Ehpad où Maison de Retraite

[copresident]

Définition des différences entre Maison de retraite classique et Ehpad

Ce sujet a débuté sur un autre topic, générant des désaccords

Il peut en plus intéresse la population vieillissante du Forum

 

Pour être très clair sur le sujet, voici la définition tel que je l'ai exposé sur le topic ou a démarré l'échange

 

https://www.novasenior.com/faq/maison-de-retraite/difference-ehpad-maison-de-retraite.htm

 

Le terme maison de retraite comprend l'ensemble des résidences pour personnes âgées, quelles soient médicalisées ou non.

La principale différence entre une maison de retraite et un EHPAD se situe au niveau de la médicalisation.

 

- Un EHPAD (Établissement d'Hébergement pour Personne Agées Dépendantes) est une maison de retraite médicalisée ; cela signifie que cet établissement a signé une convention tripartite avec les organismes de tutelle.

- Une maison de retraite non médicalisée ne prendra pas en charge des personnes âgées dépendantes, leurs ressources en personnel ne le permettrai pas d'assurer une bonne prise en charge.

[MDelaney]

Donc, comme je disais ailleurs... Tu parles de théorie, et je parle de réalité

 

T'es quand même pas un lapereau de 3 semaines pour comprendre qu'il existe souvent un gouffre entre la théorie et la vraie vie quand même, non?

 

"Maison de retraite" est devenu au fil des années et de l'augmentation de l'âge de la population un terme générique englobant l'ensemble des structures proposées en France.

 

Il existe plusieurs types de structure en fonction des pathologies rencontrées (tu ne vas pas mettre un patient Alzhemer bien avancé dans sa maladie dans le même endroits qu'une personne qui vient pour un maintien à domicile difficile pour tout un tas de raisons), et il n'y a pas que des dépendants dans les EHPAD.

Il y a plusieurs types de dépendances de surcroît, et être dépendant, ne signifie pas forcément être devenu une plante verte (encore heureux, d'ailleurs). A partir du moment ou tu as besoin d'une aide quelconque pour un acte de la vie quotidienne, tu es devenu dépendant.

[Carolyn9589]

J'espère mourir avant de connaître ça

[Lascarinho34]

J'espère mourir avant de connaître ça

Tout le monde dit ça avant d'être vieux , après , une fois vieux , on s'accroche à ce qui reste de temps de vie .

Mon père jeune , qui buvait un peu trop " m'en branle de mourir " , une fois vieux , atteint par le diabète , "Je veux pas crever " .

[klitor]

Serait intéressant de comparer avec d'autres pays en Europe.

De voir aussi dans d'autres pays si le cinquième volet de la sécu est effectif.

Parce qu'en France on en parle depuis des lustres ...

Un bien ou un mal de l'institutionnaliser ?

 

En Belgique, on appelle toutes maisons de retraite - médicalisées ou non, il me semble - des Home's.

Suivant ce lien, on peut voir aussi le coût pour certains.

https://www.sanitaire-social.c [...] e/belgique

[Lascarinho34]

Au Brésil , les plus jeunes s'occupent des plus vieux à la maison , ça fonctionne bien aussi .

[sierra38]

J'espère mourir avant de connaître ça

 

Ce que je vois / j'ai vu de la nature humaine, et ce que je vois dans ces mouroirs ne me donne pas envie non plus de durer trop longtemps...

[sierra38]

Au Brésil , les plus jeunes s'occupent des plus vieux à la maison , ça fonctionne bien aussi .

Au Portugal aussi

[copresident]

"Maison de retraite" est devenu au fil des années et de l'augmentation de l'âge de la population un terme générique englobant l'ensemble des structures proposées en France.

 

On nage dans le flou et l'a peu près

 

Dans le langage commun peut-être, dans la réalité, je ne démords pas.

Une maison de retraite classique avec panneau maison de retraite à l'entrée ne proposera que le logis et les repas à payer en supplément.

Il ne sera en aucun cas question de médicalisation. On passe dans un autre registre, celui de la dépendance médicalisé qui sont je te l'accorde décliné par sous ensemble avec des réponses différentes suivant les cas.

Qu'il s'agisse d'Alzheimer où autre pathologies, les besoins et donc les "offres" seront différentes.

La maison de retraite, reste l'endroit où tu as encore plus où moins ton autonomie.

S'il y a besoin de soins, ton médecin personnel se déplacera, la famille est souvent le relais.

Si c'est plus grave on te déplacera ponctuellement vers une clinique où un hôpital.

Si ça se dégrade encore tu partiras vers un établissement spécialisé suivant ta patho où pire vers le cimetière.

Alors oui dans le langage commun un Ehpad est l'endroit où tu termine ta vie, l'endroit où tu te retires où tu te mets en retrait. D'où l’étymologie

Mais ça reste du langage commun

 

 

Il y a une autre possibilité qui est de plus en plus courante

Le MAD parce que plus économique et parce que tout le monde n'a pas les moyens de se payer ces services

MAD = Maintien à domicile. Puis le HAD = Hospitalisation à domicile.

Vous inquiétez pas, là aussi ça coûte une blinde et beaucoup d'anciens préfère lâcher prise chez eux que dans un établissement "où il n'y a que des vieux"

Voilà en gros comment ça s'articule dans la vraie vie

 

Conclusion: La vieillesse est un naufrage. On peut lire quelques naufragés ici même

[sierra38]

Mon épouse étant assistante de vie, et ce depuis 20 ans, j'ai malheureusement eu l'occasion de suivre plusieurs parcours de "vie" de ses protégés (elle s'y attache, et moi aussi)...

 

Alors, la théorie, c'est bien...

 

La pratique, avec des familles qui se désintéressent de leurs ancêtres....

 

J'assiste au quotidien à des choses inommables, y compris des comportements borderline d'EPHAD vis à vis des pensionnaires qui leurs sont confiés...

[jean.pijot]

y a des suedois en maison de retraite ?

[lavermois]

On nage dans le flou et l'a peu près

 

Dans le langage commun peut-être, dans la réalité, je ne démords pas.

Une maison de retraite classique avec panneau maison de retraite à l'entrée ne proposera que le logis et les repas à payer en supplément.

Il ne sera en aucun cas question de médicalisation. On passe dans un autre registre, celui de la dépendance médicalisé qui sont je te l'accorde décliné par sous ensemble avec des réponses différentes suivant les cas.

Qu'il s'agisse d'Alzheimer où autre pathologies, les besoins et donc les "offres" seront différentes.

La maison de retraite, reste l'endroit où tu as encore plus où moins ton autonomie.

S'il y a besoin de soins, ton médecin personnel se déplacera, la famille est souvent le relais.

Si c'est plus grave on te déplacera ponctuellement vers une clinique où un hôpital.

Si ça se dégrade encore tu partiras vers un établissement spécialisé suivant ta patho où pire vers le cimetière.

 

Il y a une autre possibilité qui est de plus en plus courante

Le MAD parce que plus économique et parce que tout le monde n'a pas les moyens de se payer ces services

MAD = Maintien à domicile. Puis le HAD = Hospitalisation à domicile.

Vous inquiétez pas, là aussi ça coûte une blinde et beaucoup d'anciens préfère lâcher prise chez eux que dans un établissement "où il n'y a que des vieux"

Voilà en gros comment ça s'articule dans la vraie vie

 

Conclusion: La vieillesse est un naufrage. On peut lire quelques naufragés ici même

Le MAD c'est comme l'HAD (Hospitalisation A Domicile), c'est bien quand la personne est encore assez valide ou est entourée d'une personne valide qui peut s'occuper d'elle.

C'est critiquable, à mon avis de faire croire à une personne âgée qu'elle pourra rester chez elle jusqu'à la fin.

Sinon,le MAD c'est un infirmier qui vient le matin donner les médicaments, lever la personne, l'aider à la toilette, l'habillement puis l'installe dans un fauteuil devant la télé avec la télécommande et le téléphone.

Une femme de ménage passe 1 heure dans la matinée pour faire un peu de ménage, discuter et la faire boire, c'est la visite du jour.

A midi c'est le portage des repas et l'installation à table pour manger.

Puis l'infirmier en début d'après-midi pour les médicaments et re-fauteuil.

Et le soir l'infirmier pour donner les médicaments l'aider à se déshabiller et la coucher. La personne âgée se débrouille pour son repas du soir: elle prend un yaourt au réfrigérateur.

Une super vie et c'est de ça qu'on veut faire rêver les personnes âgées à la télévision.

Mais c'est comme L'HAD ça revient moins cher.

 

Moralité: soyez gentils en vieillissant avec vos voisins: ils seront les plus proches pour vous venir en aide.

[lavermois]

Mon épouse étant assistante de vie, et ce depuis 20 ans, j'ai malheureusement eu l'occasion de suivre plusieurs parcours de "vie" de ses protégés (elle s'y attache, et moi aussi)...

 

Alors, la théorie, c'est bien...

 

La pratique, avec des familles qui se désintéressent de leurs ancêtres....

 

J'assiste au quotidien à des choses inommables, y compris des comportements borderline d'EPHAD vis à vis des pensionnaires qui leurs sont confiés...

Ton épouse fait un métier difficile, c'est sûr.

 

En EHPAD, tu as de tout comme personnel mais c'est sûr que quelque part il faut aussi qu'ils se blindent, ils voient trop de misère et de déchéance.

[sierra38]

y a des suedois en maison de retraite ?

abruti

[jean.pijot]

abruti

 

Toi t'as pas l'air calibré pour le bistrot.

[copresident]

Le MAD c'est comme l'HAD (Hospitalisation A Domicile), c'est bien quand la personne est encore assez valide ou est entourée d'une personne valide qui peut s'occuper d'elle.

C'est critiquable, à mon avis de faire croire à une personne âgée qu'elle pourra rester chez elle jusqu'à la fin.

Sinon,le MAD c'est un infirmier qui vient le matin donner les médicaments, lever la personne, l'aider à la toilette, l'habillement puis l'installe dans un fauteuil devant la télé avec la télécommande et le téléphone.

Une femme de ménage passe 1 heure dans la matinée pour faire un peu de ménage, discuter et la faire boire, c'est la visite du jour.

A midi c'est le portage des repas et l'installation à table pour manger.

Puis l'infirmier en début d'après-midi pour les médicaments et re-fauteuil.

Et le soir l'infirmier pour donner les médicaments l'aider à se déshabiller et la coucher. La personne âgée se débrouille pour son repas du soir: elle prend un yaourt au réfrigérateur.

Une super vie et c'est de ça qu'on veut faire rêver les personnes âgées à la télévision.

Mais c'est comme L'HAD ça revient moins cher.

 

Moralité: soyez gentils en vieillissant avec vos voisins: ils seront les plus proches pour vous venir en aide.

Exact, le MAD demande une logistique externe énorme, mais c'est faisable

Le HAD est encore un cran au dessus, lits médicalisés avec barrières pour éviter les chutes, matelas à air pour les escarres etc ...

Il y a une foule de gens qui finissent leurs vies de cette manière ... et je n'aborde pas l'incontinence, la perte de mobilité, d'équilibre etc ...

Dépendant, avec où sans leur tête, de gros handicap à la clé et souvent dans une solitude qui fait froid dans le dos

Je connais assez bien le sujet, par mon Taf à la CAF je gère pas mal de cas ... qui en plus de ces soucis n'ont pas la monnaie.

Et il faut batailler pour trouver des solutions avec la MAPA par exemple et autres organismes d'aides sociales

 

Mais chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut sur FA les aides sociales, c'est mal

[lavermois]

Exact, le MAD demande une logistique externe énorme, mais c'est faisable

Le HAD est encore un cran au dessus, lits médicalisés avec barrières pour éviter les chutes, matelas à air pour les escarres etc ...

Il y a une foule de gens qui finissent leurs vies de cette manière ... et je n'aborde pas l'incontinence, la perte de mobilité, d'équilibre etc ...

Dépendant, avec où sans leur tête, de gros handicap à la clé et souvent dans une solitude qui fait froid dans le dos

Je connais assez bien le sujet, par mon Taf à la CAF je gère pas mal de cas ... qui en plus de ces soucis n'ont pas la monnaie.

Et il faut batailler pour trouver des solutions avec la MAPA par exemple et autres organismes d'aide.

 

oui mais HAD, il te faut un aidant valide à domicile et qui a toute sa tête !

Une autre solution est d'aller dans une famille qui accueille les personnes âgées et prennent soin d'elles.

La difficulté est de trouver et de toute façon ça sort les personnes de chez eux mais ça leur permet de retrouver un semblant de vie familiale.

C'est l'accueil familial.

Pour ceux qui ne connaissent pas, un exemple:

https://www.famidac.fr/?L-accu [...] -d-adultes

[copresident]

oui mais HAD, il te faut un aidant valide à domicile et qui a toute sa tête !

Une autre solution est d'aller dans une famille qui accueille les personnes âgées et prennent soin d'elles.

La difficulté est de trouver et de toute façon ça sort les personnes de chez eux mais ça leur permet de retrouver un semblant de vie familiale.

C'est l'accueil familial.

Pour ceux qui ne connaissent pas, un exemple:

https://www.famidac.fr/?L-accu [...] -d-adultes

En effet on voit ce genre de chose se proposer. perso je tire mon chapeau. C'est presque un don de soit

C'est lourd d’accueillir une personne dont la santé va de toute façon décliné avant l'issue forcément pénible à vivre pour tous.

C'est un engagement de chaque instant

[lavermois]

En effet on voit ce genre de chose se proposer. perso je tire mon chapeau. C'est presque un don de soit

C'est lourd d’accueillir une personne dont la santé va de toute façon décliné avant l'issue forcément pénible à vivre pour tous.

C'est un engagement de chaque instant

Tout à fait.

A terme, ils il y a de grandes chances que les accueillis deviennent dépendants.

Certains accueillants prennent même des Alzheimer, là c'est un sacerdoce !.

 

 

Ceux qui pensent qu'il font ça pour l'argent n'ont aucune idée de ce que c'est que d'héberger un Alzheimer !.

[copresident]

Tout à fait.

A terme, ils il y a de grandes chances que les accueillis deviennent dépendants.

Certains accueillants prennent même des Alzheimer, là c'est un sacerdoce !.

 

 

Ceux qui pensent qu'il font ça pour l'argent n'ont aucune idée de ce que c'est que d'héberger un Alzheimer !.

Dernièrement toujours pour le taf, j'effectuais une visite de contrôle dans un Ehpad

J'étais MDR, la musique de la salle de jeux et des couloirs c'était les Rolling Stones, les Beatles et autres trucs de ces époques

Les gens avaient l'air de kiffer

Powaaaaaaa dans 40 ans y'aura du rap dans les Ehpad

[sierra38]

Toi t'as pas l'air calibré pour le bistrot.

 

Choisis... du 22 au 44 mag

[jean.pijot]

 

Choisis... du 22 au 44 mag

 

T'es vraiment pas calibré, confirmation totale

[copresident]

Ce qui m'effare le plus, en MAD c'est le nombre grandissant de personnes frappées d'AVC, même des jeunes. Après 50 balais, on dirait une épidémie

Hallucinant, très déstabilisant et très difficile pour l'entourage. Moi ça, ça me perturbe plus que la decheance. Puisque ça s'ajoute à la decheance.

[MDelaney]

On nage dans le flou et l'a peu près

 

Dans le langage commun peut-être, dans la réalité, je ne démords pas.

Une maison de retraite classique avec panneau maison de retraite à l'entrée ne proposera que le logis et les repas à payer en supplément.

Il ne sera en aucun cas question de médicalisation. On passe dans un autre registre, celui de la dépendance médicalisé qui sont je te l'accorde décliné par sous ensemble avec des réponses différentes suivant les cas.

Qu'il s'agisse d'Alzheimer où autre pathologies, les besoins et donc les "offres" seront différentes.

La maison de retraite, reste l'endroit où tu as encore plus où moins ton autonomie.

S'il y a besoin de soins, ton médecin personnel se déplacera, la famille est souvent le relais.

Si c'est plus grave on te déplacera ponctuellement vers une clinique où un hôpital.

Si ça se dégrade encore tu partiras vers un établissement spécialisé suivant ta patho où pire vers le cimetière.

Alors oui dans le langage commun un Ehpad est l'endroit où tu termine ta vie, l'endroit où tu te retires où tu te mets en retrait. D'où l’étymologie

Mais ça reste du langage commun

 

 

Il y a une autre possibilité qui est de plus en plus courante

Le MAD parce que plus économique et parce que tout le monde n'a pas les moyens de se payer ces services

MAD = Maintien à domicile. Puis le HAD = Hospitalisation à domicile.

Vous inquiétez pas, là aussi ça coûte une blinde et beaucoup d'anciens préfère lâcher prise chez eux que dans un établissement "où il n'y a que des vieux"

Voilà en gros comment ça s'articule dans la vraie vie

 

Conclusion: La vieillesse est un naufrage. On peut lire quelques naufragés ici même

J'adore quand quelqu'un m'explique mon domaine professionnel!

 

Heureusement que tu es là pour me remettre dans le droit chemin, je risquais de me fourvoyer dis donc!

 

J'étais MDR, la musique de la salle de jeux et des couloirs c'était les Rolling Stones, les Beatles et autres trucs de ces époques

Les gens avaient l'air de kiffer

Powaaaaaaa dans 40 ans y'aura du rap dans les Ehpad

Y pas de quoi rire pourtant Ils avaient dans les 30/40 ans dans les années 60/70.

[copresident]

J'adore quand quelqu'un m'explique mon domaine professionnel!

 

Heureusement que tu es là pour me remettre dans le droit chemin, je risquais de me fourvoyer dis donc!

 

 

Et donc tu ne contredis plus ?

Ben mince alors

[MDelaney]

Non, je trouve plus drôle de voir les amalgames que tu fais sur un sujet que visiblement tu ne maîtrises absolument pas.

 

Mais c'est pas grave, reste dans tes certitudes, comme je te l'ai dis sur un autre topic.

 

Mais quitte à donner des infos, donnes en des bonnes, on est pas sur Capital ou BFM

[copresident]

Non, je trouve plus drôle de voir les amalgames que tu fais sur un sujet que visiblement tu ne maîtrises absolument pas.

 

Mais c'est pas grave, reste dans tes certitudes, comme je te l'ai dis sur un autre topic.

 

Mais quitte à donner des infos, donnes en des bonnes, on est pas sur Capital ou BFM

 

 

Powaaaaaa, on minimise l'interlocuteur et on évite de se mettre mal. Classique.

Ben écoute, j'ai rien inventé juste fais un C/C des différences officielles et positionné le lien déclinant les explications très claires en préambule de ce topic.

Si t'es pas d'accord, envoie un courrier aux autorités qui ont défini la place de chacun dans ce marché et demande leur de modifier les modalités.

[MDelaney]

 

Powaaaaaa, on minimise l'interlocuteur et on évite de se mettre mal. Classique.

Ben écoute, j'ai rien inventé juste fais un C/C des différences officielles. Si t'es pas d'accord, envoie un courrier aux autorités qui ont défini la place de chacun dans ce marché et demande leur de modifier les modalités.

Je ne minimise rien, je constate juste que tu ne fais que des copiés/collés, qui ne collent pas ou plus à la réalité, mais tu restes campé sur ton "savoir".

 

Tu sers pas à grand choses sur ce sujet. Je travaille dans le secteur gériatrique et des soins paliatifs depuis pas mal d'années maintenant, mais visiblement, tu connais mieux que moi ce milieu, alors pourquoi perdre mon temps

[copresident]

Je ne minimise rien, je constate juste que tu ne fais que des copiés/collés, qui ne collent pas ou plus à la réalité, mais tu restes campé sur ton "savoir".

 

Tu sers pas à grand choses sur ce sujet. Je travaille dans le secteur gériatrique et des soins paliatifs depuis pas mal d'années maintenant, mais visiblement, tu connais mieux que moi ce milieu, alors pourquoi perdre mon temps

 

 

Mais non mais non tu ne perds pas ton temps

Je ne connais rien en gériatrie ni en palliatifs et d'ailleurs ce n'était pas le sujet.

En revanche Maison de retraite et Ehpad, je connais plutôt pas mal.

[MDelaney]

Je ne connais rien en gériatrie

 

>>>

En revanche Maison de retraite et Ehpad, je connais plutôt pas mal.

 

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas des enfants qui sont pris en soins dans ces structures...

 

Tu ne maîtrises pas le sujet, tu fais beaucoup d'amalgames, tu as pleins d'idées préconçues... c'est bien ce que je dis depuis le début

[copresident]

>>>

 

 

Jusqu'à preuve du contraire, c'est pas des enfants qui sont pris en soins dans ces structures...

 

Tu ne maîtrises pas le sujet, tu fais beaucoup d'amalgames, tu as pleins d'idées préconçues... c'est bien ce que je dis depuis le début

 

Blabla

Tout le monde aura compris, je ne vais pas tiré plus sur l'ambulance. Ceci dit, demande une formation.

Ces établissements et résidences ne sont pas des fourres tout que l'on va nommé maison de retraite au doigt mouillé sans rien différencier.

Chacune a sa fonction. Sinon on les appelerait toutes vulgairement maison de retraite. Ce serait tellement plus simple. C'est pas le cas

Si je vais à l'hôpital pour un bras cassé, je ne me rends pas au service cardiologie

[Lascarinho34]

Toi t'as pas l'air calibré pour le bistrot.

Par contre , toi t'es bien calibré pour poser ta m....e partout où tu passes .

[Lascarinho34]

Ce qui m'effare le plus, en MAD c'est le nombre grandissant de personnes frappées d'AVC, même des jeunes. Après 50 balais, on dirait une épidémie

Hallucinant, très déstabilisant et très difficile pour l'entourage. Moi ça, ça me perturbe plus que la decheance. Puisque ça s'ajoute à la decheance.

Idem , et je m'inquiète pour toi .

[copresident]

Idem , et je m'inquiète pour toi .

Je te remercie pour ton empathie à mon égard

J'aimerais pas finir comme toi