Le topic de l'ecologie

[Gwenael22]

Le 21/07/2023 à 15:22, calypso1376 a dit :

 

Enfin quand tu lis ce journaliste tu pige vite qu'il n'a aucune culture technique

Il mélange les puissances avec les consommations, un vrai gloubi boulga 😂

 

 

 

Il 'en demeure pas moins que les chiffres actuels sont non j'y ai eu accès

[calypso1376]

Ils annoncent que le projet doit couvrir 20% de la consommation électrique annuelle de la Loire Atlantique

Consommation électrique de la Loire atlantique = 25 TWh  ( https://paysdelaloire.ademe.fr/expertises/energies-renouvelables-et-reseaux-de-stockage/donnees-regionales )

Donc 20% de 25 TWh ça fait 5 TWh pour que le projet réponse a ce qui avait été "vendu".

 

Pas sur qu'on y soit encore. Mais bon laissons 2023 se passer pour avoir un bilan sur une autre année (après celle de mise en service)

 

.

 

Modifié 21 juillet 2023 par calypso1376

[Gwenael22]

Le 21/07/2023 à 15:38, calypso1376 a dit :

Ils annoncent que le projet doit couvrir 20% de la consommation électrique annuelle de la Loire Atlantique

Consommation électrique de la Loire atlantique = 25 TWh  ( https://paysdelaloire.ademe.fr/expertises/energies-renouvelables-et-reseaux-de-stockage/donnees-regionales )

Donc 20% de 25 TWh ça fait 5 TWh pour que le projet réponse a ce qui avait été "vendu".

 

Pas sur qu'on y soit encore. Mais bon laissons 2023 se passer pour avoir un bilan sur une autre année ( après celle de mise en service )

 

.

 

Tu critique le journaliste mais t'y vas pas de main morte sur les imprécision !!!

25TWh c'est la consommation des Pays de la Loire , la région, et non du département Loire Atlantique ..... Ça change un peu la donne non ?

Ensuite on ne risque pas de faire un bilan sur une année vu que le parc a été mis en service il y a seulement 9 mois ..... 

Ça ressemble a du bashing ton post mais je te laisse le bénéfice du doute

L'objectif c'est 1.7TWh sur l'année et non pas 5 ! 

[calypso1376]

Le 21/07/2023 à 22:51, Gwenael22 a dit :

L'objectif c'est 1.7TWh sur l'année et non pas 5 ! 

 

Exact le chiffre exact vendu c'est 1,735 TWh annuel  (sur base 20% de la consommation annuelle de la Loire Atlantique et non pas des Pays de Loire )

Ce qui ne change rien au fait que cela reste a atteindre.

 

.

[sang-d-ange]

J’aime les chauves-souris et les oiseaux.

Les chauve-souris et les oiseaux n’aiment pas les éoliennes.

Les ennemis de mes amis sont mes ennemis.

Je n’aime pas les éoliennes

[Gwenael22]

Le 21/07/2023 à 16:25, sang-d-ange a dit :

J’aime les chauves-souris et les oiseaux.

Les chauve-souris et les oiseaux n’aiment pas les éoliennes.

Les ennemis de mes amis sont mes ennemis.

Je n’aime pas les éoliennes

Les chauves-souris en mer c'est rare

 

Les goélands sont mes ennemis (des sales bête ces truc là ) , les ennemis de mes ennemis sont mes amis , j'aime bien les éoliennes offshore

[Gwenael22]

Le 21/07/2023 à 16:19, calypso1376 a dit :

 

Exact le chiffre exact vendu c'est 1,735 TWh annuel  (sur base 20% de la consommation annuelle de la Loire Atlantique et non pas des Pays de Loire )

Ce qui ne change rien au fait que cela reste a atteindre.

 

.

Je rappel qu'il n'y a pas encore 1 an qu'elles sont en service et ils sont tout a fait dans les clous pour réaliser l'objectif

Modifié 21 juillet 2023 par Gwenael22

[sang-d-ange]

Le 21/07/2023 à 23:32, Gwenael22 a dit :

Les chauves-souris en mer c'est rare

 

Les goélands sont mes ennemis (des sales bête ces truc là ) , les ennemis de mes ennemis sont mes amis , j'aime bien les éoliennes offshore

Cepafo  

 

Avec leur gros pied en béton au fond de la mer 

[l_gars]

Le 22/07/2023 à 00:06, sang-d-ange a dit :

Avec leur gros pied en béton au fond de la mer 

 

Chuuuut  ... les éoliennes on te dit que c'est ECOLOGISTE ...  ... combien de tonnes de béton qui ne seront jamais démontées ??? 

 

Ce sera pratique pour cultiver dans les champs !!!

 

 

 

 

 

Modifié 21 juillet 2023 par l_gars

[Gwenael22]

Le 21/07/2023 à 17:13, l_gars a dit :

 

Chuuuut  ... les éoliennes on te dit que c'est ECOLOGISTE ...  ... combien de tonnes de béton qui ne seront jamais démontées ??? 

 

Ce sera pratique pour cultiver dans les champs !!!

 

 

 

 

 

Faut bien qu'on produise de l'électricité non ?  Je parlais d'éoliennes off shore , si on compare a ce qui se fait actuellement, a savoir l'extraction de pétrole, on va avoir du mal a me faire croire que c'est pire ! 

Modifié 22 juillet 2023 par Gwenael22

[polako2]

Le 21/07/2023 à 18:40, l_gars a dit :

 

Je suis contre le taux zéro ...

Entre interdire de boire une p'tit mousse bien fraiche et 4 verres de sky, les deux sont de l'alcool, mais l'effet n'est pas le même. 

D’accord mais j’avais posé la question à @Gwenael22

[Gwenael22]

Le 22/07/2023 à 02:35, polako2 a dit :

D’accord mais j’avais posé la question à @Gwenael22

Quand quelqu'un donne une réponse satisfaisante je ne vois pas l'intérêt de remettre la même

Modifié 22 juillet 2023 par Gwenael22

[Gwenael22]

Le 21/07/2023 à 17:06, sang-d-ange a dit :

Cepafo  

 

Avec leur gros pied en béton au fond de la mer 

Yen a plein l'Hudson des gens avec des chaussures en béton mais faut faire ça bien !

Sinon : https://www.lemonde.fr/m-moyen-format/article/2016/05/20/coule-dans-le-beton-un-caid-new-yorkais-refait-surface_4923360_4497271.html

 

[Porsche the Best]

Le 22/07/2023 à 00:13, l_gars a dit :

 

Chuuuut  ... les éoliennes on te dit que c'est ECOLOGISTE ...  ... combien de tonnes de béton qui ne seront jamais démontées ??? 

 

Ce sera pratique pour cultiver dans les champs !!!

 

 

 

 

 

 

Bonjour

 

Et combien de tonnes pour une centrale nucléaire, juste pour comparer ?

 

PTB

[zygomard]

Le 22/07/2023 à 17:50, Porsche the Best a dit :

 

Bonjour

 

Et combien de tonnes pour une centrale nucléaire, juste pour comparer ?

 

PTB

 

ce n'est justement pas comparable

[tete de soupapes]

Pour les éoliennes de nouvelles générations de 3MW, la masse de béton est environ de l'ordre de 800 tonnes. Selon l'Union Nationale des Industries de Carrières et Matériaux de Construction (UNICEM), la production nationale annuelle de béton prêt à l'emploi est comprise entre 35 et 40 millions de mètres cube

 

Voilà il faut arracher de suite les ventilateurs 

 

 

Le nouvel EPR devrait mobiliser, une fois sa construction terminée, quelques 450 000 m3 de béton, soit 1,1Mt de béton, et cela pour une production annuelle de quelques 11TWh. La même production électrique éolienne nécessiterait 2250 mats de 2,5MW, soit de l’ordre de 3,3Mt de béton. Le nucléaire, en phase de production, est donc bien moins intensif que l’éolien (de l’ordre de trois fois moins). Si l'on considère la durée de vie des équipements (de l'ordre de 20 ans pour l'eolien, et espéré de 60 ans pour l'EPR). On serait sur un rapport maximum de l'ordre de 1 à 9 favorable au nucléaire, avec une vigilance sur ces durées de vie et la capacité

 

 

[laurent du doubs]

Le 22/07/2023 à 18:03, tete de soupapes a dit :

Pour les éoliennes de nouvelles générations de 3MW, la masse de béton est environ de l'ordre de 800 tonnes. Selon l'Union Nationale des Industries de Carrières et Matériaux de Construction (UNICEM), la production nationale annuelle de béton prêt à l'emploi est comprise entre 35 et 40 millions de mètres cube

 

Voilà il faut arracher de suite les ventilateurs 

 

 

Le nouvel EPR devrait mobiliser, une fois sa construction terminée, quelques 450 000 m3 de béton, soit 1,1Mt de béton, et cela pour une production annuelle de quelques 11TWh. La même production électrique éolienne nécessiterait 2250 mats de 2,5MW, soit de l’ordre de 3,3Mt de béton. Le nucléaire, en phase de production, est donc bien moins intensif que l’éolien (de l’ordre de trois fois moins). Si l'on considère la durée de vie des équipements (de l'ordre de 20 ans pour l'eolien, et espéré de 60 ans pour l'EPR). On serait sur un rapport maximum de l'ordre de 1 à 9 favorable au nucléaire, avec une vigilance sur ces durées de vie et la capacité

 

 

parle nous des résidus?

La Russie possède la seule usine au monde capable de « recycler » l’uranium déchargé des réacteurs nucléaires français

Le groupe français Orano a continué à envoyer jusqu’en octobre de l’uranium en Sibérie,

où se trouve une installation de conversion.

La guerre en Ukraine pose la question de l’avenir de la filière du retraitement.

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/11/29/la-russie-possede-la-seule-usine-au-monde-capable-de-recycler-l-uranium-decharge-des-reacteurs-nucleaires-francais_6152097_3234.html

_

tonton vlad à dit:

continuez à m'embêter en Ukraine,et vous gardez vos résidus?

-

où nous continuons à envoyer les résidus au prix (majoré) fixé par tonton vlad!

 

Modifié 22 juillet 2023 par laurent du doubs

[meiji851]

Le 22/07/2023 à 18:33, laurent du doubs a dit :

parle nous des résidus?

La Russie possède la seule usine au monde capable de « recycler » l’uranium déchargé des réacteurs nucléaires français

Le groupe français Orano a continué à envoyer jusqu’en octobre de l’uranium en Sibérie,

où se trouve une installation de conversion.

La guerre en Ukraine pose la question de l’avenir de la filière du retraitement.

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/11/29/la-russie-possede-la-seule-usine-au-monde-capable-de-recycler-l-uranium-decharge-des-reacteurs-nucleaires-francais_6152097_3234.html

_

tonton vlad à dit:

continuez à m'embêter en Ukraine,et vous gardez vos résidus?

-

où nous continuons à envoyer les résidus au prix (majoré) fixé par tonton vlad!

 

 

On sait s'ils les recyclent vraiment ?

 

[laurent du doubs]

Le 22/07/2023 à 18:41, meiji851 a dit :

 

On sait s'ils les recyclent vraiment ?

 

l'important est que l'on paye en roubles.........................................................................................

[meiji851]

Le 22/07/2023 à 18:58, laurent du doubs a dit :

l'important est que l'on paye en roubles.........................................................................................

 

Il doit en falloir des brouettes !

[Jean_Luc]

Le 22/07/2023 à 18:41, meiji851 a dit :

 

On sait s'ils les recyclent vraiment ?

 

 

Bien sur, ils en profitent aussi pour fabriquer 2 ou 3 bombes pour nous les mettre sur la gueule d'ici quelques temps

Mais bon, c'est du russe des années 50, donc le rendement c'est moyen et ils en mettent la moitié à coté

Sibkhim un des lieux le plus contaminé de la planète...

 

Modifié 22 juillet 2023 par Jean_Luc

[laurent du doubs]

Le 22/07/2023 à 18:59, meiji851 a dit :

 

Il doit en falloir des brouettes !

embargo financier?

[l_gars]

Le 22/07/2023 à 18:59, Jean_Luc a dit :

 

Bien sur, ils en profitent aussi pour fabriquer 2 ou 3 bombes pour nous les mettre sur la gueule d'ici quelques temps

 

 

Qu'ils n'oublient pas que, nous aussi, on peut les zatomiser ... 

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Modifié 22 juillet 2023 par l_gars

[Gwenael22]

Le 22/07/2023 à 11:03, tete de soupapes a dit :

Pour les éoliennes de nouvelles générations de 3MW, la masse de béton est environ de l'ordre de 800 tonnes. Selon l'Union Nationale des Industries de Carrières et Matériaux de Construction (UNICEM), la production nationale annuelle de béton prêt à l'emploi est comprise entre 35 et 40 millions de mètres cube

 

Voilà il faut arracher de suite les ventilateurs 

 

 

Le nouvel EPR devrait mobiliser, une fois sa construction terminée, quelques 450 000 m3 de béton, soit 1,1Mt de béton, et cela pour une production annuelle de quelques 11TWh. La même production électrique éolienne nécessiterait 2250 mats de 2,5MW, soit de l’ordre de 3,3Mt de béton. Le nucléaire, en phase de production, est donc bien moins intensif que l’éolien (de l’ordre de trois fois moins). Si l'on considère la durée de vie des équipements (de l'ordre de 20 ans pour l'eolien, et espéré de 60 ans pour l'EPR). On serait sur un rapport maximum de l'ordre de 1 à 9 favorable au nucléaire, avec une vigilance sur ces durées de vie et la capacité

 

 

Tu ne serais pas entrain d'essayer de nous expliquer que le nucléaire c'est plus écologique que l'éolien hein 🤣😭

Ce calcul est complètement foireux déjà parceque sur l'EPR il y a eu tellement de reprise de cei ou cela qu'ils ont explosé le quota mais surtout tu oublis (comme beaucoup) le traitement derrière, là il y a un peu de béton je pense :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cigéo

 

et pour les "piscine" de la Hague aussi .......

alors je suis pro nucléaire et je trouve que Cigeo est une excellente idée mais fait pas discréditer le tout avec des Fake aussi gros que ça

De toute façon si on veut de l'électricité en 2050 il nous faut du nucléaire ET de nouveau champs éolien offshore , opposer nucléaire et éolien est d'une bêtise sans nom et sans fondement

[laurent du doubs]

franceinfo

Malgré les récents orages, la sécheresse continue de gagner du terrain.

Dans l’Hérault, la mairie de Cessenon-sur-Orb doit aujourd’hui lutter contre une pénurie d’eau potable,

la source n’arrivant plus à répondre aux besoins.

L'eau du robinet est interdite, car le niveau des bassins est trop bas,

et le ville distribue des bouteilles d'eau.

[Jean_Luc]

Ils en ont parlé au journal:

Les gars vont remplir des bidons à la fontaine du village non reliée à la source qui alimente les robinets.
Un gars dit: "Ah ben il faut de l'eau pour les sanitaires et la piscine"

 

[calypso1376]

Le 22/07/2023 à 19:50, Gwenael22 a dit :

De toute façon si on veut de l'électricité en 2050 il nous faut du nucléaire ET de nouveau champs éolien offshore , opposer nucléaire et éolien est d'une bêtise sans nom et sans fondement

 

T'oublie l'hydraulique et autres centrales à gaz qui doivent faire le yoyo en même temps que l'éolien et le solaire pour compenser leurs intermittences 🙃

Indispensable

 

Pourquoi les centrales à gaz sont stratégiques pour la France

 

C'est pour cela aussi que les Allemands n'arrivent pas à fermer leurs centrales a charbon et ont pleins de projets de centrales à Gaz 🤭

 

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[calypso1376]

Le 22/07/2023 à 18:33, laurent du doubs a dit :

La Russie possède la seule usine au monde capable de « recycler » l’uranium déchargé des réacteurs nucléaires français

Le groupe français Orano a continué à envoyer jusqu’en octobre de l’uranium en Sibérie,

où se trouve une installation de conversion.

La guerre en Ukraine pose la question de l’avenir de la filière du retraitement.

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/11/29/la-russie-possede-la-seule-usine-au-monde-capable-de-recycler-l-uranium-decharge-des-reacteurs-nucleaires-francais_6152097_3234.html

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tonton vlad à dit:

continuez à m'embêter en Ukraine,et vous gardez vos résidus?

-

où nous continuons à envoyer les résidus au prix (majoré) fixé par tonton vlad!

 

Industrie nucléaire Russe exclue des sanctions ne l'oublions pas.

On en a vachement besoin et les Américains aussi ... Donc pas de sanctions 😇

 

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[Gwenael22]

Le 22/07/2023 à 17:07, calypso1376 a dit :

 

T'oublie l'hydraulique et autres centrales à gaz qui doivent faire le yoyo en même temps que l'éolien et le solaire pour compenser leurs intermittences 🙃

Indispensable

 

Pourquoi les centrales à gaz sont stratégiques pour la France

 

C'est pour cela aussi que les Allemands n'arrivent pas à fermer leurs centrales a charbon et ont pleins de projets de centrales à Gaz 🤭

 

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Nan je n'oublie rien pour faire le yoyo on a déjà effectivement de l'hydraulique (on a pas des tonnes de marge la dessus il me semble) , et on peut  tout a fait envisager de remplacer les centrale a gaz par des SMR , de toute façon les grosse centrale nucléaire comme les champs éolien on besoin a côté de pilotabilité , effectivement aujourd'hui c'est le gaz .

 

A terme on peut même envisager du PTG mais je pense que dans un premier temps des SMR seront plus adapté car prêt plus rapidement. 

Il est probable que les allemands allergique au nucléaire mise sur le PTG a moyen terme ..... Mais d'ici a ce que ce soit du long terme

Modifié 22 juillet 2023 par Gwenael22

[calypso1376]

Le 22/07/2023 à 08:56, Gwenael22 a dit :

Faut bien qu'on produise de l'électricité non ?  Je parlais d'éoliennes off shore , si on compare a ce qui se fait actuellement, a savoir l'extraction de pétrole, on va avoir du mal a me faire croire que c'est pire ! 

 

Les techno pétrolières sont actuellement utilisées pour essayer de créer des éoliennes sur flotteurs stabilisés en structure acier ( tel que les plateformes pétrolières flottantes )

Ce qui permettrait de pas poser des milliers de tonnes de béton au fond de l'eau et de faciliter tout ce qui est déploiement et maintenance.

3 Eoliennes de ce type de grosse puissance ( 10 MW ) en développement en France en vue d'essais

Avec un gros investisseur dans le projet

Mais bon pas sur que cela marche bien, l'avenir le dira ( mise en service pour essais vers 2024 )

 

 

Modifié 22 juillet 2023 par calypso1376

[Gwenael22]

Le 22/07/2023 à 17:10, calypso1376 a dit :

 

Industrie nucléaire Russe exclue des sanctions ne l'oublions pas.

On en a vachement besoin et les Américains aussi ... Donc pas de sanctions 😇

 

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L'EPR est le premier réacteur ne dépendant pas d'un brevet US depuis les catastrophiques UNGG ....

[Gwenael22]

Le 22/07/2023 à 17:26, calypso1376 a dit :

 

Les techno pétrolières sont actuellement utilisées pour essayer de créer des éoliennes sur flotteurs stabilisés en structure acier ( tel que les plateformes pétrolières flottantes )

Ce qui permettrait de pas poser des milliers de tonnes de béton au fond de l'eau et de faciliter tout ce qui est déploiement et maintenance.

3 Eoliennes de ce type de grosse puissance ( 10 MW ) en développement en France en vue d'essais

Avec un gros investisseur dans le projet

Mais bon pas sur que cela marche bien, l'avenir le dira ( mise en service pour essais vers 2024 )

 

 

Ça permet surtout d'aller bien plus au large en fait

[l_gars]

Le 23/07/2023 à 00:26, calypso1376 a dit :

 

 

Si ça marche, ça c'est une très bonne solution ... 

 

[Jean_Luc]

Je serai quand même curieux de connaitre l'impact des champs EM induits par la circulation de courant dans les câbles sur la faune aquatique...
Pour l'instant, les études et les mesures sont plutôt pauvres et se concentrent sur les champs à 50Hz.

Or les champs dépendent de la forme d'onde du courant, les sinusoïdes ne sont pas parfaites, peuvent même présenter des fronts, tout ça étant dépendant de la consommation instantanée. Ça génère des harmoniques d'ordre élevé.

La législation n'impose qu'une mesure à 50Hz (CEM50), c'est largement insuffisant...

 

 

[Gwenael22]

Le 23/07/2023 à 04:09, l_gars a dit :

 

Si ça marche, ça c'est une très bonne solution ... 

 

Pas de raison que cela ne marche pas , par contre ne pas oublié le problème des ancrées sur un champ éolien plus complexe que sur un champ pétrolier a cause de la distance réduite entre les éléments

A noter que certaines éolienne flottante on un socle ..... en béton

l'intérêt majeur c'est vraiment d'aller au large ou le vent peut être plus intéressant et d'éviter les protestations pour pollution visuelle