n'y a pas accès ..il dit que si le rn se désistait en faisant barrage à des adversaires choisis cela bouleverserait les plans de nombreux candidats, par exemple, hollande en tête serait battu.......

et pourquoi il s'empeche de le faire du coup ?