Le topic de l'ecologie

[Lascarinho34]

Le 04/03/2023 à 22:47, Gwenael22 a dit :

Et si il n'y a pas de réforme on sera aussi tous impacté .....

Ou pas .

[calypso1376]

Le 04/03/2023 à 16:05, laurent du doubs a dit :

"Ce qui augmente la température du Rhône ce sont les huit réacteurs qui sont en circuit ouverts : ils prélèvent de l'eau du Rhône et la rejettent en totalité, mais plus chaude ! "

 

Ils mettront des tours aéroréfrigérantes un jour si besoin

 

.

[Gwenael22]

Le 04/03/2023 à 16:05, laurent du doubs a dit :

"Ce qui augmente la température du Rhône ce sont les huit réacteurs qui sont en circuit ouverts : ils prélèvent de l'eau du Rhône et la rejettent en totalité, mais plus chaude ! "

 

Selon lui, il est urgent de s'adapter, car sans changement,

les centrales pourraient diminuer leur production d'environ 10%,

si elles fonctionnaient sans discontinuer.

_

température de l'eau (+1,8 degrés ces 60 dernières années), qui n'est pas sans conséquence pour certains réacteurs nucléaires.

-

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/changement-climatique-et-rechauffement-du-rhone-quel-impact-sur-les-centrales-nucleaires-3445153

C'est le concept de la source froide en termo .... C'est nouveau ça a 150 ans grand mini

Ya eu des études sur le sujet même dans le pure des cas très peu de centrale sont impactée.

A Note que les arrêts sont fait pour ne pas trop changer la température globale du fleuve et non pour des raison de sécurité

[m-d-s]

Le 05/03/2023 à 12:06, Gwenael22 a dit :

C'est le concept de la source froide en termo .... C'est nouveau ça a 150 ans grand mini

Ya eu des études sur le sujet même dans le pure des cas très peu de centrale sont impactée.

A Note que les arrêts sont fait pour ne pas trop changer la température globale du fleuve et non pour des raison de sécurité

En même temps faudra bien que l'eau évaporée des glacier fondus retombe quelque part.

[Gwenael22]

Le 05/03/2023 à 11:36, calypso1376 a dit :

 

Ils mettront des tours aéroréfrigérantes un jour si besoin

 

.

Il n'y en a pas déjà en place ?

Mais globalement je suis d'accord avec toi il y a des techniques pour faire baisser la température de l'eau remise dans la rivière

[calypso1376]

Le 05/03/2023 à 12:15, Gwenael22 a dit :

Il n'y en a pas déjà en place ?

 

Sur certaines centrales, pas toutes

 

 

 

Le 05/03/2023 à 12:15, Gwenael22 a dit :

Mais globalement je suis d'accord avec toi il y a des techniques pour faire baisser la température de l'eau remise dans la rivière

 

Voire tout simplement faire des circuits fermés sans aucun rejet dans les fleuves ou rivières.

Il y aura juste de la consommation d'eau ( évaporée dans les tours pour l'échange thermique avec l'air ambiant )

 

.

[Gwenael22]

Le 05/03/2023 à 12:27, calypso1376 a dit :

 

Sur certaines centrales, pas toutes

 

 

 

 

Voire tout simplement faire des circuits fermés sans aucun rejet dans les fleuves ou rivières.

Il y aura juste de la consommation d'eau ( évaporée dans les tours pour l'échange thermique avec l'air ambiant )

 

.

Ok je savais que certaines centrale n'en avait pas mais je ne savais plus lesquels

Concernant le circuit fermé je suis plus septique, ça se fait sur certains navire qui remonte des rivières très sales , il utilise des ballasts pour la BT , et il en faut vraiment beaucoup ! (600m3 voir plus ) , on parle de 12 a 15 MW de puissance totale et les ballast étant sous le niveau de l'eau ils sont réfrigéré par la rivière .

pour une centrale il en faudrait vraiment beaucoup ! 

je vous plus un bassin (étang) de rétention qui ferait tampon . 

il y a sûrement d'autre technique , c'est un domaine relativement connu

Modifié 5 mars 2023 par Gwenael22

[m-d-s]

Le 05/03/2023 à 12:54, Gwenael22 a dit :

Ok je savais que certaines centrale n'en avait pas mais je ne savais plus lesquels

Concernant le circuit fermé je suis plus septique, ça se fait sur certains navire qui remonte des rivières très sales , il utilise des ballasts pour la BT , et il en faut vraiment beaucoup ! (600m3 voir plus ) , on parle de 12 a 15 MW de puissance totale et les ballast étant sous le niveau de l'eau ils sont réfrigéré par la rivière .

pour une centrale il en faudrait vraiment beaucoup ! 

je vous plus un bassin (étang) de rétention qui ferait tampon . 

il y a sûrement d'autre technique , c'est un domaine relativement connu

Une bassine de plus 😹

A brancher sur le chauffage urbain 

Modifié 5 mars 2023 par m-d-s

[Gwenael22]

Le 05/03/2023 à 13:54, m-d-s a dit :

Une bassine de plus 😹

A brancher sur le chauffage urbain 

Non mais par contre adjoindre des bouilleurs BP sur les centrales de bord de mer , de type MED ou flash pourquoi pas ! 

[calypso1376]

Le 05/03/2023 à 12:54, Gwenael22 a dit :

pour une centrale il en faudrait vraiment beaucoup ! 

 

Les circuits fermés c'est beaucoup moins de consommation d'eau car il faut juste compenser l'échange thermique qui a lieu dans la tour

 

 

[Gwenael22]

Le 05/03/2023 à 15:19, calypso1376 a dit :

 

Les circuits fermés c'est beaucoup moins de consommation d'eau car il faut juste compenser l'échange thermique qui a lieu dans la tour

 

 

Le prélèvement est très faible évidemment mais ça ne veut pas dire qu'il n'en faut pas une grosse quantité , donc du stockage du volume et des infrastructures, mais évidemment c'est faisable. 

Je suis surpris par contre qu'il n'y ais pas de cogénération sur les centrale NUC , la vapeur doit sortir a 170°C de la turbine , doit y avoir moyen de voler un ORCA la dedans !

(Ça fait longtemps que j'ai pas fait de travail sur la vapeur donc le 170° C est probablement très approximatif )

Modifié 5 mars 2023 par Gwenael22

[calypso1376]

Le 05/03/2023 à 15:30, Gwenael22 a dit :

Je suis surpris par contre qu'il n'y ais pas de cogénération sur les centrale NUC

 

Le but c'est de produire de l'électricité, pas d'autres besoins.

 

Le 05/03/2023 à 15:30, Gwenael22 a dit :

la vapeur doit sortir a 170°C de la turbine

 

Sortie à 35°C des turbines Basse pression ( en dessous de la pression atmosphérique pour rester en phase vapeur )

L'énergie est récupérée au maximum.

[Gwenael22]

Le 05/03/2023 à 16:15, calypso1376 a dit :

 

Le but c'est de produire de l'électricité, pas d'autres besoins.

 

 

Sortie à 35°C des turbines Basse pression ( en dessous de la pression atmosphérique pour rester en phase vapeur )

L'énergie est récupérée au maximum.

Ben oui je suis bête 170 c'est la HP ya forcément au moins une BP derrière !

35°C par contre c'est ultra bas il faut un sacré vide pour arriver a ça ! Les bouilleurs BP chez nous c'ést plutôt autour de 60°C , pas le même vide !!!

Du coup évidemment avec une temp a 35°C plus impliqué d'exploiter le bordel ..... Mais bien plus Simone a réfrigéré !

[calypso1376]

Le 05/03/2023 à 16:41, Gwenael22 a dit :

35°C par contre c'est ultra bas il faut un sacré vide pour arriver a ça ! Les bouilleurs BP chez nous c'ést plutôt autour de 60°C , pas le même vide !!!

 

Il mettent un condenseur directement en sortie des turbines basse pression qui va créer du vide ( et servir a récupérer l'eau pour la remettre en pression ensuite )

 

Le principe expliqué simplement

 

 

[Gwenael22]

Le 05/03/2023 à 16:51, calypso1376 a dit :

 

Il mettent un condenseur directement en sortie des turbines basse pression qui va créer du vide ( et servir a récupérer l'eau pour la remettre en pression ensuite )

 

Le principe expliqué simplement

 

 

Je voulis le principe c'est toujours le même et  j'ai vu des turbines qui utilisaient ça mais ça descendais pas aussi bas , juste une histoire de vide.

J'ai pas un Mollier sous la main mais 35°C c'est sur c'est un gros vide , un sacré travail de précisions et il doit être sacrément costaud le condenseur de mémoire 95°C de vide c'est 55°C (a vérifier c'est de mémoire) .

Après en théorie l'énergie a récupérer est la même puisque que c'est la chaleur latente mais bon complexe a exploiter car très bas en température.

[calypso1376]

Le 05/03/2023 à 16:59, Gwenael22 a dit :

et il doit être sacrément costaud le condenseur

 

😉

Oui c'est gros

 

[Gwenael22]

Le 05/03/2023 à 18:16, calypso1376 a dit :

 

😉

Oui c'est gros

 

Ça je me doutais je voulais dire qu'avec un vide pareil il faut un peu de métal

[Gwenael22]

@calypso1376 j'ai trouvé un truc pas mal sur le sujet

https://direns.mines-paristech.fr/Sites/Thopt/fr/co/centrales-nucleaires-eau.html

Ils sont un poil plus haut au condenseur mais pas beaucoup

 

Par contre la ils évoquent bien une cible a 25°C , mais le vide est impressionnant !!!

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://canteach.candu.org/Content%20Library/20060326.pdf&ved=2ahUKEwjq-efo6MX9AhWVtqQKHW4dBBoQFnoECDEQAQ&usg=AOvVaw2DZw2Ip_aQ9uYUf20JxhF-

[m-d-s]

[calypso1376]

Le 05/03/2023 à 23:20, Gwenael22 a dit :

Par contre la ils évoquent bien une cible a 25°C , mais le vide est impressionnant !!!

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://canteach.candu.org/Content%20Library/20060326.pdf&ved=2ahUKEwjq-efo6MX9AhWVtqQKHW4dBBoQFnoECDEQAQ&usg=AOvVaw2DZw2Ip_aQ9uYUf20JxhF-

 

Oui c'est le paragraphe suivant de ton document

 

[calypso1376]

Le 05/03/2023 à 23:52, m-d-s a dit :

 

L'avion en fait c'est celui là et il a volé 15 minutes

 

 

 

[laurent du doubs]

Le 05/03/2023 à 12:06, Gwenael22 a dit :

C'est le concept de la source froide en termo .... C'est nouveau ça a 150 ans grand mini

Ya eu des études sur le sujet même dans le pure des cas très peu de centrale sont impactée.

A Note que les arrêts sont fait pour ne pas trop changer la température globale du fleuve et non pour des raison de sécurité

"""""""""A Note que les arrêts sont fait pour ne pas trop changer la température globale du fleuve""""""""""""""

-

avec des dérogations l'an dernier

[m-d-s]

Le 06/03/2023 à 11:41, laurent du doubs a dit :

"""""""""A Note que les arrêts sont fait pour ne pas trop changer la température globale du fleuve""""""""""""""

-

avec des dérogations l'an dernier

C'est pour emmerder les syndicats de pêcheurs. Les poissons se planquent en amont.

[laurent du doubs]

La construction des 16 bassines maintenue

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/secheresse-en-deux-sevres-la-prefete-ne-remet-pas-en-cause-le-projet-de-16-bassines-2857133

[Gwenael22]

Le 06/03/2023 à 07:32, calypso1376 a dit :

 

Oui c'est le paragraphe suivant de ton document

 

Oui j'ai lue les mesure sur l'autre document c'est plus proche de 40°C .

En fait je ne savais pas que l'on pouvait descendre aussi bas en vide dans un condenseur !!!

[Gwenael22]

Le 06/03/2023 à 11:47, laurent du doubs a dit :

La construction des 16 bassines maintenue

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/secheresse-en-deux-sevres-la-prefete-ne-remet-pas-en-cause-le-projet-de-16-bassines-2857133

Voilà un geste écologique

[m-d-s]

[laurent du doubs]

déjà en 2018

En Espagne, le fleuve Tage souffre d'une immense sécheresse.

Certains habitants pointent, outre le réchauffement climatique la décision prise il y a 40 ans

de dévier ses eaux pour irriguer d'autres régions.

_

et

_

Dans les années 50, ce grand lac située entre le Kazakhstan et l’Ouzbékistan, en Asie, faisait deux fois la taille de la Belgique.

C’était le quatrième plus grand lac du monde. Son eau salée et sa superficie lui valaient d’être considérée comme une mer intérieure,

d’où son nom : la mer d’Aral.

Puis les Soviétiques ont décidé de transformer les steppes désertiques du Kazakhstan en champs de coton et de blé. Ils ont donc commencé à puiser sans compter

https://www.culture-generale.fr/histoire/17898-la-mer-daral-est-a-sec

-

bien sûr,sans commune mesure avec les bassines...............................

[m-d-s]

Le 06/03/2023 à 18:18, laurent du doubs a dit :

déjà en 2018

En Espagne, le fleuve Tage souffre d'une immense sécheresse.

Certains habitants pointent, outre le réchauffement climatique la décision prise il y a 40 ans

de dévier ses eaux pour irriguer d'autres régions.

_

et

_

Dans les années 50, ce grand lac située entre le Kazakhstan et l’Ouzbékistan, en Asie, faisait deux fois la taille de la Belgique.

C’était le quatrième plus grand lac du monde. Son eau salée et sa superficie lui valaient d’être considérée comme une mer intérieure,

d’où son nom : la mer d’Aral.

Puis les Soviétiques ont décidé de transformer les steppes désertiques du Kazakhstan en champs de coton et de blé. Ils ont donc commencé à puiser sans compter

https://www.culture-generale.fr/histoire/17898-la-mer-daral-est-a-sec

-

bien sûr,sans commune mesure avec les bassines...............................

Elle sont remplies de quoi les bassines ?  Et la mer d'aral'?

[calypso1376]

Le 06/03/2023 à 15:56, Gwenael22 a dit :

Oui j'ai lue les mesure sur l'autre document c'est plus proche de 40°C .

En fait je ne savais pas que l'on pouvait descendre aussi bas en vide dans un condenseur !!!

 

L'énorme avantage est que cela permet de récupérer le maximum d'énergie dans les turbines. Optimisation du rendement.

 

A moindre mesure c'est ce qu'on retrouve dans les chaudières domestiques dites "à condensation" ou les fumées passent par une chambre de condensation pour récupérer l'énergie de la vapeur d'eau qu'elles contiennent ...

 

.

[Gwenael22]

Le 06/03/2023 à 21:19, calypso1376 a dit :

 

L'énorme avantage est que cela permet de récupérer le maximum d'énergie dans les turbines. Optimisation du rendement.

 

A moindre mesure c'est ce qu'on retrouve dans les chaudières domestiques dites "à condensation" ou les fumées passent par une chambre de condensation pour récupérer l'énergie de la vapeur d'eau qu'elles contiennent ...

 

.

Je connais l'avantage d'un condenseur avec une basse pression par contre je ne savais pas que techniquement on pouvait descendre à ce niveau de vide ! Ça m'impressionne ! Une fois que t'as le vide Mollier fait le reste

Pour les chaudière a condensation c'est un peu différents il s'agit de récupérer la chaleur latente de liquéfaction (en partie au moins) alors que dans la turbine tu améliore le rendement en abaissant la perte d'énergie dans le condenseur. D'ailleurs il me semble que les centrale a flame vont plus loin en rendement que les centrale nucléaire grâce a des pressions supérieur .

 Les chaudières a condensation c'est bien mais ça n'est efficace que si tu es en basse température , planché chauffant car si ta température de retour est trop haute ça ne condense pas ....  Ce qui n'empêche pas les vendeurs d'essayer d'en refourguer a des gens qui sont en haute température

[Gwenael22]

https://m.20minutes.fr/amp/a/4026643

 

A ce niveau là c'est du racolage !!!

[polo_wtcc]

Le 06/03/2023 à 19:23, m-d-s a dit :

Elle sont remplies de quoi les bassines ?  Et la mer d'aral'?

Les bassines c'est de l'eau de pluie ainsi que des pompages dans les nappes phréatiques quand elles atteignent un certain niveau. Par exemple là ils annoncent de la pluie en 2-Sèvres (j'y réside) pour toute la semaine, donc c'est pas déconnant d’imaginer qu'ils puissent pomper dans les nappes après 3-4 jours de pluie.

Modifié 6 mars 2023 par polo_wtcc

[laurent du doubs]

franceinfo

À Villejuif (Val-de-Marne), 40 000 m3 de déchets de chantiers ont été déposés pendant le confinement,

créant une gigantesque décharge à ciel ouvert.

Pourquoi n’ont-ils pas été évacués trois ans après ? France 2 a enquêté

[m-d-s]

Le 07/03/2023 à 06:24, laurent du doubs a dit :

franceinfo

À Villejuif (Val-de-Marne), 40 000 m3 de déchets de chantiers ont été déposés pendant le confinement,

créant une gigantesque décharge à ciel ouvert.

Pourquoi n’ont-ils pas été évacués trois ans après ? France 2 a enquêté

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